Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
dJeez zei:
Euhm, neen, net integendeel : die boete mag (serieus) omhoog. Ik krijg het echt van al die studenten in Leuven waarvan er amper zijn die de moeite nemen om hun licht op te zetten. Op slecht verlichte wegen (ook bij het kruispunt van de Boudewijnlaan met Tervuursevest waar het fietspad amper verlicht is) zie je die - doorgaans dan nog in het donker geklede - fietsers totaal niet afkomen. Maar als autobestuurder ben je wel verantwoordelijk als je hen zou meenemen. Dus : die boete mag eens verhoogd worden. Het gaat tenslotte over je eigen veiligheid/zichtbaarheid in het verkeer. Ik wou een vader die met zijn 2 kleine kinderen vanavond met de fiets op weg was feliciteren, die hadden fluo hesjes aan, en waren van heel ver zichtbaar.

Het wordt tijd dat de politie daar eens een sensibiliseringsactie rond organiseert, eerst gewoon via waarschuwingen, daarna (na 2 weken à 1 maand) effectieve controles en boetes uitdelen voor de hardleersen.

BTW Toen ik in 't middelbaar zat (jaren geleden) had ik ook een regenjas met van die reflecterende strepen op, en in 't donker reed ik nooit zonder licht, want zoals de fietspaden er toen bijlagen was dat op zich al gevaarlijk.

Akkoord. Het aantal fietsers zonder licht, met slecht werkende remmen en vooral met een schrijnend gebrek aan aandacht voor de wegcode is dramatisch.

Anderzijds is het ook vaak een probleem van infrastructuur: die is nu vaak voorzien op auto's. Fietsers krijgen slecht van de weg afgeschermde, in slechte staat verkerende paden en allerlei onveilige oversteekplaatsen en kruisingen.

Zeker in grootsteden zouden fietspaden universeel moeten zijn, desnoods door het inkrimpen van wegen. Koning auto zou 'getoleerde indien het echt echt echt niet anders kan'-auto moeten worden.

crazyman2

Legacy Member
Silmarunya zei:
Akkoord. Het aantal fietsers zonder licht, met slecht werkende remmen en vooral met een schrijnend gebrek aan aandacht voor de wegcode is dramatisch.

Anderzijds is het ook vaak een probleem van infrastructuur: die is nu vaak voorzien op auto's. Fietsers krijgen slecht van de weg afgeschermde, in slechte staat verkerende paden en allerlei onveilige oversteekplaatsen en kruisingen.

Zeker in grootsteden zouden fietspaden universeel moeten zijn, desnoods door het inkrimpen van wegen. Koning auto zou 'getoleerde indien het echt echt echt niet anders kan'-auto moeten worden.
Je kan het geld beter spenderen aan infrastructuur voor wagens, dat brengt uiteindelijk meer voordelen mee voor fietsers.

Fietsers betalen daarbij geen kosten, autobestuurders wel, via wegentaks. Autobestuurders worden links en rechts gestraft terwijl de infrastructuur blijft achteruit gaan. Vind jij dat normaal? Als het openbaar vervoer deftig zou zijn, of er was een goed alternatief, dan vind ik het normaal dat je dat promoot. Maar in België is er geen goed alternatief voor de wagen voor iets of wat afstand ...

JPV

Legacy Member
belgië heeft een van de meest uitgebreide netten van openbaar vervoer en is, zeker in vergelijking met andere landen, deftig, ja.

N-Z-verbinding is nog een bottleneck, maar zelfs mét dat scoren we uitstekend op openbaar vervoer.

dJeez

Legacy Member
Silmarunya zei:
Zeker in grootsteden zouden fietspaden universeel moeten zijn, desnoods door het inkrimpen van wegen. Koning auto zou 'getoleerde indien het echt echt echt niet anders kan'-auto moeten worden.
Niet enkel in grootsteden, ook in gewone dorpen mag dat. Maar dan wel nadenken over de aanleg ervan en niet - zoals hier onlangs nieuw aangelegd - een fietspad vlak naast de rijbaan, zonder afscheiding enkel zo'n rode strook, en daarnaast (tussen fietspad en stoeprand dus) een parkeerstrook... Doe het dan verdorie omgekeerd, zodat de fietsers afgeschermd zijn van het autoverkeer door de geparkeerde wagens.

Karre

Legacy Member
JPV zei:
belgië heeft een van de meest uitgebreide netten van openbaar vervoer en is, zeker in vergelijking met andere landen, deftig, ja.

N-Z-verbinding is nog een bottleneck, maar zelfs mét dat scoren we uitstekend op openbaar vervoer.

Als wij uitstekend scoren op vlak van openbaar vervoer zegt dat eerder iets over het openbaar vervoer in het algemeen dan over het onze.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
belgië heeft een van de meest uitgebreide netten van openbaar vervoer en is, zeker in vergelijking met andere landen, deftig, ja.

N-Z-verbinding is nog een bottleneck, maar zelfs mét dat scoren we uitstekend op openbaar vervoer.

Zeker? Naar mijn ervaring is de vergelijking met de UK of Nederland toch negatief.

denkimi

Legacy Member
Silmarunya zei:
Onze welvaart op peil houden is onmogelijk zonder milieuproblemen aan te pakken, althans op langere termijn (20 jaar en meer). Landdegradatie doet landbouwopbrengsten dalen, fijn stof eist miljoenen in toegenomen gezondheidskosten, klimaatsverandering bedreigt kustzones en landbouwgebieden, overdreven verharding/betonnering brengt problemen met waterafvoer mee, pesticidengebruik verstoort ecosystemen met toegenomen activiteit van predatoren en dalende activiteit van nuttige organismen als bijen tot gevolg en ga zo maar door.
dat zijn allemaal mogelijke gevolgen op lange termijn, daar kunnen we ons langzaam aan aanpassen. er zijn veel dringendere bedreigingen.
als morgen de economie instort dan vliegt het hele milieudebat stante pede de vuilbak in.

Alle welvaart die we hebben is rechtstreeks afhankelijk van een aantal zeer fundamentele processen: chemische cycli (fosfaten, nitraten,...), klimaat, bodemkwaliteit, watervoorziening, beschikbaarheid van grondstoffen, energiewinning,...

Industrie en diensten, die jij ziet als bron van alle welvaart, zijn tussenniveau's die gedragen worden door veel minder sexy activiteiten: landbouw, mijnbouw, visvangst, bosbouw, energieproductie.
alle welvaart die we hebben is er omdat er miljarden mensen duizenden jaren hard gewerkt hebben.

Vlees is zeker ongezond: de negatieve impact van vlees op darmwerking, de hoge antibioticaconcentraties,...

Veel belangrijker is echter de enorme impact op het milieu.
vreemd dat ons darmstelsel dan toch sterker op dat van een carnivoor lijkt, dan op dat van een herbivoor.

voor de rest is het probleem dat je blijkbaar niet in staat bent om te relativeren. vlees eten is gezond, en al zeker geen probleem voor het milieu.
te veel vlees eten daarintegen is ongezond, maar water is ook ongezond in te grote hoeveelheden.


Noem één ongezond aspect van vegetarisch eten? Alle macro- en micronutriënten zijn in hoge concentraties aanwezig in plantaardig voedsel en de hoeveelheid stoffen met effect op darmwerking, hormoonhuishouding enz. is veel kleiner dan in dierlijk voedsel. Veganisme is daarentegen een andere zaak: het verkrijgen van voldoende micronutriënten kan problematisch zijn.
tekorten aan vitamine D en b12, bloedarmoede, calciumtekorten, ...

natuurlijk kan je dat allemaal opvangen met supplementen en een enorme fixatie op het dieet, maar dat is ook enkel mogelijk omdat we in een moderne maatschappij leven waar er een enorme industrie bestaat om daarin te voorzien.

gewoon vlees schrappen uit uw bord is ongezond, punt.

[/QUOTE]
Mensen zijn niet gemaakt om grote hoeveelheden vlees te verwerken: ons lichaam is afgesteld op een plantaardig dieët, desnoods af en toe aangevuld met vlees (onze voorouders waren geen carnivoren, maar eerder verzamelaars en aaseters).
[/QUOTE]
alweer: waarom is ons darmstelsel dan een stuk korter dan dat van herbivoren?

de mens is al zo'n 50.000 jaar een omnivoor (of toch onze voorouders), vlees is een essentieel onderdeel van ons dieet. teveel vlees in ongezond, maar geen vlees is nog veel ongezonder.

[/QUOTE]
Euh... jawel? Alle groene bewegingen hanteren die visie.[/QUOTE]
de eerste die dat praktisch toepast moet ik nog zien.
straten afsluiten en parking weghalen, dat wel. maar bruikbaar openbaar vervoer en grote parkings buiten het centrum voorzien lijkt blijkbaar toch niet te lukken.

Kandul

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik zou gerust zeggen afstanden tot 10 of zelfs 20km zijn haalbaar met de fiets (afhankelijk natuurlijk van je conditie). Maar dan moet er natuurlijk gezorgd worden voor degelijk ondersteuning (fietspaden etc.) en eventuele tussenkomst van de regering. Dat laatste kan al heel simpel, namelijk door boetes voor fietsers te verlagen (50€ voor zonder licht te fietsen is echt wel erover) of een lichte extra kilometervergoeding te geven voor fietsers. De kosten kunnen ze compenseren door tol in te stellen op autosnelwegen (of eventueel forfaitaire wegentaks voor de grootgebruiker).

Qua treinverkeer lijkt het er voor mij op dat de NMBS geen hogere reizigersaantallen aankan, dus helaas is dat niet echt een optie. Er zitten natuurlijk, zoals je aanhaalt, ook te veel incompetente mensen bij de nmbs die gewoon politiek benoemd zijn. Zolang die mesthoop niet uitgekuist is zijn alle nmbs-gerelateerde beslissingen gewoon dweilen met de kraan open
10 of 20km fietsen zie ik nog niet zoveel mensen doen, mede doordat je dan vrij veel tijd begint te verliezen in vergelijking met 5km. Het zou natuurlijk wel leuk zijn mocht de fietsvergoeding omhoog gaan bij elke km die je meer fietst. Misschien dat dit een voldoende stimulans is om mensen die van iets verder komen ook aan te zetten om naar het werk te fietsen. Drukke wegen zouden inderdaad een gezonder fietsalternatief moeten krijgen, nu is dat veelal wat stippellijntjes op de pechstrook (ik denk hierbij bijv. aan bepaalde stukken van de R4)... Dat is verre van ideaal.
Het ging me echter voornamelijk om het gebruik van de auto om een brood te gaan halen of andere kleine boodschappen te doen of eens te gaan rondwandelen in de stad. Het ideale scenario is dan dat de mensen uit zichzelf de fiets gaan nemen, maar dat is vooralsnog ijdele hoop. Parkings in steden te duur maken zal ook geen optie zijn, zeker in het geval van ondergrondse megaparkings wil men de investering terugverdienen en nadien winst maken. Eventueel kunnen ze de parking duurder maken naarmate er meer auto's geparkeerd zijn om zo het gebruik wat te ontmoedigen en tegelijkertijd geen verliezen te boeken?
Ik ben wel een voorstander van tol op autowegen, maar dan op voorwaarde dat dit geld toch grotendeels naar de auto- en fietswegen terugvloeit. Zodat we eindelijk eens een deftige wegeninfrastructuur krijgen... Geld dat overblijft kan dan in groenprojecten gestoken worden, als er niks overblijft dan zijn ze verplicht om een minimumbedrag in groenprojecten te steken en mocht dit 3j aanhouden dan verdubbelt dit bedrag.

Ik dacht dat het €75/licht was? In elk geval vind ik niet dat je dit moet verlagen, er zijn wel andere en betere manieren om fietsgebruik te stimuleren. Het is gevaarlijk om zonder licht te rijden en kan heel wat negatieve gevolgen hebben voor zowel de fietser als de aanrijder. Hoewel het natuurlijk bijzonder vervelend is om een boete te krijgen als je eens je licht(en) vergeet mee te nemen.

crazyman2 zei:
Je kan het geld beter spenderen aan infrastructuur voor wagens, dat brengt uiteindelijk meer voordelen mee voor fietsers.

Fietsers betalen daarbij geen kosten, autobestuurders wel, via wegentaks. Autobestuurders worden links en rechts gestraft terwijl de infrastructuur blijft achteruit gaan. Vind jij dat normaal? Als het openbaar vervoer deftig zou zijn, of er was een goed alternatief, dan vind ik het normaal dat je dat promoot. Maar in België is er geen goed alternatief voor de wagen voor iets of wat afstand ...
Als je er niks voor terug krijgt is dat reden te meer om vadertje staat je geld niet te geven en met de fiets te komen!
Waarom brengt infrastructuur voor wagens meer voordelen mee voor fietsers?

SithCloud

Legacy Member
mah tramlijnen. In vilvoorde hebben ze godverdomme de tramlijnen tussen vilvoorde en brussel 10 jaar geleden opgebroken, nu willen ze dat opnieuw aanleggen, ik hoop dat het op zijn minst trolleybussen zijn ipv trams.

Kakkers

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:

Fietspaden en openbaar vervoer in belgie zuigen dan ook geweldig; Ik ga zelfs niet graag met de fiets naar mijn werk (en ik werk in haasrode 7km van leuven)

Mini

Legacy Member
Doe mij wa denken aan verschillende kruispunten waar ze perse een rond punt wouden leggen

Waar ze nu dan toch maar terug lichten hebben gezet :p

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Zeker? Naar mijn ervaring is de vergelijking met de UK of Nederland toch negatief.

bijna grootste spoorwegnet ter wereld, uitgebreid transportnet voor bussen, enkel Brussel is qua publiek transport een essentieel probleem.

In België is (bij gemotoriseerd vervoer) 79.4% van het personenvervoer via auto's, 13,6% via bussen/trams en 7% via treinen.

Nederland heeft hoger gebruik van treinen (logisch, betere ruimtelijke ordening), maar véél slechtere busverbindingen (9,7% en 3.9% respectievelijk)
Frankrijk: 9,9% en 5,8%
Duitsland: 8% en 6,1%
Engeland: 7,5% 5,1%

Eurostat - Tables, Graphs and Maps Interface (TGM) table

Als je dan kijkt naar de prijzen, valt dit in België tegenover andere landen héél goed mee.

Als men écht wil verbeteren, zou men ganse dorpjes moeten uitschakelen uit het openbaar vervoer (trein), dat zou kwaliteit en snelheid sterk verbeteren, maar dan schakel je wel een transportmiddel uit voor meestal zwakkeren... het is altijd afwegen wat je moet doen.

België halvelings platsmijten en heropbouwen zou qua ruimtelijke ordening ook wel goed kunnen zijn, maar wie durft dat :p

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
België halvelings platsmijten en heropbouwen zou qua ruimtelijke ordening ook wel goed kunnen zijn, maar wie durft dat :p

De moffen waren daar anders wel goed in .


Iemand moest het zeggen!

Mini

Legacy Member
Oh no he didn't!


Openbaar vervoer hangt af van waar je woont.
Vanuit schoten was ik op halfuur met de bus in centraal-station Antwerpen.

In eindhout moet ik al 10 minuten fietsen om een bushalte te vinden

SithCloud

Legacy Member
ah ik ben daar wel pragmatisch in. Ik vind het hele gezever van "iedereen moet ten allen tijde kunnen bereikbaar zijn met het OV" overdreven.

Wat ik wel wil is dat als ik het Openbaar vervoer wil gebruiken dat ik daar op een vlotte manier naartoe kan. In geval van Leuven is dat: Beter en meer fietsenparkings en beter onderhouden wegen. Dat "koning auto" 30 per uur maar mag rijden doet niets af aan het feit dat ik nog steeds minuten verspil aan een plek om mijn fiets te dumpen.

Mini

Legacy Member
Moest ik met Ov. Van eindhout naar m'n werk in Antwerpen gaan ben ik theoretisch gezien al 2uur onderweg.

Laat staan hoe lang dit in de praktijk duurt.

En dan moet ik nog ettelijke stukken wandelen.
Fuck dat

SithCloud

Legacy Member
Mini zei:
Moest ik met Ov. Van eindhout naar m'n werk in Antwerpen gaan ben ik theoretisch gezien al 2uur onderweg.

Laat staan hoe lang dit in de praktijk duurt.

En dan moet ik nog ettelijke stukken wandelen.
Fuck dat

gast, eindhout. Woon is in een beschaafde gemeente of stad of zo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan