Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
zengi zei:
Dat is omdat de meeste atheïsten/agnosten dan ook niet in een stabiele positie zitten. Als je omwille van een instabiele situatie met definities wilt spelen, is dat jouw keuze.

Fout, een agnost kan nooit een atheïst zijn en vice versa. De meeste mensen weten gewoon niet wat beide woorden betekenen en noemen zichzelf maar vanzelfsprekend atheïst. Het is maar pas na een diepgaand gesprek dat ze beseffen dat ze in feite agnost zijn.
Je moet niet afkomen met 2 verschillende vragen, het is heel simpel. De kwestie gaat over het ideologisch standpunt tussen het al dan niet bestaan van een opperwezen. Een agnost weet het niet, een atheïst weet het wel en beweert dus dat er geen opperwezen bestaat.

s.
Atheïsme is niet alleen het ontbreken van geloof in god. Het gaat verder, namelijk het niet aanvaarden dat er een god zou bestaan. En daarin verschilt het dus van Agnosticisme.

"Ik denk niet dat je kunt weten of God bestaat maar ik geloof wel in God". Er zit geen enkele contradictie in die uitspraak. Agnosticisme staat zoals terecht wordt opgemerkt dus los van (a)theïsme. Sterker nog, de meeste (weldenkende) mensen aan beide kanten van het spectrum zullen in zekere zin agnostisch zijn, en niet alleen over God. Daarom ook dat ik zeg dat het een niet-informatieve positie is. Het probleem is dat mensen deze positie gaan verzelfstandigen en tegenover atheïsme (of theïsme) gaan plaatsen, wat inderdaad niet stabiel is.

Rider

Legacy Member
zengi zei:
Dat is omdat de meeste atheïsten/agnosten dan ook niet in een stabiele positie zitten. Als je omwille van een instabiele situatie met definities wilt spelen, is dat jouw keuze.



Fout, een agnost kan nooit een atheïst zijn en vice versa. De meeste mensen weten gewoon niet wat beide woorden betekenen en noemen zichzelf maar vanzelfsprekend atheïst. Het is maar pas na een diepgaand gesprek dat ze beseffen dat ze in feite agnost zijn.
Je moet niet afkomen met 2 verschillende vragen, het is heel simpel. De kwestie gaat over het ideologisch standpunt tussen het al dan niet bestaan van een opperwezen. Een agnost weet het niet, een atheïst weet het wel en beweert dus dat er geen opperwezen bestaat.

s.
Atheïsme is niet alleen het ontbreken van geloof in god. Het gaat verder, namelijk het niet aanvaarden dat er een god zou bestaan. En daarin verschilt het dus van Agnosticisme.

En waarom zou uw persoonlijke interpretatie per definitie de correcte zijn?

Volgens Van Daele:
ag·nost (m,v; meervoud: agnosten)
1
iem. die ontkent dat het mogelijk is iets te weten over het bestaan van een god

athe·ïs·me (o)
1
ontkenning van het bestaan van een god

Je mag het misschien semantische bs vinden, maar volgens mij kan iemand het bestaan van een god ontkennen (=persoonlijke overtuiging) en tegelijk ook ontkennen dat het mogelijk is om er iets over te "weten" (=objectieve kennis)

Hiapoe

Legacy Member
Een definitie van een woord hoeft enkel tussen de partijen die het erover hebben bekend te zijn hé.

Zengi, geef me JOUW definitie van agnost en atheîst en ik zal zeggen wat ik ben in jouw versie van deze definities.

En inderdaad, agnosten/atheïsten zoals ik zitten in een constante instabiele positie, dat is net de KERN ervan, namelijk dat mijn menselijke kennis nooit 100% zeker is, per definitie trouwens aangezien de mens in se niet perfect is.

Ik vind het trouwens altijd heel bizar ook dat er in de bijbel staat (weet niet of de koran ook iets dergelijks heeft staan) dat de mens imperfect is en dat een gelovige dan toch met 100% zekerheid bepaalde zaken beweert... dat zijn contradicties, maar goed daar staan de bijbel en koran - en lord of the rings ook trouwens (maar minder) - natuurlijk vol van, dus dat is niks nieuws.

zwerver

Legacy Member
zengi zei:
En je blijft nog steeds foutieve vergelijkingen geven. Je springt gewoon van CD&V naar Femma. Geen enkel van deze ideologieën hebben specifieke gebouwen.

Even je geheugen opfrissen. Het gaat over het artikel waarbij deze atheïsten een specifieke eigen "church" willen bouwen. Dit vindt je alleen maar bij religies terug, niet bij politieke partijen etc.
-----------

Toch maar leren lezen, ik zei:
"Foutieve vergelijking. CD&V en andere politieke partijen hebben weliswaar bijeenkomsten maar zij hebben geen specifieke gebouwen die dienen voor deze bijeenkomsten. Dat onderscheidt ze van een religie. "

Het gaat hier dus over een belangrijke kenmerk dat religies onderscheidt van andere ideologieën. Niet dat zonder deze gebouwen de religie zou verdwijnen. Dat heb ik nooit beweerd.
Natuurlijk spring ik van het een naar het ander. Straks ga je nog beweren dat een duivenclub (met eigen lokaal) een religie is.

Religie is moeilijk te definiëren, maar geen enkele van de definities is "een groep mensen gebonden door ideologie die regelmatig samenkomen in hun eigen gebouw".

De eenvoudigste definitie van religie is de volgende:
"religie
de religie zelfst.naamw. (v.) Uitspraak: [reˈlixi] Verbuigingen: religie|s (meerv.) het geloof in God of in goden Synoniem: godsdienst"

Wikipedia geeft mij ook nog dit: "een verzameling van geïnstitutionaliseerde rituelen van een groep mensen die verbonden zijn met een traditie en die spirituele sentimenten met een buiten-menselijke focus uitbeelden of oproepen en ten minste ten dele gebaseerd op mythologie en/of doctrines."

Ik zie daar nergens iets over gebouwen, wél over goden, spirituele sentimenten, mythologie, etc.

Realma

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
De NVA voert tenminste campagne met cijfers en bewijzen.
Andere partijen hebben vaak de nijging om campagne te voeren in de zin van:"Als NVA aan de macht komt, zal er dit of dat slechts gebeuren." Dit is gewoon de mensen angst aanjagen voor het onbekende...
De traditionele partijen hebben gezorgd voor de situatie van België hoe deze nu is, dat staat vast. Wat het resultaat van de handelingen van NVA zal zijn, kunnen pas in de toekomst afleiden.

De verkiezingen van volgend jaar gaat niet enkel om de Federale regering maar ook de Vlaamse/Europese, raad eens wie deel uitmaakt van de Vlaamse regering?

Realma

Legacy Member
Genious zei:
Ik zie het probleem niet? (noch de nieuwswaarde. een conflict waarin de 2 partijen de anderen als boeman schetsen, nee maar, dat is ongezien! :p)

Het gaat om over de handelswijze van de Antwerpse politie en hoe zij tot de conclusie gekomen zijn dat mevrouw de agressor was , niet om hun interpersoonlijk conflict waar geen buitenstaanders bij waren.

zengi

Legacy Member
Genious zei:
Ik zie het probleem niet? (noch de nieuwswaarde. een conflict waarin de 2 partijen de anderen als boeman schetsen, nee maar, dat is ongezien! :p)
Dan zie ik opeens een groter probleem, je kunt niet lezen. Het artikel gaat niet over de 2 partijen maar over de rol van de politie en hoe ze hun reputatie van racisme en discriminatie weer hoog houden.

Realma

Legacy Member
zengi zei:

Het enige dat hun onderzoek aantoont is dat uitzendbureaus vaak ingaan op een discriminerende vraag van hun klant, hoeveel werkgevers zo verzoeken doen weten we niet. Wat we wel weten is dat, althans in Vlaanderen, de uitzendsector een groot deel van de allochtone gemeenschap tewerksteld. Wat jij dus bedoeld met 'hetzelfde verhaal' is voor mij nogal onduidelijk..

zengi

Legacy Member
Realma zei:
Het enige dat hun onderzoek aantoont is dat uitzendbureaus vaak ingaan op een discriminerende vraag van hun klant, hoeveel werkgevers zo verzoeken doen weten we niet. Wat we wel weten is dat, althans in Vlaanderen, de uitzendsector een groot deel van de allochtone gemeenschap tewerksteld. Wat jij dus bedoelt met 'hetzelfde verhaal' is voor mij nogal onduidelijk..
Lijkt me vrij duidelijk? Dat uitzendbureaus vaak discrimineren net zoals in België.

Wat we wel weten is dat, althans in Vlaanderen, de uitzendsector een groot deel van de allochtone gemeenschap tewerksteld
Irrelevant btw. De uitzendsector heeft deze mensen gewoon nodig.

Realma

Legacy Member
zengi zei:
Lijkt me vrij duidelijk? Dat uitzendbureaus vaak discrimineren net zoals in België.

Nogmaals, we weten dat uitzendbureaus bereidt zijn in te gaan op een discriminerende vraag van een klant. We weten niet hoeveel van dergelijke vragen uitzendbureaus binnen krijgen, dus we weten ook niet hoe vaak ze discrimineren. :)

Wat wij wel weten is dat een groot deel van de allochtone gemeenschap werkt via een uitzendbureau.

zengi

Legacy Member
Realma zei:
Nogmaals, we weten dat uitzendbureaus bereidt zijn in te gaan op een discriminerende vraag van een klant. We weten niet hoeveel van dergelijke vragen uitzendbureaus binnen krijgen, dus we weten ook niet hoe vaak ze discrimineren. :)

Wat wij wel weten is dat een groot deel van de allochtone gemeenschap werkt via een uitzendbureau.
Nogmaals, het tweede deel is irrelevant.

Hoevaak ze zo'n verzoek krijgen is evenzeer irrelevant in dit onderzoek. Het gaat over de uitzendbureaus, niet over de cliënten die het verzoek maken. En de uitzendbureaus zijn bereid om hierin te discrimineren, of de vraag nu hoog of laag ligt. De realiteit verandert niet.

Realma

Legacy Member
zengi zei:
Nogmaals, het tweede deel is irrelevant.

Waarom is dat irrelevant? Dat ze die mensen nodig hebben is duidelijk, waarom werft men anders iemand aan?

zengi zei:
Hoevaak ze zo'n verzoek krijgen is evenzeer irrelevant in dit onderzoek. Het gaat over de uitzendbureaus, niet over de cliënten die het verzoek maken.

Dat uitzendbureaus ingaan op dergelijke verzoeken is inderdaad niet aanvaardbaar maar jij zegt letterlijk:
'Lijkt me vrij duidelijk? Dat uitzendbureaus vaak discrimineren net zoals in België.'

Ingaan op een discriminerende vraag van een WG is geen discriminatie (je hebt enkel de intentie om te discrimineren), mensen uitsluiten tijdens een sollicitatieprocedure voor allerhande irrelevante zaken is discriminatie. Hoe weet jij dat uitzendbureaus vaak discrimineren in België of Nederland?

LOBO0901

Legacy Member
zengi zei:
Dan zie ik opeens een groter probleem, je kunt niet lezen. Het artikel gaat niet over de 2 partijen maar over de rol van de politie en hoe ze hun reputatie van racisme en discriminatie weer hoog houden.

Ervan uitgaande dat het verhaal klopt natuurlijk. Hebt ge het artikel uitgelezen of paste dit niet in uw visie ?
Misschien was mevrouw wel dronken en agressief en trekt ze nu de befaamde "het zijn allemaal racisten" troefkaart.

ng

Legacy Member
Uit de krant van vandaag.
"Trucker moet bij dode hoek uitstappen om fietsers te zien"

Het betreft een ongeval van een jaar geleden, fietser van 56 jaar kwam om het leven. Volgens de verkeersdeskundige was de trucker niet in fout. De wettelijke spiegels stonden erop, maar er blijft steeds een stuk dode hoek over.
Volgens de rechter uit sint-niklaas had de trucker in kwestie dan maar moeten uitstappen. En hij veroordeelde de man tot drie maand cel met uitstel.

Lijkt mij toch een compleet van de pot gerukte uitspraak. Wie gaat er nu in godsnaam uitstappen? Tegen de tijd dat ge terug in uw cabine zit kan je al terug gaan controleren of er geen andere fietser is.

Oldskooler

Legacy Member
ng zei:
Uit de krant van vandaag.
"Trucker moet bij dode hoek uitstappen om fietsers te zien"

Het betreft een ongeval van een jaar geleden, fietser van 56 jaar kwam om het leven. Volgens de verkeersdeskundige was de trucker niet in fout. De wettelijke spiegels stonden erop, maar er blijft steeds een stuk dode hoek over.
Volgens de rechter uit sint-niklaas had de trucker in kwestie dan maar moeten uitstappen. En hij veroordeelde de man tot drie maand cel met uitstel.

Lijkt mij toch een compleet van de pot gerukte uitspraak. Wie gaat er nu in godsnaam uitstappen? Tegen de tijd dat ge terug in uw cabine zit kan je al terug gaan controleren of er geen andere fietser is.


*Doet deur open.*

*Doink*

*Aaaaaw*
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan