Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
zengi zei:
Dit is logisch want vaak spreken de ouders het Nederlands niet of zeer slecht. Maar staat volledig los van de taal die jongeren onderling hanteren.

vanuit eigen ervaring kan ik zeggen dat ik zowat elken oost-europeaan 1ste generatie dat ik al ben tegengekomen vaak evengoed of beter NDL spreekt dan 2de of 3de generatie marokaantjes.

Smiles_

Legacy Member
Je moet maar eens kijken naar de hele reutemeteut als er een voetballer moet kiezen tussen de marokkaanse nationale ploeg en de belgische nationale ploeg. Zogezegd 3e generatie hoor, maar hun hart klopt voor Marokko.
Integratie is één grote flop, heel dat gedoe met dubbele nationaliteiten is ook zo een farce.

Swindels

Legacy Member
SithCloud zei:
vanuit eigen ervaring kan ik zeggen dat ik zowat elken oost-europeaan 1ste generatie dat ik al ben tegengekomen vaak evengoed of beter NDL spreekt dan 2de of 3de generatie marokaantjes.

So true! Ik ken er verschillende die naar hier gekomen zijn rond hun 10 jaar(of later) en die spreken veel beter Nederlands dan sommige anderen die hier geboren zijn. Misschien komt dat wel omdat zij weten hoe het is om in hun land van herkomst(armere regio in dat land) op te groeien en zijn ze zoveel dankbaarder dat ze hier de kansen krijgen die ze daar nooit zouden gehad hebben en doen ze daarom veel meer hun best dan de ondankbare gevallen die hier opgroeien en lekker het westen haten.

themummy123

Legacy Member
SinDweller zei:


Moet je thuis Nederlands praten?

Elke ouder, leerkracht, directie, professional…is oprecht bezorgd om de leer- en groeikansen van onze kinderen. Met de beste bedoeling wordt vaak de raad meegegeven aan ouders om thuis Nederlands te praten, ook als beide ouders het Nederlands niet voldoende machtig zijn. Dit advies is foutief!

Waarom?

De thuistaal staat het leren van het Nederlands niet in de weg. Integendeel, de thuistaal vormt een basis waarop het Nederlands zich verder kan opbouwen. Het is niet óf thuistaal óf Nederlands, maar én-én. Indien de fundamenten in de thuistaal nog niet voldoende aanwezig zijn, is het aan te raden deze te versterken vooraleer men de Nederlandse taal aanbrengt.
Wil een kind een taal goed beheersen, dan is een rijk taalaanbod een belangrijke voorwaarde.
Ouders praten best met het kind in de taal die ze het beste kunnen, waarin ze denken en voelen. Zo verloopt de opvoeding het spontaanst en komen interacties niet ‘gekunsteld’ over. In de eigen taal kan het meest verteld worden en staan ouders het sterkst. Bovendien versterkt het spreken van de thuistaal de band tussen ouders, het kind en de roots.


Het blijft wel van belang dat ouders een positieve houding aannemen en waardering tonen tegenover de Nederlandse taal. Zodoende blijft het kind gemotiveerd om met het Nederlands aan de slag te gaan. Ouders kunnen dit doen door zelf een beetje Nederlands te leren en dit ook te gebruiken in bepaalde situaties (bv. in communicatie met de school). Zo worden ouders vooral een model dat aantoont dat ‘durven spreken’ belangrijk is, dat taal ‘communicatie’ is. Ouders die het Nederlands angstvallig vermijden geven hun kinderen soms dit gevoel van onzekerheid mee of het gevoel dat je perfect moet zijn in een taal vooraleer je iets kan zeggen.

Veelgestelde vragen | Meertaligheid.be

Remi

Legacy Member
Is dit wetenschappelijk onderbouwd.
BTW.. 't is toch trouwens zo als je genoodzaakt bent om de taal van je omgeving te gebruiken, dat je deze sneller beheerst?
Ga een paar maand in Frankrijk druiven plukken, en uw Frans is pakken beter dan dat je op al die jaren op't school hebt gekregen.

Als je thuis geen Nederlands spreekt, Nederlandstalige boeken leest, Nederlandstalige televisie kijkt, .. ga je ook minder snel woorden oppikken en zo dus je vocabulaire uitbreiden. Dat is toch duidelijk zichtbaar waarom Vlamingen in't algemeen beter zijn in't Engels dan Walen? Wij kijken naar de originele series, in't Frans zijn ze vaak gedubd.

Hiapoe

Legacy Member
themummy123 zei:
Moet je thuis Nederlands praten?

Elke ouder, leerkracht, directie, professional…is oprecht bezorgd om de leer- en groeikansen van onze kinderen. Met de beste bedoeling wordt vaak de raad meegegeven aan ouders om thuis Nederlands te praten, ook als beide ouders het Nederlands niet voldoende machtig zijn. Dit advies is foutief!

Waarom?

De thuistaal staat het leren van het Nederlands niet in de weg. Integendeel, de thuistaal vormt een basis waarop het Nederlands zich verder kan opbouwen. Het is niet óf thuistaal óf Nederlands, maar én-én. Indien de fundamenten in de thuistaal nog niet voldoende aanwezig zijn, is het aan te raden deze te versterken vooraleer men de Nederlandse taal aanbrengt.
Wil een kind een taal goed beheersen, dan is een rijk taalaanbod een belangrijke voorwaarde.
Ouders praten best met het kind in de taal die ze het beste kunnen, waarin ze denken en voelen. Zo verloopt de opvoeding het spontaanst en komen interacties niet ‘gekunsteld’ over. In de eigen taal kan het meest verteld worden en staan ouders het sterkst. Bovendien versterkt het spreken van de thuistaal de band tussen ouders, het kind en de roots.


Het blijft wel van belang dat ouders een positieve houding aannemen en waardering tonen tegenover de Nederlandse taal. Zodoende blijft het kind gemotiveerd om met het Nederlands aan de slag te gaan. Ouders kunnen dit doen door zelf een beetje Nederlands te leren en dit ook te gebruiken in bepaalde situaties (bv. in communicatie met de school). Zo worden ouders vooral een model dat aantoont dat ‘durven spreken’ belangrijk is, dat taal ‘communicatie’ is. Ouders die het Nederlands angstvallig vermijden geven hun kinderen soms dit gevoel van onzekerheid mee of het gevoel dat je perfect moet zijn in een taal vooraleer je iets kan zeggen.

Veelgestelde vragen | Meertaligheid.be

Zeker correct, maar je kind moet wel voldoende met de taal in aanraking komen.
Als ze thuis Arabisch spreken tot daar, maar ze moeten hun kinderen "toelaten" om naar Nederlandstalige jeugdbeweging, verenigingen,... te gaan. Om nederlandstalige TV te kijken, Om vriendjes/vriendinnetjes te maken die Nederlands spreken. ZELF als ouders moeten ze zorgen dat ze Nederlandstalige vrienden/kennissen krijgen en die uitnodigen thuis om - desnoods zelf in gebrekkig nederlands - het Nederlands te oefenen, etc. etc.

Als je thuis Arabisch spreekt, alleen arabisch sprekende vriendjes hebt, naar de lokale winkel in je halve ghetto gaat waar ze arabisch spreken, enkel naar satteliet TV kijkt in arabisch, naar een vereniging of (koran)school gaat waar ze arabisch spreken, etc... en het enige Nederlands wat je hoort is in de les, dan is aan hetgeen in die studie die je aanhaalt niet voldaan...

Remi

Legacy Member
Nas zei:
Deze vraag kan ik ook iedere keer stellen wanneer jij een antwoord geeft
Nuttige bijdrage :niceone:
Misschien kan je in't vervolg de beter vraag stellen dan, dat zou je alvast weerhouden om een idiote reactie te geven op iets dat slechts in je eigen fantasie staat neergeschreven ;)
Maar hey, je hebt toch weer een post bij :applause:

glashelder

Legacy Member
"Slechts 15% van de onderwijzers zijn leraren."

Hah, op de voorpagina van DS had ik dat artikel zien staan en alleen de eerste zin gelezen. 'k Snapte er niks van. Hoezo, slechts 15% van de onderwijzers zijn leraren, wat zijn de rest dan, postbodes? :p

flyingdutchman

Legacy Member
glashelder zei:
"Slechts 15% van de onderwijzers zijn leraren."

Hah, op de voorpagina van DS had ik dat artikel zien staan en alleen de eerste zin gelezen. 'k Snapte er niks van. Hoezo, slechts 15% van de onderwijzers zijn leraren, wat zijn de rest dan, postbodes? :p

Ik vroeg me eigenlijk af: maakt het zoveel uit of iemand nu wel of geen leraren-opleiding gehad heeft?
Het merendeel van mijn leerkrachten op 't middelbaar waren ex-ingenieurs of ex-economisten of ex-wetenschappers, die eerst een aantal jaar iets anders hebben gedaan en daarna pas leraar zijn geworden. Sommigen beweerden zelfs nooit iets van een cursus gehad te hebben, of hooguit 2 weken stage oid.

De meesten van hen gaven echt prima les.

Ik begrijp niet waarom ze het vak niet aantrekkelijker maken voor mensen die een carriereswitch willen overwegen. Verminder de administratieve rompslomp en laat de mensen niet compleet naar 0 vallen in salaris.
Er zijn volgens mij genoeg gepensioneerden of ex-bedrijfsmensen die graag x-aantal uur voor de klas zouden staan in hun gebied, alleen niet als het eerst honderden uren scholing en massas papierwerk kost en na de belastingen uiteindelijk een habbekrats oplevert.

Is een grote taak van het middelbaar onderwijs ook niet het warm maken van jongeren voor hun hogere studies? Veel studenten halen hun intrinsieke motivatie toch vaak uit een rolmodel, zijnde hun ouders, zijnde een leerkracht ?

SithCloud

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Ik vroeg me eigenlijk af: maakt het zoveel uit of iemand nu wel of geen leraren-opleiding gehad heeft?
Het merendeel van mijn leerkrachten op 't middelbaar waren ex-ingenieurs of ex-economisten of ex-wetenschappers, die eerst een aantal jaar iets anders hebben gedaan en daarna pas leraar zijn geworden. Sommigen beweerden zelfs nooit iets van een cursus gehad te hebben, of hooguit 2 weken stage oid.

De meesten van hen gaven echt prima les.

Ik begrijp niet waarom ze het vak niet aantrekkelijker maken voor mensen die een carriereswitch willen overwegen. Verminder de administratieve rompslomp en laat de mensen niet compleet naar 0 vallen in salaris.
Er zijn volgens mij genoeg gepensioneerden of ex-bedrijfsmensen die graag x-aantal uur voor de klas zouden staan in hun gebied, alleen niet als het eerst honderden uren scholing en massas papierwerk kost en na de belastingen uiteindelijk een habbekrats oplevert.

Is een grote taak van het middelbaar onderwijs ook niet het warm maken van jongeren voor hun hogere studies? Veel studenten halen hun intrinsieke motivatie toch vaak uit een rolmodel, zijnde hun ouders, zijnde een leerkracht ?

tegenwoordig kan je als "ex-professional" je aantal jaren dienst in de prive omzetten naar ancienniteit in je leerkrachtenstatuut. Het was eerst tot 6 jaar en ik denk zelfs nu tot 10 jaar. Dat is niet min

Karre

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Ik vroeg me eigenlijk af: maakt het zoveel uit of iemand nu wel of geen leraren-opleiding gehad heeft?
Het merendeel van mijn leerkrachten op 't middelbaar waren ex-ingenieurs of ex-economisten of ex-wetenschappers, die eerst een aantal jaar iets anders hebben gedaan en daarna pas leraar zijn geworden. Sommigen beweerden zelfs nooit iets van een cursus gehad te hebben, of hooguit 2 weken stage oid.


De meesten van hen gaven echt prima les.

Ik begrijp niet waarom ze het vak niet aantrekkelijker maken voor mensen die een carriereswitch willen overwegen. Verminder de administratieve rompslomp en laat de mensen niet compleet naar 0 vallen in salaris.
Er zijn volgens mij genoeg gepensioneerden of ex-bedrijfsmensen die graag x-aantal uur voor de klas zouden staan in hun gebied, alleen niet als het eerst honderden uren scholing en massas papierwerk kost en na de belastingen uiteindelijk een habbekrats oplevert.

Is een grote taak van het middelbaar onderwijs ook niet het warm maken van jongeren voor hun hogere studies? Veel studenten halen hun intrinsieke motivatie toch vaak uit een rolmodel, zijnde hun ouders, zijnde een leerkracht ?

Waren bij ons zelf de betere leraren die hun vak beter kenden. Wat me op zich wel logisch lijkt door hun betere vakkennis en ervaring.

Genious

Legacy Member
SithCloud zei:
tegenwoordig kan je als "ex-professional" je aantal jaren dienst in de prive omzetten naar ancienniteit in je leerkrachtenstatuut. Het was eerst tot 6 jaar en ik denk zelfs nu tot 10 jaar. Dat is niet min
Maar wat is de verloning van een leekracht met 10j ancienniteit tov iemand in de privé met een interessant profiel?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan