Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Haha, er is ieder geval toch een omkanteling bezig.
De zoete ontkenning en pure minimalisering is toch aan het wegebben.
Je leest het nog wel, maar dat echte linkse naiëve hoekje is er toch af.
Je ziet nu overal frustratie opduiken, en niet meer enkel vanuit bepaalde hoeken. Repressie is geen vies woord meer. Men durft nu wel degelijk met een vingertje te wijzen.

Voorheen kreeg je overal elke 5 zinnen 'kan je dat bewijzen' te lezen.
Een soort behagen gevoel van 'in België kan het niet misgaan, er is niets aan de hand'.

Nu heerst er een algemeen gevoel van 'hmmm, mss is de multiculturele maatschappij dan toch geflopt'.

Het gaat helemaal niet om de multiculturele samenleving. Het gaat om de samenleving in het algemeen (de criminele samenleving althans :)).

Het is niet omdat je buurman moslim/bruin/zwart of wit is dat je mémé en pépé moet overvallen, drugs moet nemen of je vrouw slaan. Wat men wel ziet is dat als de buurman iets doet hij er gemakkelijk van afkomt, dus waarom het zelf eens niet doen.

Geloof mij vrij, criminaliteit en marginaliteit is verre van een gegeven enkel en alleen weggelegd voor allochtonen. Onze echte Belgen kunnen er ook een aardig potje van maken.

Ik ben misschien wel strenger geworden. Als een bepaalde persoon de kansen aan zijn voeten krijgt geworpen en deze doet er niets mee. Nja dan kan je geen kansen blijven geven en mag men strenger optreden. En het belangrijkste van allemaal is: ik heb simpelweg de tijd niet meer om me bezig te houden met bepaalde zaken of iets op te zoeken om te kunnen aanbrengen in een discussie.

Een veel beter controle-orgaan is nodig voor de sociale instellingen. Als je nog OCMW trekt in de gevangenis of invaliditeitsuitkering krijgen in de gevangenis vanwege een politiekogel in de rug tijdens een overval ( één van de daders schietpartij Kitty) dan is dat meer dan absurd te noemen. Men kan op dergelijke vlakken zeer veel geld besparen (zeker in de huidige tijden) of besteden aan mensen die echt wel hulp nodig hebben. Maar op dat vlak (werkloosheidsuitkering) is er ook een kanteling bezig en worden er veel meer niet werkwilligen geschrapt.

Hawk

Legacy Member
Epyon zei:
Homo's hebben wel degelijk meer recht van spreken als het over zaken zoals homoseksuele moraal en het homo zijn gaat. Iemand die onzin vertelt zoals 'je kiest ervoor homo te worden' of dat homo's aan de lopende band promiscue zal duidelijk geen homo zijn, of er iets van afweten.
Nee dat hebben ze niet. Waar haal je dit vandaan? Uw moraal? Link mij eens naar een wetsbepaling/decreet/ordo of zelf bepalingen uit het gewoonterecht dat zegt dat homo's meer recht van spreken hebben m.b.t. zaken waar ge naar verwees? Onze rechten putten we uit het internationaal, nationaal en regionaal recht en zo'n bepaling is daar nergens in te vinden.

zwerver zei:
(Tenzij ik mij natuurlijk vergis, want nergens heeft Hawk ontkend dat hij homo is
Bij deze dan. Nee. En gij?

Om de homo kwestie af te sluiten: 'T is al vrij zielig dat ik hier moet schrijven dat ik er helemaal niets tegen heb. Kritiek op bepaalde standpunten wordt al snel aanzien als homofoob, foei. Een schande wat er in de media allemaal over die Professor is geschreven.

Booka Shade zei:
Die hebben daar volledig hun eigen gemeenschap opgericht waar zelfs de politie nietmeer wilt komen.
Dikke zever. Ik heb vrienden die inspecteur zijn in Etterbeek en de no-go zones zijn een populistische mythe.

Bruno001 zei:
Ze mogen mij nog een gratis woning geven daar...
No thanks :)
Amai. Toont ook wel uw vooroordelen t.a.v. Brussel. Ik kom er geregeld en zou een gratis woning onmiddellijk aanvaarden ;). Als't niet is om te wonen om te verhuren dan. Volgens mij onderschat gij de waarde van vastgoed in het grootste gedeelte van Brussel.

Darkseid zei:
Ten eerste moet ons justitiebeleid aangepakt worden dat alle straffen moeten worden uitgezeten, en moeten er extra gevangenissen komen.
Akkoord, maar dat heeft an sich niets te maken met de politie. (t ging over strenger politie optreden)

Darkseid zei:
Na deze aanpassingen heeft het pas nut om de politie meer macht te geven. De politie hoort ten eerste meer beschermd te worden, nu zitten er veel teveel politie-agenten in den bak voor belachelijke redenen. Ik herinner mij bijv. dat er een politie-agent in den bak vloog voor iemand neer te schieten die met een mes op hem afkwam: wtf?
Als ge met een mes naar een politie-agent gaat moogt ge ne kogel in uwe kop krijgen, punt.
In België is alles rond de politie redelijk goed geregeld. Geen outlaw-Amerikaanse toestanden, geen eigenrichting door de politie. Ik ken zelf genoeg mensen die bij de politie werken en hoor soms verhalen over andere collega's die de moeite zijn. Vergeet niet dat IEDEREEN (die een middelbaar diploma heeft :p) bij de politie kan gaan werken. De selectieprocedure is een dikke loterij. Hoeveel keer heb ik al niet gehoord van mensen dat ge "gewoon chance moet hebben" zeker met het laatste gesprek "voor de commissie".

Ja, er zijn enorm veel gemotiveerde jonge mensen die bij de politie uit idealisme, principe en intrinsieke motivatie aan de slag gaan. En ja er zijn er ook veel die bij de politie aan de slag gaan omdat de opleiding (1j) betaald is en ge geen hoger onderwijs moet hebben gedaan. Er zijn er nog andere die om meer duistere redenen (ja blijkbaar raken ook die door het gesprek met de psycholoog etc) bij de politie aan de slag gaan. Machts honger, zich boven gewone burgers willen stellen. Bijzondere bevoegdheden willen hebben, etc. Beeld u eens in wat er kan gebeuren als er minder controle (want daar pleit gij voor) op de politie in en buiten het kader van een gerechtelijk of opsporingsonderzoek zou zijn nu ge weet dat er naast "oprechte" ook andere categorieën van personen bij de politie werken.

Zoals kandul zegt: Ik lach er liever mee dan ik er bang van moet zijn.

Darkseid zei:
(Ja in Amerika is het overdreven, dus begin daar niet over aub, maar hier is het véél te laks.)
Tof dat ge het toegeeft (maar ge verwijst er wel constant naar als vb. wtf?) anders kon ik gerust 20 links posten met vbden van politie geweld in Amerika tegen gewone burgers.

Oldskooler

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk dat de volgende generaties van die jongeren wel veel beter zal inpassen in de Westerse maatschappij, althans als de immigratiestroom van nieuwe traditionele gezinnen afneemt. Als de kapitalistische machine al iets bewezen heeft dan is het wel dat het met zijn bling bling, internet en flatscreens als een pletwals over religieuze en traditionele normatieve systemen gaat.

In tegendeel, men spreekt over radicalisering bij deze jongeren.

Ze zitten ook zo ingeworteld in hun eigen gemeenschappen dat de buitenwereld er niets over te zeggen heeft, een katalysator.



Salafisme is aan een opmars meer. Het wordt de prioriteit van de staatsveiligheid.
Staatsveiligheid: "Salafisme grootste gevaar voor democratie" | vandaag.be
Staatsveiligheid vindt salafisme ‘grootste bedreiging’ - België - Nieuws - Knack.be

Maar ja, het zal enkel maar Belkacem zijn zeker met behulp van de media ;-).
Nee het zit veel dieper blijkbaar dan het minimaliserende toontje van zogenaamd één gek groot gemaakt door de media. Het is een heel netwerk doorheen Europa. Als deze lelijkerd wegvalt, staat er morgen weer een andere.


Ach ja, dat men doet.
Een boomerang die alleen maar kon terugkomen, ik hoef hem niet op te vangen.

Hawk

Legacy Member
Gentille zei:
Ouders Belkacem wijzen zoon terecht: "Het moet gedaan zijn" - HLN.be

Die laatste alinea in het artikel. Dat de media zoiets gaat verspreiden begrijp ik toch niet. Dat is ook weer goed om een rel te ontketenen :sop:
Idd. Onverantwoordelijke en op sensatiebeluste media.

Uit het artikel v/d steekpartij:

De man, een Parijzenaar, geboren in 1978, was 's ochtends met de Thalys uit Frankrijk gekomen en had een gefotokopieerd krantenartikel over het Belgische boerkaverbod op zak, waarop hij onder meer ‘Molenbeek l'ignoble' geschreven had.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Extremisme is gewoon verschrikkelijk sexy. :p
Dat weet ik zo nog niet. In De Standaard van deze week stond een stukje over een jeugdhuis waar Belkacem kwam spreken. De jongeren wilden die onzin echter niet horen en voetbalden liever.

Ik denk dat extremisme enkel ingang vindt bij mensen die sowieso al minder stabiel zijn. Of als de situatie er zich toe noopt natuurlijk, zoals in Gaza.

Maar nu even serieus: "de kapitalistische machine" triomfeert niet overal als een pletwals. Het is uiteraard een gegeven realiteit waar men niet omheen kan. Iedereen wordt beïnvloed door de tijd en ruimte waardoor zij omgeven zijn. Die inbedding is noodzakelijk om te kunnen functioneren binnen de samenleving. En toch is de maatschappij niet eenduidig slaaf van dat systeem.
Mss de analogie van een bulldozer beter. Een bulldozer die muren en heilige huisjes in een gestaag tempo sloopt. Eenmaal de omwalling gebroken is zijn de huizen een makkelijk doelwit. Dat zie je bvb in het Midden-Oosten, waar 'westerse' zaken zoals vrijheid en consumptie toch ingang beginnen te vinden, ondanks verwoede repressiepogingen van het regime.

Ik denk dat de kracht van het kapitalistische systeem er vooral in zit dat het geen gestuurd systeem is. Het is een fabeltje dat het door Washington aangestuurd wordt. Washington, en bij uitbreiding ook andere machtscentra zoals Brussel en Moskou, zijn er gewoon heel goed in dit systeem voor hun eigen voordeel aan te wenden. Maar het kan evengoed in hun nadeel spelen (zie bvb relatie VS-China). Het huidige kapitalistische systeem is gewoon een evolutie die voortvloeit uit industriële en technologische ontwikkelingen die iedereen heeft toegelaten een bepaalde vrijheid te ervaren, te consumeren wat men wil en hun eigen mening te kunnen verkondigen.

In die zin is het een 'natuurlijke' staat. Dat die uiteraard eindig zal zijn en zal overgaan in iets anders is een feit, maar het ziet er toch niet naar uit dat dit vlug zal gebeuren.

Flawless

Legacy Member
Kandul zei:

Molenbeek is vuil, kinderonvriendelijk, pover en gevaarlijk voor kinderen/vrouwen. Ik kom elke dag in Brussel en in Molenbeek, Anderlecht, St-Gilles, St - Josse ( centrumgedeelte) zou ik nooit van mijn leven wonen, ook al krijg ik daar een gratis verblijf. Het zuidoosten van Brussel is wel compleet het tegenovergestelde, Ouderghem, Watermaal-Bosvoorde & Ukkel... Wel vrij onbetaalbaar :p

zengi

Legacy Member
Oldskooler zei:
Nu heerst er een algemeen gevoel van 'hmmm, mss is de multiculturele maatschappij dan toch geflopt'.
En wat zou deze multiculturele maatschappij eigenlijk beogen?
Als we zeggen dat het geflopt is dan moet er toch een doel zijn?

dat zeggen ze eerlijk gezegd bij elke generatie hoor
Bij elke generatie? Zoveel zijn het er nog niet. En bij de eerste generatie was er al helemaal geen sprake van dit probleem. Dat waren arbeiders die onze vuile klusjes deden en in de avond bekaf naar huis gingen en zwegen, geen sprake van emancipatie. Onze voorkeur van allochtonen natuurlijk.

Epyon

Legacy Member
Hawk zei:
Nee dat hebben ze niet. Waar haal je dit vandaan? Uw moraal? Link mij eens naar een wetsbepaling/decreet/ordo of zelf bepalingen uit het gewoonterecht dat zegt dat homo's meer recht van spreken hebben m.b.t. zaken waar ge naar verwees? Onze rechten putten we uit het internationaal, nationaal en regionaal recht en zo'n bepaling is daar nergens in te vinden.
Wat kom jij hier nu in godsnaam met formeel recht af. De uitdrukking 'recht van spreken' is je dus totaal onbekend? Als ik zeg dat 'Marleen Temmerman meer recht van spreken heeft als het op ontwikkelingssamenwerking aankomt dan boer Charel', dan is dat een uitspraak die klopt en iedereen aanvaardt. Nochtans staat in geen enkele wettekst dat Marleen Temmerman meer rechten heeft dan boer Charel. Daarom is het ook een uitdrukking.

Ik stoor me er vooral aan dat niet-homo's allerlei opvattingen spuien over vermeend promiscue gedrag, losse moraal of de 'keuze' van geaardheid van niet-hetero's, terwijl ze er zelf geen idee van hebben hoe het er echt aan toe gaat of hoe het is een andere geaardheid te hebben. Dat is een beetje als mannen die over menstruatiepijn discussiëren. Zo'n mensen zouden beter wat meer hun mond houden.

memorexxx

Legacy Member
Gentille zei:
Nu we toch over criminaliteit bezig zijn. Op het EK is het al koekenbak op dag 1

Al een Spaanse fan vermoord (geen duidelijk of het voetbalgerelateerd is) en rellen/vechtpartijen in de stadiums:Rosja - Czechy (4:1) Ruscy zadymiarze na EURO 2012 we Wroc

Tja, wat een debiele keuze van de EUFA ook om het in die landen te organiseren. Dinsdag, Polen VS Rusland. Als Rusland wint ist 100% zeker weer prijs, alleen wsl op grotere schaal... :)

LSDsmurf zei:
Waar gaat al dat geld toch naar toe.... Uitmesten die handel.
NMBS honingpot voor externe consultants: De Tijd
Ja dat gebeurd in elk groot bedrijf zenne. Het gaat alsvolgt, er is een manager en z'n vaste werknemers/medewerkers. Er komt een 'professioneel' consultancy bedrijf aankloppen om de manager te spreken. Die maakt die manager (die in vele gevallen amper kennis heeft van het vakgebied van z'n dienst) een paar leuke verhaaltjes wijs en dat z'n dienst toch zoveel efficiënter zou kunnen werken met hun hulp. En ze zijn vertrokken, achteraf laten ze meestal een puinhoop aan kakshit achter, maar dat mag je natuurlijk niet toegeven/zeggen. Ahnee, dan is Mr. manager op z'n tenen getrapt. De verhalen die ik gehoord heb zijn meestal vanuit de IT sector, maar dat zal wel niet de enigste dienst die hetzelfde meemaakt. :) Het grappigste fenomeen vind ik toch "management consultancy"... Burocratie FTW!

Gentille

Legacy Member
'Dit nieuws doet alle moslims pijn' - HLN.be

Weer een oproep tot één of andere mars die toch geen aarde aan de dijk brengt. Dat heeft het verleden al duidelijk gemaakt.

Alle politiekers springen natuurlijk weer op de zaken als aasgieren want de verkiezingen zijn nabij. Ik ben eens benieuwd of er effectieve verandering gaat komen.

tgc_9012

Legacy Member
Gentille zei:
'Dit nieuws doet alle moslims pijn' - HLN.be

Weer een oproep tot één of andere mars die toch geen aarde aan de dijk brengt. Dat heeft het verleden al duidelijk gemaakt.

Alle politiekers springen natuurlijk weer op de zaken als aasgieren want de verkiezingen zijn nabij. Ik ben eens benieuwd of er effectieve verandering gaat komen.
Eerst klaagt hij aan dat er teveel media-aandacht is om vervolgens een mars te organiseren. Tja...

squalleke123

Legacy Member
Gentille zei:
'Dit nieuws doet alle moslims pijn' - HLN.be

Weer een oproep tot één of andere mars die toch geen aarde aan de dijk brengt. Dat heeft het verleden al duidelijk gemaakt.

Alle politiekers springen natuurlijk weer op de zaken als aasgieren want de verkiezingen zijn nabij. Ik ben eens benieuwd of er effectieve verandering gaat komen.

Belgie kennende niet, de regerende meerderheid is veel te verdeeld over het onderwerp (cf PS-politica die uitwijzing verhinderde). Een harde lijn met steun van VB of N-VA kan het misschien wel halen, maar ja cordon sanitaire en de partij des duivels...

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Dat weet ik zo nog niet. In De Standaard van deze week stond een stukje over een jeugdhuis waar Belkacem kwam spreken. De jongeren wilden die onzin echter niet horen en voetbalden liever.

Ik denk dat extremisme enkel ingang vindt bij mensen die sowieso al minder stabiel zijn. Of als de situatie er zich toe noopt natuurlijk, zoals in Gaza.

Maar wat dan met extremisten als Chris McCandless, bekend als "Alexander Supertramp" uit Into The Wild? Of een extremist als Richard Dawkins? Extremisme en radicalisme zijn nauw aan elkaar verwant. In zijn tijd gold ook Charles Darwin als een extremist. En ook Adolf Hitler was er een. Ik bedoel maar dat extremisme geen eenduidig beeld is dat alleen passend is voor neonazi's die hun rechterarm omhoog steken, boze Hindonationalisten die keet schoppen in Moslimwijken of anarchisten die molotovcocktails gooien naar politieagenten. Extremisme is een revolte tegen een maatschappelijke tendens, tegen iets wat als normaal wordt beschouwd binnen een maatschappelijke context. In oerconservatieve protestantse dorpjes wordt iemand die seks voor het huwelijk heeft ook beschouwd als een extremist, omdat zijn handelingen indruisen tegen de gevestigde wetten van de gemeenschap waar hij in vertoeft. Soms is extremisme nodig om de fundamenten van de maatschappij zodanig door elkaar te schudden, dat verandering mogelijk wordt. En soms gaat dat vanzelf, als een organisch en natuurlijk proces dat de wet volgt die stelt dat alles wat bestaat, noodzakelijk moet vergaan.

Extremisme heeft een Janusgezicht.


Mss de analogie van een bulldozer beter. Een bulldozer die muren en heilige huisjes in een gestaag tempo sloopt. Eenmaal de omwalling gebroken is zijn de huizen een makkelijk doelwit. Dat zie je bvb in het Midden-Oosten, waar 'westerse' zaken zoals vrijheid en consumptie toch ingang beginnen te vinden, ondanks verwoede repressiepogingen van het regime.

Is het niet wenselijker dat de landen in het Midden-Oosten een eigen manier vinden om mee te draaien in de wereld, zonder een schaamteloze kopie te zijn van het Westen? Anders duidt het wel op een totaal gebrek aan integriteit, karakter en identiteit. De tijd dat het kapitalistische Westen als het streefdoel wordt beschouwt is stilaan voorbij aan het gaan. Dat idee is trouwens ook een vorm van extremisme.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Maar wat dan met extremisten als Chris McCandless, bekend als "Alexander Supertramp" uit Into The Wild? Of een extremist als Richard Dawkins? Extremisme en radicalisme zijn nauw aan elkaar verwant. In zijn tijd gold ook Charles Darwin als een extremist. En ook Adolf Hitler was er een. Ik bedoel maar dat extremisme geen eenduidig beeld is dat alleen passend is voor neonazi's die hun rechterarm omhoog steken, boze Hindonationalisten die keet schoppen in Moslimwijken of anarchisten die molotovcocktails gooien naar politieagenten.
Ik had het eigenlijk over het extremisme zoals dit woord in het huidige debat wordt gehanteerd: een protest met fysiek en materieel geweld aangestoken door religieuze of etnische drijfveren. Dat staat mijlenver van intellectueel radicalisme zoals dat van een Dawkins, maar evengoed dat van een Tesla of een Einstein.

Extremisme dat effectief de integriteit van een persoon of zijn bezit schendt is imo enkel voorbehouden voor mentaal en emotioneel minder stabiele personen. Daarnaast heb je dan ook nog de 'meelopers' natuurlijk, of mensen waarvan hun integriteit of die van hun bezit zelf geschonden wordt (bvb Gaza).

Is het niet wenselijker dat de landen in het Midden-Oosten een eigen manier vinden om mee te draaien in de wereld, zonder een schaamteloze kopie te zijn van het Westen? Anders duidt het wel op een totaal gebrek aan integriteit, karakter en identiteit. De tijd dat het kapitalistische Westen als het streefdoel wordt beschouwt is stilaan voorbij aan het gaan. Dat idee is trouwens ook een vorm van extremisme.
Dat is niet aan ons om te beslissen. En daar kunnen we ook niet over beslissen. Washington kan niet aan andere staten opleggen kapitalistisch te worden (dat hebben ze vroeger manu militari geprobeerd, en dat is in hun gezicht ontploft). De Arabische landen zullen hun eigen weg moeten zoeken.

Het Westen kan wel de voordelen van het kapitalistische systeem in de verf zetten natuurlijk, en dat is helemaal geen schandelijke zaak. Wat bvb het WTO doet is niet illegitiem: handel tegen onze voorwaarden en je krijgt dezelfde voordelen als de andere landen. Dat is rechtvaardig. Het zou onrechtvaardig tegenover alle landen die inspanningen tegenover het WTO gedaan hebben moest een land dat de WTO voorwaarden niet wil accepteren toch dezelfde status krijgen. Dat zou onrechtvaardig zijn.

Als een natie niet voor een met kapitalisme compatibel systeem wil kiezen is dat hun goed recht, maar dan kiezen ze er ook voor zelf hun boontjes te willen doppen.

stormtrooper

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Eerst klaagt hij aan dat er teveel media-aandacht is om vervolgens een mars te organiseren. Tja...

En als hij niets zegt en er gene mars is, dan komt er kritiek dat de moslimgemeenschap niets doet. Zo is het altijd iets.

tgc_9012

Legacy Member
stormtrooper zei:
En als hij niets zegt en er gene mars is, dan komt er kritiek dat de moslimgemeenschap niets doet. Zo is het altijd iets.
Er wordt "ons" precies in de mond gelegd dat we verwachten dat de moslimgemeenschap zich hiervan distancieert. Ik verwacht dat helemaal niet gezien die sharia4belgium de moslimgemeenschap niet vertegenwoordigt.

Gentille

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Er wordt "ons" precies in de mond gelegd dat we verwachten dat de moslimgemeenschap zich hiervan distancieert. Ik verwacht dat helemaal niet gezien die sharia4belgium de moslimgemeenschap niet vertegenwoordigt.

Nogthans is dat iets dat in de volksmond veel wordt gezegd en dat ik hier ook al een paar heb gelezen dat de moslimgemeenschap nooit daden van andere moslims veroordeeld.

Maar omdat de moslimgemeenschap of niet-moslimgemeenschap nu met de vinger wijst of niet. De feiten zijn er en het is justitie die correct dient te oordelen en bestraffen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan