Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Epyon zei:

Homo's hebben wel degelijk meer recht van spreken als het over zaken zoals homoseksuele moraal en het homo zijn gaat. Iemand die onzin vertelt zoals 'je kiest ervoor homo te worden' of dat homo's aan de lopende band promiscue zal duidelijk geen homo zijn, of er iets van afweten.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat hij bedoelt dat één persoon niet per sé een hele gemeenschap vertegenwoordigt. As in: "hij is homo, dus zijn standpunten zijn die van alle holebi's" is een foute stelling.

Context, context.

Hawk zei:

Ik vind het zeer knap van u dat ge al die artikels hebt gelezen op 1.5 minuten tijd (= 2 min tussen mijn post en uw post + tijd dat ge nodig hebt om uw post te typen). Speedreading?

Klik om te vergroten...

De meeste studies gaan over MSM (mannen die sex hebben met mannen)... En dan zeg jij dat HIV meer voorkomt bij homoseksuelen. Hoe kan je dat nu zeggen als alle studies over homo's of bisexuelen gaan?

Een bron zegt zelfs dat het bij hetero's hoger ligt (vs homo's). Daarnaast zijn de meeste studies gebaseerd op gevallen waar het gedetecteerd is. Dus wat je kan zeggen is dat HIV eerder bij MSM wordt gedetecteerd dan hetero's, maar het zegt weinig over de heteroseksuele bevolking die zich allicht minder laat testen. Je trekt veel te snel conclusies uit cijfermateriaal.

GMotha zei:

Ik denk dat hij bedoelt dat één persoon niet per sé een hele gemeenschap vertegenwoordigt. As in: "hij is homo, dus zijn standpunten zijn die van alle holebi's" is een foute stelling.

Context, context.

Klik om te vergroten...

De eerste opmerking daarop kwam van mij, toen Hawk deze opmerking maakte:

Hawk zei:

Telkens wanneer het over homo's en homoseksualiteit gaat neem jij extreme standpunten in en/of breek je wat gematigde mensen zeggen af en/of trek je het in het belachelijke. Ooit al eens gedacht dat de mensen en de homoseksuelen zelf hier niet mee gediend zijn?

Klik om te vergroten...

Mijn reactie:

zwerver zei:

Als mijn geheugen mij niet in de steek laat, heeft Silmarunya meer recht om in naam van de homoseksuelen te spreken dan jij.

Klik om te vergroten...

De reactie van Hawk hierop is op twee vlakken fout, in mijn ogen:

Hawk zei:

Omdat hij homo is? Dat geeft hem niet meer "recht" om "in naam van" een gemeenschap of groep te spreken dan iemand anders. Vrijheid van meningsuiting is voor iedereen gelijk.

Klik om te vergroten...

Ten eerste sprak Hawk in naam van de homogemeenschap (en de mensen) - althans, zo kwam het voor mij over. De oorspronkelijke uitlating komt hier over als: "De mensen en de homoseksuelen [waarom trouwens dat bizarre onderscheid?] zijn niet gediend met jouw [Silmarunya's] uitspraken."
Natuurlijk heeft iemand die homo is niet automatisch het recht om in naam van alle homo's te spreken - beware ons daarvan!, maar Hawk heeft dat recht nog minder. (Tenzij ik mij natuurlijk vergis, want nergens heeft Hawk ontkend dat hij homo is, of gezegd dat hij hetero is. Toch meen ik uit zijn posts te kunnen afleiden dat hij geen homo is. Zelfs de 'hij' is louter een assumptie.)
Ten tweede heeft iedereen inderdaad evenveel recht om zijn mening te uiten, maar dat wil nog niet zeggen dat elke mening gelijkwaardig is.
Ten derde wil dat ook zeggen dat Silmarunya alle recht heeft om zijn "extreme standpunten" (dixit Hawk) te verkondigen, waar Hawk die meningsuiting leek te willen stoppen.


Verder verwijs ik graag naar post nr 1459 van Silmarunya, die zowel i.v.m. bovenstaande discussie als i.v.m. de rest van de discussie enkele goede punten maakt.

Sharia-aanhanger steekt twee agenten neer in Brussels metr... - De Standaard

...

De uitspraken van die professor zijn wel een storm in een glas water. Homoseksualiteit is wel degelijk een natuurlijk fenomeen, maar vanuit een bepaalde interpretatieve invalshoek kan je het inderdaad als een "afwijking" bezien. Dat is niet noodzakelijk een waardeoordeel, maar gewoon een vaststelling. Ik erger me eerder aan het moraalridderschap van de Universiteit die vanuit een angstreflex heel fel afstand neemt van de professor. Zijn deze uitspraken de commotie wel waard? In het kader van de recente aanvallen op homo's komen deze misschien sneller op de voorgrond, maar op zich is het weinig shockerend.

Homoseksualiteit onnatuurlijk noemen gaat volgens mij uit van een wel heel idealistische visie op wat de "natuur" is. Alsof het "biologische plan" een volmaakt steriele kamer is waarin ieder "project" volgens plan gaat en geen verrassingen in petto heeft. Soms is de natuur gewoon "On the road": don't know where we go to, but we gotta go.

Bruno001 zei:

Sharia-aanhanger steekt twee agenten neer in Brussels metr... - De Standaard

...

Klik om te vergroten...

Probeert da in landen gelijk de USA en ge overleeft het niet.
Maarja hier kunde dus flikken aanvallen met een mes, en wat doen ze terug gewoon is met hun matrak slagen. Waar zijn we toch mee bezig....

Met mensen te arresteren omdat ze iemand aanvallen met een dodelijk wapen. Lijkt mij duidelijk.
Hadden ze 'm anders direct moeten overhoop schieten? Zal vooral geen immense storm van reacties uitlokken, waarop de politie weer moet reageren met volgens uw logica meer geweld en dan terug meer tegengeweld en meer politiegeweld en zo verder.

Geweldig.

De hoofdpunten van deze week:

- Franse extremist steekt agenten neer
- Nikab Incident
- Belkacem
- proces duiveluitdrijving
- proces vermoorde moeder voor auto bij juweliersdiefstal
- proces Younes
- islamleraar verwijst homo naar duiveluitdrijver
- islamleraar leest koranverzen ipv. ambulance te bellen bij epilepsieaanval

om even te reageren op deze laatste post:

deredactie.be: "Provocateurs Sharia4Belgium verantwoordelijk"

het is niet zozeer de islam die een probleem heeft, wel de extremisten. Het is is IMHO wel zeer vreemd dat die blijkbaar toch min of meer een draagvlak hebben (zelfs op mondiaal vlak). Of overschat ik dat draagvlak?

Ik moet hier toch wel iedere keer lachen met de mensen die hier telkens er weer iets slecht over allochtonen in het nieuws komt met allerlei excuses en theoriën afkomen om het toch maar niet zo erg te laten lijken dan het is.

Dit begint gewoon verder en verder te gaan met die rotte appels onder de allochtonen, keer op keer.
Als ik maar één ding slecht zeg over allochtonen ben ik al een racist, terwijl ik vreemdelingen genoeg ken die wel werken en zich wel aanpassen aan de wetten en plichten in ons land. Daar heb ik 0,0 problemen mee.

Waar ik wel problemen mee heb zijn die allochtonen die iedere keer weer in het nieuws komen, ons land komen vervuilen, hun eisen willen stellen in ons land...
Ik krijg er kriebels van, voor zo van die mannen loop ik op veel plaatsen in Brussel niet meer veilig rond.

Zo onlangs nog problemen gehad in Hasselt in een winkel waar ik de naam vergeten ben. Familielid had een redelijk dure paraplu mee genomen naar het stad omdat het regende dat het goot. We gaan een winkel binnen en steken die paraplu in de voor paraplu's bedoelde bak.

Opeens zien we een groepje allochtonen passeren, kijken in die bak en stelen onze paraplu omdat ze blijkbaar geen paraplu hadden. Wij meteen erachter en wisten de paraplu te bemachtigen. We gaan terug naar binnen en eens betaald gaan we naar buiten.
Zat dat groepje buiten op ons te wachten en ons te verwijten dat wij ONZE paraplu hebben teruggenomen. Ook van onze kant zijn daar toen lelijke woorden gevallen en het stak nauw of er is daar gevochten geweest, wat eigenlijk helemaal niet onze bedoeling was. Maar die mannen zaten ons zo uit te dagen.

Ge overschat het draagvlak door de zotte media aandacht.

Booka Shade zei:

Ik moet hier toch wel iedere keer lachen met de mensen die hier telkens er weer iets slecht over allochtonen in het nieuws komt met allerlei excuses en theoriën afkomen om het toch maar niet zo erg te laten lijken dan het is.

Klik om te vergroten...

Ik lach daar zelfs niet meer mee. Het is hier triestig geworden. Allochtone jongeren zijn koning van de straat geworden. De politie staat machteloos door ons jarenlang links pamperbeleid. "Maar ja die mensen mogen hier blijven en tuurlijk krijgen ze geld van ons.... geen plek meer? Dan steken we ze toch gewoon op hotel."

politici als de deze helpen ook niet:
'Vermijd Molenbeek 's avonds tijdens ramadan' - Het Nieuwsblad

En in ons politiek correct landje mag je dan zelfs niet meer vragen om maatregelen of je krijgt een klacht in je brievenbus van het centrum voor gelijke kansen (tijd dat ze dat ook eens afschaffen)
Ik ben dan nog blij dat ik in de Westhoek woon waar we grotendeels gespaard blijven van dit soort problemen.

St0wned zei:

Ik ben dan nog blij dat ik in de Westhoek woon waar we grotendeels gespaard blijven van dit soort problemen.

Klik om te vergroten...

Dan hebt ge er waarschijnlijk inderdaad écht geen idee van, zijt blij

Ze moeten gewoon eens wat strenger beleid voeren en politie eindelijk de macht geven die ze horen te hebben, maarja met sossen aan de macht.. :ironic:

Darkseid zei:

Dan hebt ge er waarschijnlijk inderdaad écht geen idee van, zijt blij

Ze moeten gewoon eens wat strenger beleid voeren en politie eindelijk de macht geven die ze horen te hebben, maarja met sossen aan de macht.. :ironic:

Klik om te vergroten...

Welke macht moet de politie dan krijgen?

Darkseid zei:

Dan hebt ge er waarschijnlijk inderdaad écht geen idee van, zijt blij

Klik om te vergroten...

Ik kom wel regelmatig in grootsteden (ja bij ons hebben ze ook al de auto uitgevonden ) dus zie ik wel af en toe waar de problemen zitten. Kben inderdaad wel blij dat het hier rustig is op dat vlak

Darkseid zei:

Dan hebt ge er waarschijnlijk inderdaad écht geen idee van, zijt blij

Ze moeten gewoon eens wat strenger beleid voeren en politie eindelijk de macht geven die ze horen te hebben, maarja met sossen aan de macht.. :ironic:

Klik om te vergroten...

Volledig akkoord dat repressie al een goed begin zou zijn, maar dat is uiteindelijk niet meer dan symptoombestrijding. Het onderliggende probleem is socio-cultureel: een archaïsche cultuur, gebrekkig onderwijs, slechte economische perspectieven en uiteraard niet te vergeten: de (te letterlijke interpretatie van de) islam zelf.

Als we dat niet op een of andere manier kunnen aanpakken zullen er nog veel doden vallen. Uiteindelijk zijn duiveluitdrijvingen, rellen in Molenbeek en gaybashing door allochtone jongeren geen aparte problemen, het zijn symptomen van eenzelfde probleem dat je niet zult aanpakken met meer blauw op straat. Even onderdrukken ja, maar nooit oplossen.

En het is gewoon zo dat het moslim volk zich zo ingeburgerd hebben in die Brusselse steden als Molenbeek dat daar de komende 10-tallen jaren geen vlaming meer gaat/wilt wonen.
Die hebben daar volledig hun eigen gemeenschap opgericht waar zelfs de politie nietmeer wilt komen.

Booka Shade zei:

En het is gewoon zo dat het moslim volk zich zo ingeburgerd hebben in die Brusselse steden als Molenbeek dat daar de komende 10-tallen jaren geen vlaming meer gaat/wilt wonen.
Die hebben daar volledig hun eigen gemeenschap opgericht waar zelfs de politie nietmeer wilt komen.

Klik om te vergroten...

Ze mogen mij nog een gratis woning geven daar...

No thanks

Bruno001 zei:

Ze mogen mij nog een gratis woning geven daar...

No thanks

Klik om te vergroten...

Waarom niet?