Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Hawk zei:
Twee punten:
1: Naakt poseren heeft niets met Justitie te maken. Het is haar lichaam en ze doet ermee wat ze wilt maar sommige zaken kunnen imo niet tijdens haar ambtstermijn. Ze werd gevraagd omdat ze Minister van Justitie is en zoals ik zei getuigd dit van weinig respect t.a.v. haar ambt, haar voorgangers en haar departement. Ik zie de krantenkoppen al in UK : "Female Belgian Secretary of Justice poses naked". :s
Et alors?
Hawk zei:
2: Het doel van de fotoshoot staat los van het resultaat ervan. En het resultaat is dat de Minister van Justitie binnen enkele dagen naakt in een kalender zal staan.
het doel heeft wel degelijk een verband met het resultaat. Jij wil dat gewoon los zien van elkaar.

En ja, ze zal binnen enkele dagen naakt in een kalender staan. Wat is het probleem? Zal ze daarom minder goed wetgeving kunnen opstellen, kunnen overleggen? Nee, gezien quasi niemand daar aanstoot aan zal nemen, gezien het doel van die foto's.

JPV

Legacy Member
Thin Liz zei:
En dan Vandenlanotte zijne kop er nog eens tussen, alsof hij de redder is van het vaderland. Hij vergeet wel even dat de prijsdaling er enkel en alleen kwam doordat duizenden mensen overstappen naar de concurrentie.
en wie zorgde voor dat overstappen? voor een groot deel de groepsaankopen. En wie was de voortrekker in die groepsaankopen? SP.A...

Hawk

Legacy Member
JPV zei:
Wie doof is blijft het meestal

JPV zei:
het doel heeft wel degelijk een verband met het resultaat. Jij wil dat gewoon los zien van elkaar.
Het resultaat is dat ze naakt in een kalender staat. Zich afvragen waarom veranderd de feiten niet.

JPV zei:
En ja, ze zal binnen enkele dagen naakt in een kalender staan. Wat is het probleem? Zal ze daarom minder goed wetgeving kunnen opstellen, kunnen overleggen?
Dunno. Ik denk niet dat Uyttersprot echt nog serieus wordt genomen (;)) in Aalst. Maar das het punt niet. Ze beschaamd hiermee het ministerieel ambt ongeacht haar (goede) bedoelingen. Ik heb ffe op google gezocht en dit is de eerste keer in de geschiedenis dat een Belgische Minister naakt te zien zal zijn*. Een triest precedent.

(*: Di Rupo met zwembroek in zwembad ≠ naakt)

En dan nog iets. Wat is het eigenlijk met vrouwen en naaktkalenders. Altijd hetzelfde liedje, ontwerp je een kalender en wil je dat hij verkoopt: fotografeer naakte vrouwen. Ik neem aan dat het VLK twee zaken met deze actie wil bewerkstelligen:
1: Kanker en de strijd ertegen in de schijnwerpers zetten.
2: Kalenders verkopen (ja ik weet het, VLK is een vzw)

De hele actie gaat trouwens over kanker in het algemeen en niet specifiek over borstkanker (et al.).

Waarom laten deze vrouwen zich daarvoor gebruiken? Ik zeg gebruiken omdat dit woord het best omschrijft hoe je met een object omgaat. Je gebruikt het. Hoezo object? Studies hebben uitgewezen dat mannenhersenen halfnaakte vrouwen als objecten zien. Is het OK om u te laten objectificeren voor het goede doel? Belangrijkere vraag is of dit eigenlijk wel nodig is? Wanneer het over zo'n nobel doel gaat, JPV, zullen de mensen toch ook wel zeker zo'n kalender kopen indien er paarden (of kinderen) op staan ipv naakte vrouwen?

glashelder

Legacy Member
Hawk zei:
Waarom laten deze vrouwen zich daarvoor gebruiken?
Who knows, al bestaan daar best interessante theorieën over ;)

Hawk zei:
Is het OK om u te laten objectificeren voor het goede doel?
Ik zou er zelf geen probleem mee hebben (om zelf op die kalender te gaan staan bedoel ik, bovendien is dat naakt nooit naakt, maar worden bepaalde zones altijd wel afgeschermd met armen en benen of willekeurige attributen), maar ik kan mij wel inbeelden waarom je het problematisch vindt. Inderdaad omdat het blijkbaar nodig geacht wordt. Dat zegt iets over a) hoe vrouwen gezien worden en b) dat kanker blijkbaar toch niet zo'n issue is voor sommige mensen, want het lijkt mij duidelijk dat ze geen paardenkalender gaan kopen. Misschien hangt het ook af van de publiciteit (een paardenkalender komt niet in het nieuws en zal dus minder verkopen).

Maar daarnaast begrijp ik óók wel waarom er voor een naaktkalender is gekozen. Kanker is een aanslag op het lichaam dat dan plots erg kwetsbaar blijkt te zijn, en die kalender legt zo de link. Dat zegt ook niet alles natuurlijk, tegenwoordig gooien ze even goed naaktkalenders naar je hoofd ten behoeve van de arme kindjes in Afrika of de asielhondjes in Zwevezele.

Het is in ieder geval een interessante discussie.

Iemand

Legacy Member
Grappig hoe VDL hier door sommigen als grote held gezien wordt, terwijl jaarlijks miljoenen euro's naar vennootschappen van de heer VDL vloeien inzake energievoorziening.

Het is makkelijk om op bij het volk gekende personen te schieten en zelf ondertussen uw eigen zakken en die van vrienden te vullen.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
en wie zorgde voor dat overstappen? voor een groot deel de groepsaankopen. En wie was de voortrekker in die groepsaankopen? SP.A...
wie heeft er het probleem veroorzaakt in de eerste plaats? paars onder verhofstad. en welke partijen zaten er in de regering op dat moment? juist ja.

spray-bunny

Legacy Member
VDL heeft evenveel aandeel in het vrijmaken vd energiemarkt als verhofstadt in het creëren van zijn 200k jobs...

Thin Liz

Legacy Member
Wou hier nog repliceren, maar anderen doen het blijkbaar voor mij al. Merci :D

Thin Liz

Legacy Member
Kandul zei:
Dus de prijzen zijn VDL zijn schuld?

themummy123 zei:
VDL doet iets, wat heb jij gedaan?

Zelfs deze 10 procent prijsdaling (nogmaals: je moet er wel eerst ZELF op intekenen) komt misschien neer op een daling van de factuur van enkele procenten, als het al zoveel is. Jij weet evengoed als ik uit wat de rest van de rekening bestaat, en daar kunnen de heren politici wel iets aan doen (en ja: VDL is hiervoor deels verantwoordelijk) (in principe kunnen ze altijd iets aan de eindfactuur doen, maar kom).
Wat heb ik gedaan? Mijn gal zitten uitspuwen op een forum zoals de helft van Belgie waarschijnlijk. Wat kunnen we doen? Van leverancier veranderen. Tenzij je nog wilt dat ik andere acties doe zoals mezelf vastketenen aan de poort van Electrabel natuurlijk. VDL gaan vergelijken met een forumganger van 9lives is ook wat kort door de bocht IMO.

zarathustra

Legacy Member
Hawk zei:
Dunno. Ik denk niet dat Uyttersprot echt nog serieus wordt genomen (;)) in Aalst. Maar das het punt niet. Ze beschaamd hiermee het ministerieel ambt ongeacht haar (goede) bedoelingen. Ik heb ffe op google gezocht en dit is de eerste keer in de geschiedenis dat een Belgische Minister naakt te zien zal zijn*. Een triest precedent.

Ik heb veel minder problemen met een minister die een naaktkalender doet voor het goede doel ( en het is niet alsof het xxx-rated content is eh) en al helemaal niet met wat een burgemeester doet in haar vakantie dan met die hasseltse burgemeester, van den driessche of zelfs Freya haar manier van handelen gisteren.

'beschaamd het ministerieel ambt', komaan eh. We leven ondertussen wel al in de 21ste eeuw. Jij bent zo iemand die vindt dat iedereen in kostuum moet gaan werken want een das verhoogt de productiviteit ? :ironic:

Karre

Legacy Member
http://www.standaard.be/artikel/det...=dso&utm_content=article&utm_campaign=seeding

Ik ben nu ook wel niet de meest socialistische mens en ik vind dat iemand niet mag afgestraft worden omdat die meer geld verdient en iedereen percentueel gezien even veel moet bijdragen. Maar dat is nu toch wel te absurd voor woorden. Dat is ons gewoon zo hard mogelijk willen uitkleden. Als het bedrijf verlies maakt is dat aan de top om dan een deel van hun loon in te leveren en het rendabel zien te maken, zoals een kleine KMO moet doen. Maar om dan manieren te zoeken om zelf hun miljoenenlonen te kunnen behouden is wel te absurd.

JPV

Legacy Member
Hawk zei:
Het resultaat is dat ze naakt in een kalender staat. Zich afvragen waarom veranderd de feiten niet.
dan moet naakt in een kalender staan wel foei zijn. Wat ik ten stelligste betwist.
Hawk zei:
Dunno. Ik denk niet dat Uyttersprot echt nog serieus wordt genomen (;)) in Aalst.
ah, is er nu al een minister op video betrapt terwijl ze aan het seksen is? dat jij een naaktfoto gelijkstelt met seks, is voor jou rekening. Ik denk niet noodzakelijk aan seks als ik een foto van een naakte 45-jarige vrouw zie (k geef toe, bij een 20-25-jarige zou ik daar mss wel nog aan denken, maar zelfs dan...)
Hawk zei:
Maar das het punt niet. Ze beschaamd hiermee het ministerieel ambt ongeacht haar (goede) bedoelingen. I
ze beschaamt het evenveel als Dehaene die op z'n paard zat in de USA. Niet dus.
Hawk zei:
En dan nog iets. Wat is het eigenlijk met vrouwen en naaktkalenders. Altijd hetzelfde liedje, ontwerp je een kalender en wil je dat hij verkoopt: fotografeer naakte vrouwen. Ik neem aan dat het VLK twee zaken met deze actie wil bewerkstelligen:
1: Kanker en de strijd ertegen in de schijnwerpers zetten.
2: Kalenders verkopen (ja ik weet het, VLK is een vzw)

De hele actie gaat trouwens over kanker in het algemeen en niet specifiek over borstkanker (et al.).
Wanneer het over zo'n nobel doel gaat, JPV, zullen de mensen toch ook wel zeker zo'n kalender kopen indien er paarden (of kinderen) op staan ipv naakte vrouwen?
gezien het over kanker gaat en kanker nu eenmaal het vernietigen van een lichaam betreft, vind ik de link met een paard niet echt er toe doen. Tenzij je Natalia een paard vindt.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
wie heeft er het probleem veroorzaakt in de eerste plaats? paars onder verhofstad. en welke partijen zaten er in de regering op dat moment? juist ja.
sinds wanneer is een Belgische partij verantwoordelijk voor het vrijmaken van de energiemarkt? Dat was een Europese, liberale, verplichting. SP.A was tegen een liberalisering van electrabel, maar kon dat onmogelijk tegenhouden.
Iemand zei:
Grappig hoe VDL hier door sommigen als grote held gezien wordt, terwijl jaarlijks miljoenen euro's naar vennootschappen van de heer VDL vloeien inzake energievoorziening.
concrete cijfers van die miljoenen euro's?

Crevice

Legacy Member
De laatste jaren zijn de prijzen voor nutsvoorzieningen serieus de hoogte ingegaan. Als je ziet hoeveel je als consument tegenwoordig moet betalen voor stadswater, gas en elektriciteit. Laten we niet vergeten dat het vaak politici zijn die zetelen in de raad van bestuur van diverse intercommunales en dat zijn niet enkel de socialisten hoor. Nu ja ik heb in totaal 20 000 liter hemelwater ter beschikking en dat is gekoppeld aan een systeem dat veel meer filtert dan de standaardinstallatie. Enkel de afwas doen wij niet met hemelwater. Aan mij heeft de intercommunale dus niet veel :cool::cool:.

Hawk

Legacy Member
glashelder zei:
Inderdaad omdat het blijkbaar nodig geacht wordt. Dat zegt iets over a) hoe vrouwen gezien worden. Het is in ieder geval een interessante discussie.
Inderdaad. Wanneer vrouwen hun toestemming voor zo'n zaken verlenen en zichzelf objectificeren, al dan niet voor het goede doel, waarom zijn ze (sommigen, we generaliseren hier niet) dan verbaasd (en boos) wanneer mannen hun daadwerkelijk als object gaan behandelen? Ik maak de analogie met de "slutwalk". Een politieofficier zei tegen een jonge dame dat ze zich maar niet op een bepaalde wijze moet kleden indien ze niet wil dat men haar lastigvalt. Respons van de dame in kwestie was dat zij wel zal uitmaken hoe ze zich kleed en dat ze zich naar hartelust sletterig mag kleden, de fout zat immers bij de mannen want die moesten haar maar gerust laten. Wel normale mannen gaan haar lichamelijke integriteit niet schenden maar er zijn altijd wel die "losbandiger" zijn en dat soort volk wordt door die kledij aangetrokken zoals een mot naar een vlam. Moraal van het verhaal is dat vrouwen met hun lichaam/kledij doen wat ze willen maar ze niet verbaasd mogen zijn van welk effect dit heeft op sommige mannen. Ge zegt niet "de verkrachter mocht me niet verkrachten, dit is allemaal zijn schuld". Die mens weet niet beter, hij is gestoord, het zit in zijn aard. De vrouw moet haar verantwoordelijkheid opnemen en weten hoever ze met die zaken kan gaan. Ja in een perfecte wereld doen ze wat ze willen zonder nare gevolgen. Neen, dit is geen perfecte wereld.

JPV zei:
dan moet naakt in een kalender staan wel foei zijn.
Zeg ik dit? Nee. Dat gij dit afleid uit mijn schrijven is geheel voor uw rekening, zoals gij het net zo eloquent komt te verwoorden. Zet uw bias even opzij, herlees de posts en kijkt of ge tot geen andere, minder simplistische, conclusie kunt komen.

JPV zei:
ah, is er nu al een minister op video betrapt terwijl ze aan het seksen is? dat jij een naaktfoto gelijkstelt met seks, is voor jou rekening.
Neen JPV, een naaktfoto is niet hetzelfde als seks :naughty:. Er is echter wel een onderling verband tussen de video en turtelboom's naaktfoto. In beide gevallen worden de vrouwen als objecten gezien. Verder heeft Uyttersprot zich public belachelijk gemaakt terwijl turtelboom op het punt staat haar ambt publiek belachelijk te maken. Seks heeft hier niets mee te maken en niemand spreekt er dan ook over (behalve gij) wat turtelboom betreft.

JPV zei:
Ik denk niet noodzakelijk aan seks als ik een foto van een naakte 45-jarige vrouw zie (k geef toe, bij een 20-25-jarige zou ik daar mss wel nog aan denken, maar zelfs dan...)
Ah, ik dacht dat gij de vrouwen te zeer respecteerde om in het tweede geval aan seks te denken :(?
Biologie > uw normen en waarden.

JPV zei:
ze beschaamt het evenveel als Dehaene die op z'n paard zat in de USA. Niet dus.
Dat gij hier nu Dehaene op een paard komt vergelijken met naakt poseren heb ik wel mijn bedenkingen bij :s.
Zegt "de pot verwijt de ketel" u verder iets?

JPV zei:
gezien het over kanker gaat en kanker nu eenmaal het vernietigen van een lichaam betreft, vind ik de link met een paard niet echt er toe doen. Tenzij je Natalia een paard vindt.
Is dit uw argumentatie vóór naakte vrouwen op de kalender? :lol:

glashelder

Legacy Member
Hawk zei:
of dat ge het interessant vindt in tegenstelling tot enkele mannen hier.
Wel ja, dat hoort er een beetje bij als feministe :p

Hawk zei:
Wanneer vrouwen hun toestemming voor zo'n zaken verlenen en zichzelf objectificeren, al dan niet voor het goede doel, waarom zijn ze (sommigen, we generaliseren hier niet) dan verbaasd (en boos) wanneer mannen hun daadwerkelijk als object gaan behandelen? Ik maak de analogie met de "slutwalk". Een politieofficier zei tegen een jonge dame dat ze zich maar niet op een bepaalde wijze moet kleden indien ze niet wil dat men haar lastigvalt. Respons van de dame in kwestie was dat zij wel zal uitmaken hoe ze zich kleed en dat ze zich naar hartelust sletterig mag kleden, de fout zat immers bij de mannen want die moesten haar maar gerust laten. Wel normale mannen gaan haar lichamelijke integriteit niet schenden maar er zijn altijd wel die "losbandiger" zijn en dat soort volk wordt door die kledij aangetrokken zoals een mot naar een vlam. Moraal van het verhaal is dat vrouwen met hun lichaam/kledij doen wat ze willen maar ze niet verbaasd mogen zijn van welk effect dit heeft op sommige mannen. Ge zegt niet "de verkrachter mocht me niet verkrachten, dit is allemaal zijn schuld". Die mens weet niet beter, hij is gestoord, het zit in zijn aard. De vrouw moet haar verantwoordelijkheid opnemen en weten hoever ze met die zaken kan gaan. Ja in een perfecte wereld doen ze wat ze willen zonder nare gevolgen. Neen, dit is geen perfecte wereld.
Wat een walgelijke stukje victim blaming. Verkrachting heeft 0,0 te maken met kleren, seks of aantrekkelijkheid. Het gaat om machtsvertoon, geweld, intimidatie, in extreme gevallen zelfs om vrouwenhaat of zelf onverwerkte trauma's of ervaringen. Mannen die een extreem negatieve houding hebben tegenover vrouwen, een enorm verstoord beeld over vrouwen, die vinden dat ze ergens recht op hebben en het dan maar afdwingen als ze het niet krijgen, uit frustratie. Het is naïef om te denken dat je als vrouw daar iets kan tegen doen, zoals je kuiser kleden (anders trek je meteen een boerka aan want die arme mannen kunnen zich anders niet bedwingen), niet alleen zijn met onbekenden of 's avonds niet over straat lopen of whatever. Het idee dat verkrachting gaat over vieze mannetjes die achter schaarsgekleede vrouwen aanlopen en ze in de struiken trekken omdat ze zichzelf niet kunnen beheersen is al lang achterhaald hoor.

Peephole

Legacy Member
Hawk zei:
Inderdaad. Wanneer vrouwen hun toestemming voor zo'n zaken verlenen en zichzelf objectificeren, al dan niet voor het goede doel, waarom zijn ze (sommigen, we generaliseren hier niet) dan verbaasd (en boos) wanneer mannen hun daadwerkelijk als object gaan behandelen? Ik maak de analogie met de "slutwalk". Een politieofficier zei tegen een jonge dame dat ze zich maar niet op een bepaalde wijze moet kleden indien ze niet wil dat men haar lastigvalt. Respons van de dame in kwestie was dat zij wel zal uitmaken hoe ze zich kleed en dat ze zich naar hartelust sletterig mag kleden, de fout zat immers bij de mannen want die moesten haar maar gerust laten. Wel normale mannen gaan haar lichamelijke integriteit niet schenden maar er zijn altijd wel die "losbandiger" zijn en dat soort volk wordt door die kledij aangetrokken zoals een mot naar een vlam. Moraal van het verhaal is dat vrouwen met hun lichaam/kledij doen wat ze willen maar ze niet verbaasd mogen zijn van welk effect dit heeft op sommige mannen. Ge zegt niet "de verkrachter mocht me niet verkrachten, dit is allemaal zijn schuld". Die mens weet niet beter, hij is gestoord, het zit in zijn aard. De vrouw moet haar verantwoordelijkheid opnemen en weten hoever ze met die zaken kan gaan. Ja in een perfecte wereld doen ze wat ze willen zonder nare gevolgen. Neen, dit is geen perfecte wereld.
Wie heeft er Pol Van Den Driessche op het forum gelaten?

Iemand

Legacy Member
Rieder slaat nagels met koppen in De Standaard. Hij zou denk ik niet misstaan als minister van justitie. Mocht hij opkomen en ik kan er op stemmen, dan krijgt hij mijn stem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan