Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

SithCloud

Legacy Member
profound zei:
Jah ok, maar het ging toch niet om de supporters??
Het ging om de Belgicistische gevoelens die voetbal teweeg brengt. En die zijn niet meer of minder fake naargelang iemand een "echte" supporter is of niet hoor...




Ja
Klik om te vergroten...

goh. het gaat 2 kanten op he. Ik kan me indenken dat heel wat mensen gewoon die 3 kleuren op hun wangen smeren omdat "de rest dat doet" en het is natuurlijk leuker op een feestje als ge mee moogt zuipen met de "andere gekkerds die ook meedoen"
R

Rider

Legacy Member
profound zei:
Jah ok, maar het ging toch niet om de supporters??
Het ging om de Belgicistische gevoelens die voetbal teweeg brengt. En die zijn niet meer of minder fake naargelang iemand een "echte" supporter is of niet hoor...




Ja
Klik om te vergroten...

dus vanaf het wk kunnenwe gans die communautaire hetze achterwege laten en staan walen en vlamingen hand in hand te supporteren? welke voertaal zal daar gesproken worden? :-)
v

vloet

Legacy Member
Bediendebond voert actie tegen compromis eenheidsstatuut

Kan iemand dat eens deftig uitleggen mssn, want ik ben precies niet helemaal mee.
Over hoeveel opzegtermijn gaat het hier nu in feite? Waarom zou die maximum termijn te weinig zijn? Verschilt dat dan zoveel met vroeger?
(Ben gewoon benieuwd waarom er weeral actie wordt gevoerd. Kan mij meestal wel een beeld vormen over of stakingen en acties terecht zijn, maar hier niet echt)
d

dee

Legacy Member
vloet zei:
Bediendebond voert actie tegen compromis eenheidsstatuut

Kan iemand dat eens deftig uitleggen mssn, want ik ben precies niet helemaal mee.
Over hoeveel opzegtermijn gaat het hier nu in feite? Waarom zou die maximum termijn te weinig zijn? Verschilt dat dan zoveel met vroeger?
(Ben gewoon benieuwd waarom er weeral actie wordt gevoerd. Kan mij meestal wel een beeld vormen over of stakingen en acties terecht zijn, maar hier niet echt)
Klik om te vergroten...

Het getal zelf is niet van belang.
De vakbond wil gewoon de max termijn verschuiven naar cao niveau zodat ze elke cao onderhandeling kunnen staken als de werkgever de max termijn niet terugschroeft naar het oude. :p
n

ng

Legacy Member
J

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Pestende ploegbaas krijgt 57 maanden opzegvergoeding - Economie - De Morgen
allez jong 4 jaar opzegvergoeding en nog ni akkoord. em zal er al wel lang genoeg gewerkt hebben. maar toch
Klik om te vergroten...
ik vind het, zonder de details te kennen, logisch dat men niet akkoord gaat. Als je natuurlijk de wetgeving / procedure niet kent, lijkt dit grotest, maar de werkgever heeft blijkbaar nooit een klacht wegens pesten/intimidatie ingediend (bij het paritair comité). De procedure voor een ontslag om dringende reden is nooit opgestart. Indien de werkgever dit wél zou gedaan hebben, kon men die ontslaan ZONDER enige opzegvergoeding. En die procedure gaat héél rap, dus ze kunnen daar niet achter verschuilen (rap én behalve de advocatenkosten kosteloos).

De enige reden die dan overblijft is dat hij ontslagen wordt omdat hij vakbondsafgevaardigde is. En dan kan je als werkgever niet minder betalen dan wat hij nu kreeg: de resterende termijn die hij niet moet uitwerken (tot de verkiezingen in juni 2016) + 2 jaar vergoeding. Meer is imho volledig gerechtvaardigd indien de rechter effectief van oordeel is dat het ontslag te wijten is aan het mandaag als vakbondsafgevaardigde. Anders kan je als rijke werkgever gewoon beslissen om op die manier vakbondswerk onmogelijk te maken...

Indien er effectief sprake zou zijn van pestgedrag is er natuurlijk iets anders aan de hand, maar waarom heeft de werkgever die werknemer dan niet om dringende reden ontslagen? Dat zou het ZO gemakkelijk gemaakt hebben...

ng zei:
't Is vijf jaar. Sommige mensen kennen geen schaamte, dat zo een krapuul zo een riante vergoeding krijgt is echt te belachelijk voor woorden. Maar oh wee als ceo's of andere managers dat krijgen. Dan zullen ze ook nog wat komen zagen en protesteren.
Klik om te vergroten...


dat hij een krapuul is, is nergens bewezen. En dat loon is een schadevergoeding voor onrechtmatig ontslag, hé. Niet voor een gewoon ontslag.
J

JPV

Legacy Member
vloet zei:
Bediendebond voert actie tegen compromis eenheidsstatuut

Kan iemand dat eens deftig uitleggen mssn, want ik ben precies niet helemaal mee.
Over hoeveel opzegtermijn gaat het hier nu in feite? Waarom zou die maximum termijn te weinig zijn? Verschilt dat dan zoveel met vroeger?
(Ben gewoon benieuwd waarom er weeral actie wordt gevoerd. Kan mij meestal wel een beeld vormen over of stakingen en acties terecht zijn, maar hier niet echt)
Klik om te vergroten...
[img=http://www17.zippyshare.com/thumb/34642517/file.html][/img]

Paars = wat bij hogere bedienden meestal de regel was (formule Claeys)
Rood = oude regeling voor lagere bedienden
Geel = compromisvoorstel
Blauw = wat de werkgevers voorstelden
groen = wat arbeiders minimaal kregen (bij sterke sectoren had de vakbond maximaal tot ongeveer 7 maand kunnen onderhandelen bij grote ancienniteit, meestal maar rond de 5 weken opzeg voor vele arbeiders)

Nieuwe regeling is er dus een die voor hogere bedienden in het nadeel is, voor lagere bedienden enkel in het nadeel bij het begin van de arbeidsovereenkomst en sterk in het voordeel van arbeiders. Op zich vind ik het een goed compromisvoorstel, voor bediendenvakbonden is het natuurlijk een verlies (wat wel te verwachten was, er moest een toegeving voor werkgevers zijn).

Wat bediendenvakbonden nu willen, is dat ze tijdens CAO-onderhandelingen nog marge kunnen creëren. Zou ik als vakbondsman liever niet hebben, gewoon al voor de eenvoud ;).
n

ng

Legacy Member
JPV zei:
ik vind het, zonder de details te kennen, logisch dat men niet akkoord gaat. Als je natuurlijk de wetgeving / procedure niet kent, lijkt dit grotest, maar de werkgever heeft blijkbaar nooit een klacht wegens pesten/intimidatie ingediend (bij het paritair comité). De procedure voor een ontslag om dringende reden is nooit opgestart. Indien de werkgever dit wél zou gedaan hebben, kon men die ontslaan ZONDER enige opzegvergoeding. En die procedure gaat héél rap, dus ze kunnen daar niet achter verschuilen (rap én behalve de advocatenkosten kosteloos).

De enige reden die dan overblijft is dat hij ontslagen wordt omdat hij vakbondsafgevaardigde is. En dan kan je als werkgever niet minder betalen dan wat hij nu kreeg: de resterende termijn die hij niet moet uitwerken (tot de verkiezingen in juni 2016) + 2 jaar vergoeding. Meer is imho volledig gerechtvaardigd indien de rechter effectief van oordeel is dat het ontslag te wijten is aan het mandaag als vakbondsafgevaardigde. Anders kan je als rijke werkgever gewoon beslissen om op die manier vakbondswerk onmogelijk te maken...

Indien er effectief sprake zou zijn van pestgedrag is er natuurlijk iets anders aan de hand, maar waarom heeft de werkgever die werknemer dan niet om dringende reden ontslagen? Dat zou het ZO gemakkelijk gemaakt hebben...




dat hij een krapuul is, is nergens bewezen. En dat loon is een schadevergoeding voor onrechtmatig ontslag, hé. Niet voor een gewoon ontslag.
Klik om te vergroten...

"Meer dan een jaar werden ernstige klachten met betrekking tot pestgedrag en intimidatie ingediend tegen deze ploegbaas. Beeldmateriaal waarin onaanvaardbaar gedrag tegenover werknemers en werkneemsters te zien is, toont aan dat de ploegbaas dit gedrag niet tegenging of dit vernederend gedrag zelfs stimuleerde",

Maar neen, ze zullen hem ontslagen hebben omdat het ene van de vakbond is.
J

JPV

Legacy Member
ng zei:
"Meer dan een jaar werden ernstige klachten met betrekking tot pestgedrag en intimidatie ingediend tegen deze ploegbaas. Beeldmateriaal waarin onaanvaardbaar gedrag tegenover werknemers en werkneemsters te zien is, toont aan dat de ploegbaas dit gedrag niet tegenging of dit vernederend gedrag zelfs stimuleerde",
Klik om te vergroten...
ALS dit het geval zou zijn, leg dan eens uit waarom ze hem niet om dringende reden ontslagen zouden hebben? (ja, dat kan bij een vakbondsafgevaardigde)
ng zei:
Maar neen, ze zullen hem ontslagen hebben omdat het ene van de vakbond is.
Klik om te vergroten...
wat alvast geloofwaardiger is dan pesten/intimidatie, gezien de werkgever zelfs de procedure ivm ontslag van een vakbondsafgevaardigde niet probeerde...
C

Conradus

Legacy Member
Die procedure duurt lang en je hebt geen garantie. Daarbij kan het best zijn dat de termijn voor dringende reden overschreden was.
J

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Die procedure duurt lang en je hebt geen garantie. Daarbij kan het best zijn dat de termijn voor dringende reden overschreden was.
Klik om te vergroten...
die procedure duurt toch helemaal niet lang? Termijnen zijn daar héél kort ivm andere rechtzaken. In max 2 maand is het ontslag effectief.

Dat termijn voor dringende reden overschreden was kan in theorie wel, maar het artikel spreekt over meerdere gebeurtenissen. Dat men niet onmiddellijk ingrijpt bij een beschermde werknemer (uit schrik voor een zwak dossier) kan wel, maar bij de zoveelste gebeurtenis kan men toch z'n voorzorgen genomen hebben.
n

ng

Legacy Member
JPV zei:
ALS dit het geval zou zijn, leg dan eens uit waarom ze hem niet om dringende reden ontslagen zouden hebben? (ja, dat kan bij een vakbondsafgevaardigde)wat alvast geloofwaardiger is dan pesten/intimidatie, gezien de werkgever zelfs de procedure ivm ontslag van een vakbondsafgevaardigde niet probeerde...
Klik om te vergroten...

Dus ik moet dus gaan raden waarom ze al dan niet de procedure hebben gestart. We hebben enkel maar de vakbond die dit zegt. Daar gij eventjes gaat zitten twijfelen aan een jaar van klachten en video's, dan zal ik daaraan ook maar mogen twijfelen zekers?
Of heb jij misschien een reden waarom ge daar afkomt met uw theorietje?
C

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
ALS dit het geval zou zijn, leg dan eens uit waarom ze hem niet om dringende reden ontslagen zouden hebben? (ja, dat kan bij een vakbondsafgevaardigde)wat alvast geloofwaardiger is dan pesten/intimidatie, gezien de werkgever zelfs de procedure ivm ontslag van een vakbondsafgevaardigde niet probeerde...
Klik om te vergroten...

Was hij nu lid van de vakbondsafvaardiging of kandidaat/verkozen bij de sociale verkiezingen?
J

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Was hij nu lid van de vakbondsafvaardiging of kandidaat/verkozen bij de sociale verkiezingen?
Klik om te vergroten...

Hij is lid van het CPBW, dus verkozen. Daarnast mss ook syndicaal afgevaardigde, kan ik niet zeker zeggen.
ng zei:
Dus ik moet dus gaan raden waarom ze al dan niet de procedure hebben gestart. We hebben enkel maar de vakbond die dit zegt. Daar gij eventjes gaat zitten twijfelen aan een jaar van klachten en video's, dan zal ik daaraan ook maar mogen twijfelen zekers?
Of heb jij misschien een reden waarom ge daar afkomt met uw theorietje?
Klik om te vergroten...
Werkgever wil de video's niet tonen, noch is er blijkbaar ooit een klacht ingediend (terwijl dit volledig anoniem kan). Reden genoeg om aan te nemen dat die video's niet duidelijk tonen wat ze beweren, imho.
n

ng

Legacy Member
En uw bron voor dat alles is? In het nieuwsblad staat er wel een stukje dat er geen klacht is ingediend, maar dat is het woord van de vakbond.
Er staat daar trouwens ook dat een externe firma het gedrag van die man ook heeft vastgesteld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan