Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ng

Legacy Member
JPV zei:
de rechter MOET dit overwegen om zijn tijd daaraan te voldoen.

Mocht (met de nadruk op de minieme mogelijkheid dat eventueel zoiets misschien zou kunnen gebeurd zijn) het effectief zo zijn dat dat meisje een zuigzoen gekregen heeft zonder dat ze dit wou, dan is dit voor mij ook verkrachting.

Als de ouders dit zo vinden, kunnen ze klacht indienen en indien burgerlijke partij gesteld, moet daaraan wetttelijk gevolg gegeven worden. Ook in België zou dit trouwens kunnen gebeuren, gezien je <14 of 15 jaar (geen idee wa thet nu exact weer is) geen toestemming kan geven voor zo'n zaken, zelfs al is het maar een tongzoen.

Wat niet wil zeggen dat ik de wet niet wat soepeler wil zien, maar je hebt jammer genoeg wel af en toe kinderen die effectief verkracht (mét penetratie) én met duidelijk tegenstrubbelen worden door leeftijdsgenoten.

Waarvan dat er in dit geval allemaal geen sprake was.
60 uur werkstraf voor iets dat dagelijks wel eens zal gedaan worden door verliefde kinderen, komaan zeg. Verdomd nuttig gebruik van tijd en geld.

Remi

Legacy Member
JPV zei:
er was geen drama omdat het nooit tot een concreet voorstel is gekomen? je kan moeilijk iets bekritiseren als het geen concreet voorstel is, maar gewoon een gedachtengang.
Er was overleg tussen de centrumsteden, ieder had zijn zeg, edoch, niemand die blijkbaar dezelfde problemen aankaarte als nu. Had het zo'n probleem geweest om het in te voeren, hadden de andere steden het overleg wel gedomineerd met een tegenkanting van het voorstel. Wat ik uit de tekst opmaak was dat er op zich geen bezwaar was, want men liet dit over aan de stad zelf. het voorstel en overleg werd gewoon afgeblazen omdat de SPA-partij zelf interne strubbelingen had.
Met ander woorden... het voorstel had op die moment alle kritiek kunnen krijgen die het nu heeft gekregen, 't is niet omdat het toen maar bij een gedachtengang bleef dat er niks gezegd kan worden.


er was geen "draagkracht" gezien het nooit concreet is geworden... lijkt me toch niet vreemd?
een debat starten nadat iets is ingevoerd, dat zijn vijgen na pasen. Destijds werd het debat gevoerd onder leiding van de SPA en vond de Vlaamse en federale regering het geen moeite om de kwestie verder te onderzoeken. 't Is niet omdat één partij het idee niet goed meer vind, dat de piste niet onderzocht kan worden op grotere schaal?

het overleg over het voorstel van N-VA is er nooit geweest. Wel over het voorstel van het schepencollege, maar dat was zelfs volgens K995 anders :p.
Neen, dat klopt. De vraag is.. moet er voor alles wat een stad beslist bij andere steden gehoord worden of het wel kan en mag?
Ik zou zelfs durven stellen dat gezien de inhoud van het overleg met de SPA blijkt dat de andere steden destijds weinig in de weg hadden gelegd als PJ wel had doorgegaan met het voorstel. Als ze toen al zeiden dat het een materie was van Antwerpen zelf, waarom opnieuw een overleg inleggen? Eén ieder zou weten dat men gewoon dwars zou liggen (en dan zeker Gent) omdat de N-VA het debat opstart. Homans nam gewoon de N-VA-slogan ter harte : denken, durven, doen.

Hiapoe

Legacy Member
Ik volg wat Remi zegt.
Je kan zeggen wat je wil, maar was dit onder PJ ingevoerd, dan had het zelfs met moeite in de gazet gestaan! Zo simpel is het!

JPV

Legacy Member
Remi zei:
Er was overleg tussen de centrumsteden, ieder had zijn zeg, edoch, niemand die blijkbaar dezelfde problemen aankaarte als nu. Had het zo'n probleem geweest om het in te voeren, hadden de andere steden het overleg wel gedomineerd met een tegenkanting van het voorstel. Wat ik uit de tekst opmaak was dat er op zich geen bezwaar was, want men liet dit over aan de stad zelf. het voorstel en overleg werd gewoon afgeblazen omdat de SPA-partij zelf interne strubbelingen had.
Met ander woorden... het voorstel had op die moment alle kritiek kunnen krijgen die het nu heeft gekregen, 't is niet omdat het toen maar bij een gedachtengang bleef dat er niks gezegd kan worden.
en waar zie je dat er geen kritiek was? het feit dat er geen consensus was is net dat er kritiek was.
Remi zei:
een debat starten nadat iets is ingevoerd, dat zijn vijgen na pasen. Destijds werd het debat gevoerd onder leiding van de SPA en vond de Vlaamse en federale regering het geen moeite om de kwestie verder te onderzoeken. 't Is niet omdat één partij het idee niet goed meer vind, dat de piste niet onderzocht kan worden op grotere schaal?
huh? debat gevoerd onder leiding van de SPA? het was het schepencollege die het voorstelde, niet de SP.A. Bovendien was het voorstel nog niet afgetoetst met de SP.A... er is ook geen moeite gedaan door de Vlaamse/federale regering omdat het nooit tot een concreet voorstel kwam...

en ik was niet bezig over een debat starten nadat iets is ingevoerd, als het zelfs nog niet op de agenda van de gemeenteraad heeft gestaan, kan je moeilijk een debat voeren over iets wat nooit officieel heeft bestaan...
Remi zei:
Neen, dat klopt. De vraag is.. moet er voor alles wat een stad beslist bij andere steden gehoord worden of het wel kan en mag?
Nee, behalve als je vermoed dat dit een grote invloed zou kunnen hebben op andere steden, wat hier in concreto is.

Zoals gezegd: op zich heb ik niks tegen 250 euro voor mensen die zich zomaar in een stad vestigen, maar trek dit dan overal door en maak geen competitie tussen steden.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Zoals gezegd: op zich heb ik niks tegen 250 euro voor mensen die zich zomaar in een stad vestigen, maar trek dit dan overal door en maak geen competitie tussen steden.

Waarom is dit dan een stedelijke bevoegdheid?
Een beetje competitie hoeft ook niet per definitie negatief te zijn...
Ik begrijp dat de wereld verandert en dat dit voor sommigen wat aanpassen is :)

k995

Legacy Member
JPV zei:
leg me de "minder uitzonderingen" eens concreet uit? heb je de concrete modaliteiten dan ergens (link)?waar staat dat?

'Omstreden vreemdelingentaks Antwerpen was idee van Patrick Janssens' - België - Nieuws - Knack.be

"Intussen blijkt dat de vreemdelingentaks van 250 euro een idee was van de voormalige burgemeester Patrick Janssens. ‘Er is in oktober 2011 een ontwerpbesluit van het schepencollege opgesteld waarin een retributie van 250 euro wordt gevraagd,’ zegt Homans. ‘Er waren zelfs minder uitzonderingen dan nu. Enkel studenten moesten minder betalen.’ "

Een minder streng voorstel dus.


er was geen drama omdat het nooit tot een concreet voorstel is gekomen? je kan moeilijk iets bekritiseren als het geen concreet voorstel is, maar gewoon een gedachtengang. er was geen "draagkracht" gezien het nooit concreet is geworden... lijkt me toch niet vreemd?
Dat is niet de commentaar de commentaar gaat over zaken zoals

"Antwerps vreemdelingenloket: Kherbache: 'Kostenargument is drogreden'"

Terwijl Janssens MEER wou besparen voor net dezelfde reden.

Net zoals commentaar op het "holderdebolder" er is al over gesproken en door verschillende partijen op verschillende tijdstippen mee bezig geweest.


Zelfde geld voor milquet, overleg in 2011 en niemand gaat onderzoeken of dit wel mag, nu plots moet dat wel gebeuren. (en nee concreet voorstel veranderd niks lijkt mij doodnormaal als mensen eraan twijfel dat het eerste is wat men zal vragen)



het overleg over het voorstel van N-VA is er nooit geweest. Wel over het voorstel van het schepencollege, maar dat was zelfs volgens K995 anders :p.
Buiten wat meer uitzonderingen is het hetzelfde idee: laten betalen voor een bepaalde dienst .

Remi

Legacy Member
JPV zei:
en waar zie je dat er geen kritiek was? het feit dat er geen consensus was is net dat er kritiek was.
Ok, feit. Niemand wilde instappen in het project. Maar er was ook niemand die protest aantekende tegen de plannen. Dus dan ga ik er vanuit dat ze het ook niet ter harte namen.

huh? debat gevoerd onder leiding van de SPA? het was het schepencollege die het voorstelde, niet de SP.A. Bovendien was het voorstel nog niet afgetoetst met de SP.A... er is ook geen moeite gedaan door de Vlaamse/federale regering omdat het nooit tot een concreet voorstel kwam...

Ok, swaar. Ik vereenzelvig PJ met de SPA. Hij had dit voorstel samen met toenmalig OCMW-voorzitster De Coninck ingediend. Maar het feit dat dit debat werd gevoerd met verschillende centrumsteden, geeft toch aan dat deze problematiek stadsoverschrijdend is. Als er dan geen consensus is, (ongeacht de oorzaak) is het toch nuttig om dit op hoger niveau te bekijken. Het zou erg zijn moest men tot een overeenkomst komen, om nadien onderzoek te verrichten en tot de vaststelling te komen dat het zou indruisen tegen diverse wetten op vlaams, federaal of europees niveau. Mijns inziens ga je toch met een onderbouwd dossier op overleg, en niet met een zinnetje 'we gaan 250 euro vragen'?

en ik was niet bezig over een debat starten nadat iets is ingevoerd, als het zelfs nog niet op de agenda van de gemeenteraad heeft gestaan, kan je moeilijk een debat voeren over iets wat nooit officieel heeft bestaan... Nee, behalve als je vermoed dat dit een grote invloed zou kunnen hebben op andere steden, wat hier in concreto is. [/quote]

Zoals gezegd: op zich heb ik niks tegen 250 euro voor mensen die zich zomaar in een stad vestigen, maar trek dit dan overal door en maak geen competitie tussen steden.

Het probleem is dat er teveel verschillende besturen zijn in de centrumsteden en niemand wilt toegeven aan de voorstellen van een ander. Links Gent zou zeker niet meegaan met rechts-Antwerpen en andersom. Het oevenloos gepalaver lost niets op. Dat probleem stelt zich in gans België eigenlijk. Het debat dat in 2011 al besproken moest zijn, breekt nu gewoon open omdat iemand een beslissing neemt.

De migratietaks is/was trouwens ook maar een voorstel van Homans... bij mijn weten is er nog geen goedkeuring geweest in het college.

memorexxx

Legacy Member
Even vaststellen, dat het topic in de marge van de N-VA, bij deze dus compleet overbodig is, aangezien dat natuurlijk ook in de marge van het nieuws is en je nu 2 topic moet bekijken om de discussie over 1 krantenartikeltje te lezen.
Wat natuurlijk wel te verwachten was...

Tr1ploid

Legacy Member
L0k1- zei:
"Belasting voor veroordeelde die niet naar cel moet" - HLN.be

Interessant voorstel, ben benieuwd of het zal doorgelicht worden of gewoon genegeerd wordt doordat het van de N-VA komt?

Ten eerste, hou de slachtofferrol voor als het effectief zo ver komt. :p
Ten tweede is het wel weer stof voor discussie: Is de bedoeling van justitie om meer misdaad te voorkomen of om misdadigers te straffen. Dan kun je weer gaan discussieren over het mogelijke causaal verband bestaat tussen armoede en criminaliteit. Wat als bijvoorbeeld zou blijken dat kleine criminelen (diefstallen en dergelijke) statistisch net meer misdaden gaan plegen omdat ze meer geld moeten betalen?

ng

Legacy Member
deredactie.be: Landbouwsubsidies vaak niet naar de boeren

Bij de begunstigden zijn ook de Zweedse meubelketen Ikea (2.000 euro), de Compagnie Het Zoute van de familie Lippens in Knokke, het ACW, een theaterfestival en het gevangenismuseum van Merksplas.


Hoe geraakt een theaterfestival en gevangenismuseum in godsnaam aan landbouwsubsidies?

SinDweller zei:

Qua geheimhouding als hoofd van de staatsveiligheid kan dat wel tellen.

JPV

Legacy Member
Remi zei:
Ok, feit. Niemand wilde instappen in het project. Maar er was ook niemand die protest aantekende tegen de plannen. Dus dan ga ik er vanuit dat ze het ook niet ter harte namen.
gezien het uiteindelijk nooit concreet is geworden, zie ik ook niet waarom daar veel tijd aan te spenderen. Er zijn wss nog tientallen voorstellen die besproken worden in een of andere commissie die indruisen tegen de eigen principes van de partij of van een andere partij, maar die zo zo gelaten worden omdat er toch niks van komt.
Remi zei:
Ok, swaar. Ik vereenzelvig PJ met de SPA. Hij had dit voorstel samen met toenmalig OCMW-voorzitster De Coninck ingediend. Maar het feit dat dit debat werd gevoerd met verschillende centrumsteden, geeft toch aan dat deze problematiek stadsoverschrijdend is.
het is idd stadsoverschrijdend en net daarom moet je zo'n voorstel overleggen tussen steden/gemeenten en niet zomaar bekend maken zonder zo'n overleg ;).
Remi zei:
Als er dan geen consensus is, (ongeacht de oorzaak) is het toch nuttig om dit op hoger niveau te bekijken. Het zou erg zijn moest men tot een overeenkomst komen, om nadien onderzoek te verrichten en tot de vaststelling te komen dat het zou indruisen tegen diverse wetten op vlaams, federaal of europees niveau. Mijns inziens ga je toch met een onderbouwd dossier op overleg, en niet met een zinnetje 'we gaan 250 euro vragen'?
ben ik volledig mee eens voor concrete zaken. Maar niet alles in overleg is al concreet. Soms toets je eens af hoe anderen iets zien om pas daarna de problemen te bestuderen. Want bvb zou het kunnen geweest zijn dat bvb Sint-Truiden (mochten die op dat overleg zitten, quod non) een uitzondering zou willen voorzien voor mensen die bvb tijdelijk werken via seizoensarbeid. Dan ga je beter in 1 keer alle opties overlopen in plaats van elke keer terug naar de juridische dienst van je stad te moeten gaan :). Voor het concreet wordt, moet je dus eerst eens kijken wat anderen zouden willen.
Remi zei:
Het probleem is dat er teveel verschillende besturen zijn in de centrumsteden en niemand wilt toegeven aan de voorstellen van een ander. Links Gent zou zeker niet meegaan met rechts-Antwerpen en andersom. Het oevenloos gepalaver lost niets op. Dat probleem stelt zich in gans België eigenlijk. Het debat dat in 2011 al besproken moest zijn, breekt nu gewoon open omdat iemand een beslissing neemt.
onzin. Er is wel degelijk frequent overleg tussen diverse stadsbesturen. Natuurlijk spelen ook daar de politieke spelletjes, maar er worden héél vaak gezamelijke voorstellen/standpunten gedaan, net daarom bestaan die overlegmomenten.
Remi zei:
De migratietaks is/was trouwens ook maar een voorstel van Homans... bij mijn weten is er nog geen goedkeuring geweest in het college.
College keurt retributie dossierkost loket vreemdelingenzaken goed | N-VA Stad Antwerpen

JPV

Legacy Member
ng zei:
deredactie.be: Landbouwsubsidies vaak niet naar de boeren

Bij de begunstigden zijn ook de Zweedse meubelketen Ikea (2.000 euro), de Compagnie Het Zoute van de familie Lippens in Knokke, het ACW, een theaterfestival en het gevangenismuseum van Merksplas.


Hoe geraakt een theaterfestival en gevangenismuseum in godsnaam aan landbouwsubsidies?
niet zo onlogisch hoor (allez, wel onlogisch, maar zeker niet illegaal of gefoefel). Als je eigenaar bent van landbouwgrond kan je soms subsidies krijgen om land niet te gebruiken. Je kan dus bvb een erfenis krijgen (wat wss bij het ACW zo zal zijn), die je niet gebruikt of verpacht/verhuurd aan een derde en waar er bvb weinig bemesting is. Dan kan je daarvoor subsidies krijgen. Zo had het domein van Merksplas als ik het goed herinner veel land rond hun domein, waar landlopers soms in meehielpen.

Natuurlijk is het niet de bedoeling om ACW/Ikea/... te belonen voor niet-gebruik van gronden om andere redenen dan "landbouwredenen".

Remi

Legacy Member
JPV zei:
gezien het uiteindelijk nooit concreet is geworden, zie ik ook niet waarom daar veel tijd aan te spenderen. Er zijn wss nog tientallen voorstellen die besproken worden in een of andere commissie die indruisen tegen de eigen principes van de partij of van een andere partij, maar die zo zo gelaten worden omdat er toch niks van komt.

het is idd stadsoverschrijdend en net daarom moet je zo'n voorstel overleggen tussen steden/gemeenten en niet zomaar bekend maken zonder zo'n overleg ;).
het digitale artikel is niet zo duidelijk als het artikel uit de krant. Uit het verslag van het overleg (dat wel degelijk was gevoerd) blijkt dat onderandere Brugge geen interesse had omdat hun administratie te klein was. Gent wou dan wel mee op de kar springen als Antwerpen het voortouw trok. Blijkt ook dat ze allen hun fiat gaven aan Antwerpen om deze kwestie zelf te regelen.
Wat Homans deed was dus eigenlijk uitvoeren wat destijds in het overleg was overeengekomen.

onzin. Er is wel degelijk frequent overleg tussen diverse stadsbesturen. Natuurlijk spelen ook daar de politieke spelletjes, maar er worden héél vaak gezamelijke voorstellen/standpunten gedaan, net daarom bestaan die overlegmomenten.
Het lijkt me vreemd dat verschillende kleuren van stadsbestuur met elkaar gaan overleggen hoe ze dingen gaan aanpakken. Zo'n overlegmomenten zijn volgens mij meer om van elkaar te leren, dan gezamelijke politieke beslissingen te nemen. Als ik bv zie hoe de verschillende districten in Antwerpen al een ander parcours volgen inzake hun bevoegdheden, kan ik me niet inbeelden in hoevere steden onderling hun beleid op elkaar gaan afstemmen. Dienstreisjes om te zien hoe iets werkt, dat gaat vele vlotter.

aj, door al die bomen zag ik het bos niet meer. 't is dus al goedgekeurd door't college.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan