Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
JPV zei:
sinds wanneer is een Belgische partij verantwoordelijk voor het vrijmaken van de energiemarkt? Dat was een Europese, liberale, verplichting. SP.A was tegen een liberalisering van electrabel, maar kon dat onmogelijk tegenhouden.
Die verplichting betekent toch niet alles verkopen aan één bedrijf, ik zie uw punt hier niet echt? Of het nu in handen bleef van onze overheid, of zoals nu in handen van de franse overheid.. wat is het verschil op europees vlak?

Net zoals de verkoop van al die overheidsgebouwen, allemaal gewoon zéér domme beslissingen van paars toen.

concrete cijfers van die miljoenen euro's?
'K wil de bronnen ook wel eens zien, maar zijn punt blijft hé, zelfs al gaat het maar om 100k €.

Iemand

Legacy Member
JPV zei:
sinds wanneer is een Belgische partij verantwoordelijk voor het vrijmaken van de energiemarkt? Dat was een Europese, liberale, verplichting. SP.A was tegen een liberalisering van electrabel, maar kon dat onmogelijk tegenhouden.
concrete cijfers van die miljoenen euro's?

Zie open brief van JMDD aan VDL. Voordien was VDL voorzitter van Electrawinds als ik mij niet vergis. Kan niet anders dan dat hij daar een hoop vriendjes mee in de sector heeft gemaakt.

Met naar vennootschappen van VDL bedoel ik overigens vennootschappen waar hij redelijke functies bekleed. (niet zozeer waar hij hoofdaandeelhouder is. Sorry voor eventuele verwarring.)

Darkseid

Legacy Member
@Hierboven: belachelijke redenering imo, dan kunt ge evengoed iemand die zich te "gangsta" kleed de schuld geven als er wa skinheads op beginnen te meppen, of omgekeerd. Als zo'n zaken al een reden voor geweld/verkrachting zijn, leuke wereld. Het is wel zo dat ge het beter kunt vermijden door u zo niet te kleden, dat is waar, maar gerechtelijk etc zou zoiets toch nooit mogen tellen :p

Hawk

Legacy Member
Darkseid zei:
@Hierboven: belachelijke redenering imo, dan kunt ge evengoed iemand die zich te "gangsta" kleed de schuld geven als er wa skinheads op beginnen te meppen, of omgekeerd. Als zo'n zaken al een reden voor geweld/verkrachting zijn, leuke wereld. Het is wel zo dat ge het beter kunt vermijden door u zo niet te kleden, dat is waar, maar gerechtelijk etc zou zoiets toch nooit mogen tellen :p
Hey, don't shoot the messenger ;).
Anyway, wat ge beschrijft is toch (min of meer, vervang skinheads door een mexicaans-amerikaanse burgerwacht en slagen door doodschieten) wat er recent gebeurde in de "Trayvon Martin" zaak in Amerika?

Iemand zei:
Rieder slaat nagels met koppen in De Standaard. Hij zou denk ik niet misstaan als minister van justitie. Mocht hij opkomen en ik kan er op stemmen, dan krijgt hij mijn stem.
Helaas kiezen wij de ministers niet. Ik zou er ook wel op stemmen ;).

glashelder

Legacy Member
Hawk zei:
Laten we beleefd blijven, ok?
Was niet bedoeld als persoonlijke belediging naar jou, maar naar de redenering. Mijn excuses als het zo overkwam.

Hawk zei:
Ja, en? Ik vind die survey nu niet bepaald bemoedigend ("14 per cent of people believed there were circumstances where men could slap wives or girlfriends for wearing revealing clothes in public") maar wat mensen geloven of denken lijkt mij niet echt relevant? Of als een minderheid (21% van de vrouwen, 18% van de mannen) zegt dat vrouwen deels verantwoordelijk zijn voor hun eigen verkrachting, dan is het ook daadwerkelijk zo? Dat heeft dan plots een invloed op hoe verkrachters denken en wat hun motieven zijn?

Dat meer vrouwen dan mannen zo denken vind ik ook niet zó verbazend. Het is geruststellender om te denken dat je controle over iets hebt dan om te aanvaarden dat jij ook wel eens verkracht zou kunnen worden en dat je daar helemaal niks aan kan doen.

Kandul

Legacy Member
Thin Liz zei:
Zelfs deze 10 procent prijsdaling (nogmaals: je moet er wel eerst ZELF op intekenen) komt misschien neer op een daling van de factuur van enkele procenten, als het al zoveel is. Jij weet evengoed als ik uit wat de rest van de rekening bestaat, en daar kunnen de heren politici wel iets aan doen (en ja: VDL is hiervoor deels verantwoordelijk) (in principe kunnen ze altijd iets aan de eindfactuur doen, maar kom).
Waarom is hij hiervoor deels verantwoordelijk? Omdat hij een politieker is? Benjamin maakte de vergelijking met het buitenland en op basis daarvan besliste hij dat het de fout is van VDL, dat is een simplistische redenering. De landen rondom ons zijn stuk voor stuk groter waardoor je logischerwijs ook meer concurrentie hebt enz...

Iemand

Legacy Member
Hawk zei:
Helaas kiezen wij de ministers niet. Ik zou er ook wel op stemmen ;).

Inderdaad, hij lanceerde het voorstel - in navolging van een Fransman - om de functie van Minister van Justitie buiten partijen te laten liggen en meteen voor 8 jaar te installeren. Doet mij enkel vermoeden dat hij grondige plannen voor justitie heeft, maar is natuurlijk vrij radicaal. :p

zarathustra

Legacy Member
Hawk zei:
Ge zegt niet "de verkrachter mocht me niet verkrachten, dit is allemaal zijn schuld". Die mens weet niet beter, hij is gestoord, het zit in zijn aard. De vrouw moet haar verantwoordelijkheid opnemen en weten hoever ze met die zaken kan gaan. Ja in een perfecte wereld doen ze wat ze willen zonder nare gevolgen. Neen, dit is geen perfecte wereld.

srsly...

Laat ik ook eens wat woordjes veranderen. Laten we verkrachter/verkrachten vervangen door racist/in elkaar slaan en vrouw door migrant. Eens zien of je dat hier zou gaan verkondigen.

een vrouw mag zich kleden hoe ze wil en als iemand daar verkeerd op reageert is dat 100% die zijn verantwoordelijkheid. Ik denk dat ik nog maar eens zal herhalen: we leven in de 21ste eeuw eh.

Iemand

Legacy Member
Hmm,
Er zijn ook andere geluiden te horen Zara. Ik denk bijvoorbeeld aan Jan Verplaetse die stelt dat er geen wilsvrijheid bestaat. Bijgevolg bestaat ook de notie schuld niet.

Kan misschien zijn, maar dan is het ook onmogelijk om strafrecht te handhaven in de huidige vorm.

JPV

Legacy Member
Hawk zei:
Neen JPV, een naaktfoto is niet hetzelfde als seks :naughty:. Er is echter wel een onderling verband tussen de video en turtelboom's naaktfoto. In beide gevallen worden de vrouwen als objecten gezien. Verder heeft Uyttersprot zich public belachelijk gemaakt terwijl turtelboom op het punt staat haar ambt publiek belachelijk te maken. Seks heeft hier niets mee te maken en niemand spreekt er dan ook over (behalve gij) wat turtelboom betreft.
vrouwen worden niet als een object gezien in die naaktfoto's. Dat Turtelboom zich belachelijk maakt, staat net ter discussie en ik zie daar alvast weinig mensen in volgen.

En jij bent de link tussen Uyttersprot en Turtelboom beginnen maken. De kern van de video van Uyttersprot is net de seks die ze daar heeft.
Hawk zei:
Ah, ik dacht dat gij de vrouwen te zeer respecteerde om in het tweede geval aan seks te denken :(?
Biologie > uw normen en waarden.
dat ik aan seks denk wil niet zeggen dat ik die vrouw als seksobject zie.
Hawk zei:
Dat gij hier nu Dehaene op een paard komt vergelijken met naakt poseren heb ik wel mijn bedenkingen bij :s.
Zegt "de pot verwijt de ketel" u verder iets?
beide waren acties die niks met vrije tijd te maken hebben én waar ze hun functie van minister/eerste minister duidelijk niet opzij zetten. De link is dus een stuk groter dan je Uyttersprot.
Hawk zei:
Is dit uw argumentatie vóór naakte vrouwen op de kalender? :lol:
nee, ik wijs je link/alternatief af die jij maakte. Niet meer dan dat.

Kandul

Legacy Member
Iemand zei:
Hmm,
Er zijn ook andere geluiden te horen Zara. Ik denk bijvoorbeeld aan Jan Verplaetse die stelt dat er geen wilsvrijheid bestaat. Bijgevolg bestaat ook de notie schuld niet.

Kan misschien zijn, maar dan is het ook onmogelijk om strafrecht te handhaven in de huidige vorm.
De neurowetenschap is er nog niet uit of wil bestaat of niet. Ik denk dat er in de toekomst wel meer rekening gehouden gaat worden met genetische aanleg bij het al of niet uitspreken van een straf, maar wil volledig links laten liggen? Dat betwijfel ik eerlijk gezegd.
Pillen die onze moraal veranderen/verbeteren, dat zie ik nog gebeuren.

Hawk

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik denk dat ik nog maar eens zal herhalen: we leven in de 21ste eeuw eh.
Om Mitterrand en JPV te quoten: "Et Alors?" Ge blijft dat herhalen, ik ken ook iets dat zich herhaalt, namelijk de geschiedenis. In en vóór de 20ste eeuw tot de jaren 60 golden "de oude regels" ivm vrouwen. Nu is alles anders, maar wie zegt dat het in de 22ste eeuw niet nog anders zal zijn?

zarathustra zei:
Laat ik ook eens wat woordjes veranderen. Laten we verkrachter/verkrachten vervangen door racist/in elkaar slaan en vrouw door migrant. Eens zien of je dat hier zou gaan verkondigen.
Als ge u aan analogieën waagt moet ge wel maken dat ze kloppen hé. (zuiderse) Migranten worden met een bepaalde huidskleur geboren, dit is geen keuze en ze kunnen er bijgevolg niets aan doen. Vrouwen kunnen kiezen welke kledij ze dragen en kunnen er bijgevolg iets aan doen.

zarathustra zei:
een vrouw mag zich kleden hoe ze wil en als iemand daar verkeerd op reageert is dat 100% die zijn verantwoordelijkheid.
Wel, laten we uw redenering daar eens volgen. Stel dat een vrouw zich sexy kleedt en ze wordt aangerand door een man. Achteraf is de vrouw er vet mee dat het "100% de verantwoordelijkheid" was van die man. Zij werd uiteindelijk wel aangerand omdat ze vb in bikini rondliep toen ze het ongeluk had een impulsieve verkrachter tegen te komen die zich niet kon bedwingen door het feit dat hij haar halfnaakt zag lopen.

JPV

Legacy Member
Iemand zei:
Zie open brief van JMDD aan VDL. Voordien was VDL voorzitter van Electrawinds als ik mij niet vergis. Kan niet anders dan dat hij daar een hoop vriendjes mee in de sector heeft gemaakt.

Met naar vennootschappen van VDL bedoel ik overigens vennootschappen waar hij redelijke functies bekleed. (niet zozeer waar hij hoofdaandeelhouder is. Sorry voor eventuele verwarring.)

Tuurlijk heeft hij geld gehaald uit zijn functies in de overheid. Daarover zijn geen geheimen achtergehouden, ook niks dat LDD kon terugvinden. Is tijdens de paarse periode verplicht geworden om publiek aan te geven.

Maar die concrete cijfers van jaarlijks miljoenen euro's, sorry, dat is er echt over.

glashelder

Legacy Member
Hawk zei:
Achteraf is de vrouw er vet mee dat het "100% de verantwoordelijkheid" was van die man.
Nee, denken of geloven dat het eigenlijk een beetje haar eigen schuld was, dat is gezond en zal haar zeker helpen bij het verwerkingsproces. Je voelt je vies, gebruikt en walgelijk, maar eigenlijk kon je het zelf voorkomen dus dan kom je in één of andere ongelofelijke mindfuck terecht waar je jezelf de schuld geeft van de verkrachting.

I've seen it happen and it ain't pretty. Die meisjes gaan uiteindelijk gewoon zichzelf haten want het was hun eigen schuld. Die denkwijze is soms surrealistisch om te horen. Ze moesten maar duidelijk nee gezegd hebben, ze moesten maar niet meegegaan zijn met die jongen, ze moesten maar een broek aangedaan hebben in plaats van een kleedje, ze moesten maar 's avonds gewoon thuisgebleven zijn, ze moesten maar blíjven protesteren in plaats van het uiteindelijk gewoon te ondergaan, ze moesten maar harder fysiek teruggevochten hebben in plaats van te verstijven uit angst,...

Geweldig is dat, zo'n meisje dat zo gekwetst is, dat zich zo aangetast voelt, gebruikt en eigenlijk gewoon kapot gemaakt en dan gelooft dat het haar eigen schuld is. Waardoor ze zich nog eens schuldig begint te voelen over de pijn en het verdriet, waardoor ze manieren begint te zoeken om verdere verkrachtingen te voorkomen (altijd hele losse, wijde kleding aandoen, zichzelf zo jongensachtig mogelijk maken, proberen 'onzichtbaar' te worden als ze op straat loopt, zo weinig mogelijk proberen op te vallen). Depressie en anorexia, hoera!

En nee, niet iedere vrouw zal zo reageren maar er zijn er genoeg, geloof me. Dat komt ervan als je 10 jaar meeleest op een forum waar héél veel vrouwen zo'n dingen meegemaakt hebben en waar je dus ook dagelijks de gevolgen kan lezen. Als je dan leest of hoort dat verkrachting blijkbaar heel gemakkelijk te voorkomen is (geen bikini dragen? :wtf:), dan denk je gewoon aan al die verhalen die je daar gelezen hebt. Serieus, denk eens na over wat je zegt en wat voor invloed zo'n redenering heeft op die personen. Nadenken over de eigen verantwoordelijkheid in een verkrachting (wat sowieso al paradoxaal is) is niet constructief.

zarathustra

Legacy Member
Hawk zei:
Om Mitterrand en JPV te quoten: "Et Alors?" Ge blijft dat herhalen, ik ken ook iets dat zich herhaalt, namelijk de geschiedenis. In en vóór de 20ste eeuw tot de jaren 60 golden "de oude regels" ivm vrouwen. Nu is alles anders, maar wie zegt dat het in de 22ste eeuw niet nog anders zal zijn?

Ok, maar ben je dan ok consequent en volg je de redenering op alle vlakken? Slavernij, behandeling van niet blanken, foltering, ... ? Of moeten we op die vlakken wel permanent proberen de vooruitgang te forceren en blijven afdwingen?


Als ge u aan analogieën waagt moet ge wel maken dat ze kloppen hé. (zuiderse) Migranten worden met een bepaalde huidskleur geboren, dit is geen keuze en ze kunnen er bijgevolg niets aan doen. Vrouwen kunnen kiezen welke kledij ze dragen en kunnen er bijgevolg iets aan doen.

Een migrant wordt per definitie niet hier geboren. Als hij hier hier in elkaar geslagen wordt heeft hij duidelijk iets gedaan om dat mogelijk te maken eh. Met name naar hier komen. Correcte vergelijking dus.

Wel, laten we uw redenering daar eens volgen. Stel dat een vrouw zich sexy kleedt en ze wordt aangerand door een man. Achteraf is de vrouw er vet mee dat het "100% de verantwoordelijkheid" was van die man. Zij werd uiteindelijk wel aangerand omdat ze vb in bikini rondliep toen ze het ongeluk had een impulsieve verkrachter tegen te komen die zich niet kon bedwingen door het feit dat hij haar halfnaakt zag lopen.

Die redenering kan je voor elke misdaad maken en dat is gewoon pervers. ( en voor de rest alles wat glashelder daar zei )

zarathustra

Legacy Member
Iemand zei:
Hmm,
Er zijn ook andere geluiden te horen Zara. Ik denk bijvoorbeeld aan Jan Verplaetse die stelt dat er geen wilsvrijheid bestaat. Bijgevolg bestaat ook de notie schuld niet.

Kan misschien zijn, maar dan is het ook onmogelijk om strafrecht te handhaven in de huidige vorm.

Mja ik heb dat ook al gelezen.

Maar als dat waar is dan moeten we inderdaad afstappen van ons huidige strafrecht en dan komen we terecht in een systeem waar we de 'defecte mensen' preventief uit de maatschappij gaan verwijderen.

Ik weet niet of zo een soft eugenetica een goed idee is.

Hawk

Legacy Member
zarathustra zei:
Ok, maar ben je dan ok consequent en volg je de redenering op alle vlakken? Slavernij, behandeling van niet blanken, foltering, ... ? Of moeten we op die vlakken wel permanent proberen de vooruitgang te forceren en blijven afdwingen?
Ik ben Chronus niet. Ik weet/beslis niet hoe de maatschappij er binnen 100j zal uitzien.

zarathustra zei:
Een migrant wordt per definitie niet hier geboren. Als hij hier hier in elkaar geslagen wordt heeft hij duidelijk iets gedaan om dat mogelijk te maken eh. Met name naar hier komen. Correcte vergelijking dus.
Geen correcte vergelijking. Er zijn genoeg "migranten" (allochtonen) van de 2de of derde generatie die hier rondlopen. En er zijn genoeg blanken die in de thuislanden van de "migranten" rondlopen om daar boel te maken vb Zuid Afrika. Maar als gij serieus denkt dat het opgaat om iemands huidskleur met kledij te vergelijken hoop ik dat de lezers op dit forum u veroordelen en heb ik u m.b.t. dit punt niets meer te zeggen behalve dat ge moet oppassen met het slingeren van bijvoeglijke naamwoorden naar anderen die eigenlijk op u (mbt dit onderwerp toch) van toepassing zijn.

@ Glashelder: Moet weg, zal later op uw post reageren maar nog ffe dit:

glashelder zei:
Dat komt ervan als je 10 jaar meeleest op een forum waar héél veel vrouwen zo'n dingen meegemaakt hebben en waar je dus ook dagelijks de gevolgen kan lezen.
Ge zegt zelf "dat komt ervan als je..". Me dunkt dat je een soort van "tunnelvisie" m.b.t. dit onderwerp kan kweken waar ge geen ruimte laat voor andere mogelijkheden/argumenten.

denkimi

Legacy Member
Hawk zei:
Wel, laten we uw redenering daar eens volgen. Stel dat een vrouw zich sexy kleedt en ze wordt aangerand door een man. Achteraf is de vrouw er vet mee dat het "100% de verantwoordelijkheid" was van die man. Zij werd uiteindelijk wel aangerand omdat ze vb in bikini rondliep toen ze het ongeluk had een impulsieve verkrachter tegen te komen die zich niet kon bedwingen door het feit dat hij haar halfnaakt zag lopen.
heb je toevallig cijfers over verkrachtingen in naturistenkampen?

seks of verkrachtingen hebben niets te maken met naaktheid, maar alles met cultuur en opvattingen van de verkrachter. in saoedi-arabië zijn onbedekte (vrouwen)haren hetzelfde als hier naakt over straat lopen, en toch worden vrouwen hier niet constant verkracht omdat ze zonder hoofddoek op straat lopen.

zonder respect, uw overtuigingen zijn achterhaald en zelfs gewoonweg achterlijk, en zouden met alle mogelijk middelen moeten bestreden worden.

glashelder

Legacy Member
Hawk zei:
Ge zegt zelf "dat komt ervan als je..". Me dunkt dat je een soort van "tunnelvisie" m.b.t. dit onderwerp kan kweken waar ge geen ruimte laat voor andere mogelijkheden/argumenten.

Ik zie wat het kan aanrichten. Ik heb nog nooit één van die vrouwen positief zien omgaan met het idee dat ze er zelf schuld aan had. Integendeel: aanvaarden dat ze écht niet verantwoordelijk is voor haar eigen verkrachting, werkt bevrijdend en is de eerste stap in het verwerkingsproces. Daarvoor kan er gewoon niks verwerkt worden, het zit compleet geblokkeerd door die denkwijze.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan