Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
denkimi zei:
maar kan je ook live terugspoelen?
Als dit een serieuze vraag was : :rofl:

Over heel die TV blijt-soap :
Internet killed the video star... :)
TV als medium suckt en verdient het niet van te bestaan anno 2012.

Dat ze bij telenet en BGC eens beginnen met een Netflix achtige dienst, dat is pas technologische vooruitgang. Pay On Demand, perfect, geen abo kosten, maarja hier maken ze zo'n crappy programma's dat niemand hun progamma's gaat kopen.

En het ergste van heel deze soap is dat de media bedrijven maar al te goed weten dat vrij internet zoals we het nu kennen en andere technologische vooruitgang hun buisiness totaal overbodig maakt. Gevolg ==> internet beperken en technologie tegenwerken (of goede technologie kapot maken met DRM)

Nahrtent

Legacy Member
Hawk zei:

Op zich vind ik dat TSO en BSO absoluut een herwaardering kunnen gebruiken, maar stielmannen samensteken met wiskundige knobbels is echt geen oplossing. Ook in het eerste jaar niet.

Wil men een soort van "iedereen even laag geschoold" maatschappij creëren ofzo? Vooral het Latijn krijgt hier weer rake klappen, jammer want hetgeen je nu kan volgen is echt wel het absolute minimum minimorum om te kunnen zeggen dat je iets van Latijn kent. Doodzonde.

zarathustra

Legacy Member
Sindweller zei:
Op zich vind ik dat TSO en BSO absoluut een herwaardering kunnen gebruiken, maar stielmannen samensteken met wiskundige knobbels is echt geen oplossing. Ook in het eerste jaar niet.

Wil men een soort van "iedereen even laag geschoold" maatschappij creëren ofzo? Vooral het Latijn krijgt hier weer rake klappen, jammer want hetgeen je nu kan volgen is echt wel het absolute minimum minimorum om te kunnen zeggen dat je iets van Latijn kent. Doodzonde.

Jep typisch, het probleem is een foute preceptie dus wat doen we? Gaan we die perceptie aanpakken? Nope we draaien het hele systeem om.

Terwijl het systeem op zich, het onderwijs, resultaten oplevert. Vlaanderen is niet voor niets al jaren in de top wat resultaten betreft. Het probleem is dat er veel mensen uitvallen, dat ze daar iets aan doen.

Ik vraag me toch af hoe zoiets moet werken met oog op doorstroming naar de unief eg. ( of naar de arbeidsmarkt) Laten we een voorbeeld nemen, Merel en Alfred zouden in het huidige systeem respectievelijk Latijn /Latijn-Wiskunde gaan doen zijn om in Merels geval door te stromen naar een La-Wi 8 en daarna pakweg geneeskunde of ir. te studeren of Alfred die nu in Nijverheid zou starten en dan via Houttechnieken in Hout zal afstuderen en op zijn 19de begint te werken. (7de jaar)

Ik heb geen idee hoe ze het gaan doen, dus ik kan er moeilijk kritiek op hebben, maar ik vraag me toch af hoe Merel na 6 jaar evenveel wiskunde/latijn/talen gehad zal gehad hebben en Alfred evenveel ervaring zal hebben als ze de eerste 2 jaar samenzitten en de volgende 2 jaar nog steeds heel algemeen zijn >.> Je mag nog zoveel remediëring en verdieping hebben als je wilt uiteindelijk gaat dat ofwel resulteren in een nivellering naar beneden of terug opsplitsing.

squalleke123

Legacy Member
Als ik dat artikel lees dan zie ik wel enigszins mogelijkheden hoor. Mijn broertje komt uit een IW maar had blijkbaar net niet genoeg theoretische bagage om een industrieel ingenieur vlot af te maken (net als een aantal anderen uit zijn klas). Hij is nu 'gezakt' naar prof. Bac. Electronica-ICT en heeft het dan weer veel te makkelijk.

Een cross-over die IW een theoretischer richting maakt is wel op zijn plaats. Wat meer is, IMHO is IW een fantastische richting, die enorm lijdt onder het feit dat het ondergedeeld is bij TSO, zeker in de eerste jaren. Waar minister Smet naartoe wil, en daar heeft hij gelijk in, is dat iedereen kiest op basis van interesse en minder op basis van prestige/moeilijkheidsgraad. De methode heeft zeker potentieel dus, volgens mij.

Greenie

Legacy Member
Toelatingsexamens invoeren en iedereen zo hoog mogelijk laten mikken initieel :)

Het enige wat ik verkeerd vind in het huidige systeem is dat je niet kan upgraden.
Je kan moeilijk in TSO beginnen en naar ASO veranderen.

In het middelbaar ben je nog steeds te jong om doordachte keuzes te maken in wat je wilt, dan is een systeem waarbij je zo hoog mogelijk gaat het beste. Als die hoogst mogelijk dan de meeste opties open laat naar het hoger onderwijs toe.

zarathustra

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als ik dat artikel lees dan zie ik wel enigszins mogelijkheden hoor. Mijn broertje komt uit een IW maar had blijkbaar net niet genoeg theoretische bagage om een industrieel ingenieur vlot af te maken (net als een aantal anderen uit zijn klas). Hij is nu 'gezakt' naar prof. Bac. Electronica-ICT en heeft het dan weer veel te makkelijk.

Een cross-over die IW een theoretischer richting maakt is wel op zijn plaats. Wat meer is, IMHO is IW een fantastische richting, die enorm lijdt onder het feit dat het ondergedeeld is bij TSO, zeker in de eerste jaren. Waar minister Smet naartoe wil, en daar heeft hij gelijk in, is dat iedereen kiest op basis van interesse en minder op basis van prestige/moeilijkheidsgraad. De methode heeft zeker potentieel dus, volgens mij.

Mja maar die richting ( en nog een paar) zijn grijze zone. Maar als je echt iedereen nog 2 jaar gezamelijk wil zetten zie ik toch wel problemen.

Begrijp me niet verkeerd ik zie niks mis met iemand die graag met techniek bezig is ook naar een technische richting te sturen. Daar zou geen stigma aan mogen vast hangen. Aan de andere kant een kind dat slim genoeg is en graag later dingen wil 'uitvinden' zal mss zelf kiezen om een technische richting te doen maar dan mag het best wel gepusht worden om een meer theoretische richting in het middelbaar te doen en daarna pas technisch te gaan. Net zoals iemand die 'wel iets met computers wil doen' geen enkel nut heeft aan een informatica richting in het middelbaar

squalleke123

Legacy Member
Daar zou inderdaad geen stigma aan mogen vasthangen. Maar toch is het zo en ik veronderstel dat de hervormingen ook met die gedachte in het achterhoofd opgesteld werden

JPV

Legacy Member
kwetsend niet, betuttelend wel. Ik wil me absoluut niet associëren met de Vlaming volgens Bourgeois... Bovendien staan er daar zaken in die er toch totaal niet toe doen? Wie stoort zich er nu aan dat een koppel inwoont bij zijn ouders?


Wat betreft het weer in België kun je alles verwachten. Er zijn vier seizoenen in één dag. Je moet altijd je paraplu meenemen.
Het leven in Vlaanderen is duur. In de meeste gezinnen werken beide partners om alles te kunnen betalen. Daarom is het heel belangrijk dat u werk zoekt.
Vlamingen zijn stipt: als je iets moet doen om 9u, dan doe je het ook om 9u.
Om u thuis te voelen in uw nieuwe omgeving is het aangewezen om kennis te maken met uw buren.
Vlamingen leven niet op straat. Ze leven vooral in hun huis.
Vlamingen houden van rust. Na 10 uur ’s avonds mag er geen lawaai meer gemaakt worden.
Mensen gaan niet zomaar bij elkaar op bezoek. Ze maken meestal eerst een afspraak. Ze zijn gesteld op hun privacy.
Het gebeurt niet vaak dat getrouwde zonen of dochters inwonen bij hun ouders of schoonouders. Koppels proberen zo snel mogelijk als gezin alleen te gaan wonen.
Neem al uw papieren mee naar Vlaanderen want u hebt ze daar zeker nodig.
Zorg dat u geen documenten verliest. Hou alles goed bij elkaar.
Toon interesse voor de school van uw kind.

JPV

Legacy Member

multavici

Legacy Member
Tuurlijk is het betuttelend, heel het concept van die "overheidsintegratie" is betuttelend. Mensen integreren door te leven, te werken in een ander land niet door brochures of integratietesten.

zarathustra

Legacy Member
Tja in Noorwegen heb ik ook zo'n ding onder mijn neus geschoven gekregen. Ik vond dat redelijk nuttig en ja dat stond ook vol met het soort van dingen als in uw post hierboven. ( Ik denk dat het 'niet zomaar op bezoek gaan' er ook letterlijk in staat.

Kysr

Legacy Member
Help je ze integreren is het betuttelend, help je ze niet integreren dan zeggen ze dat je hen aan hun lot overlaat. Het is ook altijd wat. Zo een brochure zal altijd geschreven zijn vanuit een bepaalde subjectieve ingesteldheid dus volledig neutraal zal het nooit zijn.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
kwetsend niet, betuttelend wel. Ik wil me absoluut niet associëren met de Vlaming volgens Bourgeois... Bovendien staan er daar zaken in die er toch totaal niet toe doen? Wie stoort zich er nu aan dat een koppel inwoont bij zijn ouders?


Wat betreft het weer in België kun je alles verwachten. Er zijn vier seizoenen in één dag. Je moet altijd je paraplu meenemen.
Het leven in Vlaanderen is duur. In de meeste gezinnen werken beide partners om alles te kunnen betalen. Daarom is het heel belangrijk dat u werk zoekt.
Vlamingen zijn stipt: als je iets moet doen om 9u, dan doe je het ook om 9u.
Om u thuis te voelen in uw nieuwe omgeving is het aangewezen om kennis te maken met uw buren.
Vlamingen leven niet op straat. Ze leven vooral in hun huis.
Vlamingen houden van rust. Na 10 uur ’s avonds mag er geen lawaai meer gemaakt worden.
Mensen gaan niet zomaar bij elkaar op bezoek. Ze maken meestal eerst een afspraak. Ze zijn gesteld op hun privacy.
Het gebeurt niet vaak dat getrouwde zonen of dochters inwonen bij hun ouders of schoonouders. Koppels proberen zo snel mogelijk als gezin alleen te gaan wonen.
Neem al uw papieren mee naar Vlaanderen want u hebt ze daar zeker nodig.
Zorg dat u geen documenten verliest. Hou alles goed bij elkaar.
Toon interesse voor de school van uw kind.

Goh ja. Er zal nooit een perfecte folder uitkomen. Ik vind deze nog vrij goed. Vooral het onderdeel over onderwijs

walkabout

Legacy Member
Shellshock zei:
deredactie.be: "Vlamingen leven niet op straat, ze leven in hun huis"

Mensen aub, wat is daar nu weer kwetsend aan? :ironic:
Als ik zie hoe sommige Marokkanen zich hier gedragen lijken die tips mij echt niet teveel gevraagd.

Wat denk je nu zelf? Draai de rollen misschien een keer om met enkele honderdduizenden Vlaamse immigranten in Marokko en je wil zelf ook vertrekken uit Vlaanderen naar die Vlaamse gemeenschap in Marokko, en dan krijg je zo'n folder in uw handen met zinnen zoals bvb "het gemeentehuis kan enkel tijdens openingsuren bezocht worden". Ik vindt zulkeen folder alvast niet enkel betuttelend en kan mezelf voorstellen dat sommige mensen zichzelf gekwetst en meer dan dat kunnen voelen. Indien niet beschikt men over een olifantenvel, net wat meer wijsheid of te weinig zelfrespect.

Zelfs al ligt er een 'grond van waarheid' in die folder, kinderachtig des te meer. De verantwoordelijkheid voor goede integratie ligt immers evenzeer bij de overheid zelve.

Swagger

Legacy Member
walkabout zei:
Wat denk je nu zelf? Draai de rollen misschien een keer om met enkele honderdduizenden Vlaamse immigranten in Marokko en je wil zelf ook vertrekken uit Vlaanderen naar die Vlaamse gemeenschap in Marokko, en dan krijg je zo'n folder in uw handen met zinnen zoals bvb "het gemeentehuis kan enkel tijdens openingsuren bezocht worden". Ik vindt zulkeen folder alvast niet enkel betuttelend en kan mezelf voorstellen dat sommige mensen zichzelf gekwetst en meer dan dat kunnen voelen. Indien niet beschikt men over een olifantenvel, net wat meer wijsheid of te weinig zelfrespect.

Zelfs al ligt er een 'grond van waarheid' in die folder, kinderachtig des te meer. De verantwoordelijkheid voor goede integratie ligt immers evenzeer bij de overheid zelve.
:(

walkabout

Legacy Member
Swagger zei:




Het zou natuurlijk makkelijker zijn indien je dat een beetje zou kunnen toelichten ook :)


Laat ik het anders zien; dus jij bent een persoon wie zulkeen folder aan uw adres gericht zal 'pruimen'? Dat van die paraplu, komaan zoiets doet men toch niet? 't Zal aan mij liggen maar ik vind het een haast denigrerende opmerking afhankelijk van de perceptie. Ik probeer objectief te zijn hoor, natuurlijk is het ideaal te weten dat iedereen met een (goede) instelling het land komt binnen gemarcheerd, natuurlijk. Alleen al omdat schijnbaar alleen Marokkanen het adres vormen zegt anders ook wel dat Marokkanen hier allemaal over dezelfde kant worden gescheerd. En alleen de Marokkanen, of heb ik wat gemist?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan