Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
zwerver zei:
Als hetzelfde wordt geëist van de voetbalstadiums, dan zal het snel gedaan zijn met sport in België.

Bekijk de budgetten van de topclubs. Bekijk de mogelijkheden tot verdere commercialisatie van de sport (multifunctionele voetbalstadions die ook voor andere sporten en events kunnen gebruikt worden). Hou verder rekening met de zeer goedkope kredieten die momenteel mogelijk zijn.

Neen, ik zie het probleem niet. Toch niet als we realistische ambities hebben en ons niet inlaten met verlieslatende prestigeprojecten zoals WK's, waarvoor stadions nodig zijn die veel te groot zijn voor België. Want wees eerlijk: hoe vaak zal een stadion van Europees of globaal formaat in de jaren na het evenementje volledig gevuld worden? Zelden of nooit.

ng

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Di Rupo denkt aan uitstel bij terugdringen staatsschuld - HLN.be
Tja België glijdt maar meer en meer de afgrond in door amper iets te besparen. Het zal zo tot een punt komen wanneer er helemaal geen geld meer is en dan zullen ze van niks geweten hebben en naar het buitenland vertrokken zijn.

Nu ja, volgens sommige kan dit geen kwaad hoor. 't Is maar twee maand uitstel. Geen probleem.
Weliswaar wel de tweede of derde keer dat we uitstel vragen. Maar dat is maar een detail. :ironic:

Vraag mij af of Europa nu weer eens met hun bakkes gaan laten spotten.

Realma

Legacy Member
zwerver zei:
Peeters jaloers op economische dynamiek van China - Economie - De Morgen
Peeters en democratie, blijkbaar niet altijd even makkelijk.
"De economische dynamiek zorgt dat er "hier elk jaar bij wijze van spreken wel een Oosterweelverbinding wordt gebouwd", aldus Peeters. "Daar kan men alleen maar jaloers op zijn", geeft hij toe. "Het politieke regime in China is natuurlijk anders. Wij dragen de tol van de democratie die dingen doet vertragen"."

De Vlaamse minister-president haalt uit naar de vele procedures die grote infrastructuurwerken in ons land vertragen. "We zitten dicht bij een situatie waar inspraak leidt tot geen uitspraak meer, door al die procedures. Als we in een situatie komen waar grote infrastructuurwerken moeilijk worden, dan hebben we zeker een handicap".

Het gaat hem over die vele procedures voor infrastructuurwerken, niet over ons stemrecht.

Silmarunya

Legacy Member
Realma zei:
Het gaat hem over die vele procedures voor infrastructuurwerken, niet over ons stemrecht.

Procedures die, in het geval van Oosterweel, de enige manier bleken om een slecht traject en een even slecht alternatief traject te blokkeren, ondanks een Vlaamse Regering die vastbesloten was een oplossing door te drukken - hoe slecht ook - om toch maar geen gezichtsverlies te lijden.

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
Procedures die, in het geval van Oosterweel, de enige manier bleken om een slecht traject en een even slecht alternatief traject te blokkeren, ondanks een Vlaamse Regering die vastbesloten was een oplossing door te drukken - hoe slecht ook - om toch maar geen gezichtsverlies te lijden.

Die procedures kunnen gemakkelijker gemaakt worden hoor, ik zie niet in waarom de Oosterweel in dergelijke situaties wél opeens groen licht zal krijgen.

Silmarunya

Legacy Member
Realma zei:
Die procedures kunnen gemakkelijker gemaakt worden hoor, ik zie niet in waarom de Oosterweel in dergelijke situaties wél opeens groen licht zal krijgen.

De enige manieren om dit soort projecten te versnellen is (a) snoeien in de haalbaarheidsstudies, (b) snoeien in studies naar de doeltreffendheid van een project, (c) snoeien in het milieu-effectenrapport of (d) snoeien in lokale inspraak.

Optie (d) is voor discussie vatbaar, de eerste drie zouden echter rampzalig zijn.

Antwerpen en Vlaanderen willen zo snel mogelijk iets bouwen (figuren als Peeters en De Wever staan of vallen bij het imago van 'daadkrachtig' zijn), hoewel er op dit moment geen enkel tracé op tafel ligt dat het mobiliteitsprobleem oplost, en bovendien zouden ze allemaal dramatische milieuproblemen veroorzaken.

dJeez

Legacy Member
wakel zei:
Dan mogen ze die piste zelf ook betalen. Is de Memorial trouwens wel een evenement met wereldwijd aanzien? In de atletiekwereld misschien maar stelt dat veel voor? Ik heb geen afgunst tegenover de Memorial maar men mag de populariteit ervan ook niet te veel ophemelen (kijkcijfers MvD t.o.v de rode duivels verleden week waren een lachertje btw).
Are you for real? Het maakt deel uit van de Diamond League, dat zijn stuk voor stuk gerenommeerde meetings. Dit is wel degelijk een wereldevenement, niet zomaar een prutsmeetingske van niks. Dat blijkt elk jaar weer uit het deelnemersveld (een Usain Bolt zou niet naar hier komen als het niet de moeite was). Daarom is het net uitermate schandalig dat Brussel het huidige stadion afbreekt zonder deftig alternatief voor de Memorial.

Dat is dus wel degelijk totaal andere koek dan het neerpoten van een mastodont voor een eenmalig evenement als een WK. Als we dan nog afgaan op de ervaringen in het buitenland bestaat de kans dat dat stadion na het WK weer wordt afgebroken wegens te duur om te onderhouden. Dan wordt het wel een heel kostelijke grap natuurlijk. Daarnaast gaan ze m.i. amper investeerders vinden aangezien er al genoeg megalomane projecten in de buurt doorgaan (Neo, Under the Sky & Uplace).

Waar ze overigens voldoende parkeergelegenheid denken te voorzien is mij toch ook wel een raadsel (aangezien ze de parking innemen en er geen uitbreidingszone is, ene kant is woon- en industriezone, aan de andere kant van de straat staan de paleizen van de Heyzel).

JPV

Legacy Member
memorexxx zei:
Als er perse toch een atletiekpiste rond moet komen, waarom moet er dan eigenlijk een nieuw stadion komen?
En als er dan perse een nieuw moet komen, waarom zet men dat dan niet waar dat stadion nu staat?

De echte reden is hier nog niet aangehaald: het stadion is gewoon compleet verouderd, past totaal niet aan de huidige eisen.

Enkele voorbeelden:
- er is geen deftige opwarmzone in de buurt (je hebt een oude sintel"piste" en een grasveld, maar dat is het). Daardoor voldoet het stadion niet aan de normen voor organisatie van een WK/EK atletiek.
- ook onder het stadion is er geen waiting room, laat staan een pistestrook om nog enkele oefeningen te doen
- er is geen persruimte de naam waardig. Op memorial van damme vindt de persconferenties steeds plaats in een zaak van nauwelijks 10 op 10, toiletten moet je bij het publiek zoeken. Mixed zone is er gewoon niet (wordt in een aparte tent georganiseerd).
- (belangrijk voorvoetbal): er is geen goeie vip-ruimte, geen mogelijkheid tot business-seats of verhuurbare ruimtes voor bedrijven

Die zaken zijn, zelfs als je het platsmijt, niet opnieuw op te bouwen wegens de beperkte ruimte daar.

KBS is als ik het goed voor heb slechts een 3-sterrenstadion voor UEFA, zelfs "maar" een UEFA-finale kan er niet in georganiseerd worden, te slecht qua voorzieningen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Als ik me niet vergis wou men op de plaats van het KBS appartementen plaatsen?

ng

Legacy Member
En het moddergooien gaat maar door. De Croo starte het, Muyters gooit nu wat terug. 't Is gewoon nog wachten op Monica. Al zal die het eerder overlaten aan de sociale partners.
Zelfs op een zondag ontsnappen we er niet aan.

Ik ben dit moe.

En misschien ben ik te jong om het te herinneren, maar is er ooit al zo vaak en zo openlijk ruzie gemaakt tussen leden van dezelfde regering?

dee

Legacy Member
ng zei:
En het moddergooien gaat maar door. De Croo starte het, Muyters gooit nu wat terug. 't Is gewoon nog wachten op Monica. Al zal die het eerder overlaten aan de sociale partners.
Zelfs op een zondag ontsnappen we er niet aan.

Ik ben dit moe.

En misschien ben ik te jong om het te herinneren, maar is er ooit al zo vaak en zo openlijk ruzie gemaakt tussen leden van dezelfde regering?

Welja, de enigste reden dat ze samen zitten is omdat ze niet zonder elkaar kunnen.
Anders hadden ze elkaar al lang afgemaakt.

Conradus

Legacy Member
ng zei:
En misschien ben ik te jong om het te herinneren, maar is er ooit al zo vaak en zo openlijk ruzie gemaakt tussen leden van dezelfde regering?

De Vlaamse? En De Croo en Muyters zitten toch niet in dezelfde regering? Hun partijen doen dat niet eens.

ng

Legacy Member
Conradus zei:
De Vlaamse? En De Croo en Muyters zitten toch niet in dezelfde regering? Hun partijen doen dat niet eens.

Ik weet dat die twee niet in dezelfde regering zitten, dank u wel. Had het in dit geval over De Croo zijn commentaar op Monica.

Epyon

Legacy Member
Silmarunya zei:
De enige manieren om dit soort projecten te versnellen is (a) snoeien in de haalbaarheidsstudies, (b) snoeien in studies naar de doeltreffendheid van een project, (c) snoeien in het milieu-effectenrapport of (d) snoeien in lokale inspraak.

Optie (d) is voor discussie vatbaar, de eerste drie zouden echter rampzalig zijn.
Idealiter zouden de studies over grote infrastructuurprojecten uitgevoerd moeten worden door echt onafhankelijke instellingen. Dat wil zeggen onafhankelijk van de partij die het project wil uitvoeren (de regering) en onafhankelijk van lokale invloeden (burgers met NIMBY syndroom). Een beetje zoals het Rekenhof, die ook studies durft te publiceren die het beleid van de regering aan de kaak stellen. In Vlaanderen hebben we zo'n instellingen niet, enkel 'agentschappen' die politiek geleid en gefinancierd worden. En omdat ook universiteiten voor een groot stuk van deze agentschappen afhangen durven zij ook niet altijd meer uit de hoek te komen.

Onafhankelijke studiebureaus die door de regering worden betaald beschouw ik niet als onafhankelijk. Ze zullen er wel alles aan doen om er voor te zorgen dat ze de regering te vriend blijven voor volgende opdrachten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan