Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Zoals velen hier wel al weten, drink ik geen alcohol (en heb het ook nooit gedronken). Dus een verbod zou mij niet impacteren.

Maar gelukkig voor jullie ben ik ook een atheïst en vind ik dus niet per definitie dat wat ik doe of vind universele wet zou moeten zijn. (PS. Dit is satire en provocatie, jaja ik voel me al heel verantwoordelijk voor de bijhorende rellen , beetje lachen hé mensen)

Anyway, mijn mening dus - als niet drinker:
Ik heb geen probleem met iemand (pakweg vanaf 16) die eens een pintje drinkt of een glaasje wijn.
Maar ik snap wél het probleem met alcoholmisbruik, vooral (maar niet uitsluitend) op jongere leeftijd en bij jong volwassenen.

Dus onder de 16 vind ik het logisch dat we alcohol verbieden. Dit is voor de meesten té jong om zelfstandig een degelijke keuze hieromtrent te kunnen maken en er ook verantwoord mee om te gaan.
Na 16 eens een pintje of een glaasje wijn, ok voor mij. Maar ik zou eigenlijk nooit een 16-jarige zat willen zien... maar langs de andere kant vind ik dit hoofdzakelijk een kwestie van opvoeding dat je je kind tegen dat het 16 is, toch wel al de capaciteiten zou moeten hebben kunnen bijbrengen dat overdrijven (in gelijk wat het is) nooit goed is en dat je gezondheid belangrijk is enz. enz. waardoor ze hopelijk correcte beslissingen nemen in het leven. (whatever correct may be natuurlijk... alleen dogmatische gelovigen "weten" perfect wat het correcte pad is natuurlijk... ongelovigen en gematigde gelovigen gebruiken hun redeneervermogen en zintuigen om vast te stellen wat de beste manier is om (samen) te leven)

Concreet dus:
- Geen alcohol onder 16
- Geen sterke drank onder 18
- Alcoholmisbruik sterker preventief aanpakken op alle leeftijden

Dat is mijn policy.

Wonkelrijm zei:

Alcoholverbod onder 18 jaar? - De Standaard

Jongens toch wat ben ik blij dat ik nog pinten heb kunnen drinken na mijn examens in het middelbaar en nog 100 dagen kunnen vieren heb. Ze zullen er op de zomerfestivals ook eens mee lachen...

Klik om te vergroten...

En zonder alcohol lukt dat dan niet of zo? Ik vrees dat ik het antwoord zelfs al niet wil weten.

Wonkelrijm zei:

sterke dranken zijn toch al langer verboden voor minderjarigen?

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat al die mixdranken zoals breezers etc in een grijze zone zaten.

Karre zei:

En zonder alcohol lukt dat dan niet of zo? Ik vrees dat ik het antwoord zelfs al niet wil weten.

Klik om te vergroten...

Volgens die redenering kun je alcohol volledig verbieden, want zonder lukt toch ook?

(op 100 dagen heeft dit vooral als gevolg dat de helft van de klas die al verjaart is zich legitiem mag lam zuipen terwijl de andere helft er op moet staan zien met hun fristi)

Een limiet op hoeveel alcohol een -18jarige kan aanschaffen lijkt mij interessanter, zij het praktisch niet uitvoerbaar.

Bvb. onder de achttien mag je maar één alcoholische drank per winkelbezoek aanschaffen, op café max. 1 glas bier bestellen. En caféhoppers laat ge eerst eens blazen voor ge ze laat bestellen

eS zei:

Ik dacht dat al die mixdranken zoals breezers etc in een grijze zone zaten.


Volgens die redenering kun je alcohol volledig verbieden, want zonder lukt toch ook?

(op 100 dagen heeft dit vooral als gevolg dat de helft van de klas die al verjaart is zich legitiem mag lam zuipen terwijl de andere helft er op moet staan zien met hun fristi)

Klik om te vergroten...

Uit zijn post leidde ik de insinuatie af dat het minder leuk is om je 100 dagen te vieren zonder alcohol en dat vind ik gewoon een foute mentaliteit. Plezier hebben zonder kan ook en dat is waar ik op doelde. Als jij daarentegen een andere discussie over het nut van alcohol wil hebben, ga je gang maar dan komen we er wellicht wel op uit dat we quasi alles kunnen verbieden.

SithCloud zei:

en wat met bieren van hoge gisting...

Klik om te vergroten...

daar lijkt me bij jongeren maar weinig problemen mee in verhouding tot de totaal geconsumeerde dranken, wegens de bitterheid van bier (zie hierboven). Bovendien is daar de grens moeilijker te trekken, terwijl je bij sterke dranken en co gewoon kan zeggen dat (liquide) producten gebaseerd op sterke dranken niet toegelaten zijn <18 jaar. Kassiersters kennen het verschil tussen vodka en coca-cola, maar niet tussen een rodenbach en een lambiek.

JPV zei:

daar lijkt me bij jongeren maar weinig problemen mee in verhouding tot de totaal geconsumeerde dranken, wegens de bitterheid van bier (zie hierboven). Bovendien is daar de grens moeilijker te trekken, terwijl je bij sterke dranken en co gewoon kan zeggen dat (liquide) producten gebaseerd op sterke dranken niet toegelaten zijn <18 jaar. Kassiersters kennen het verschil tussen vodka en coca-cola, maar niet tussen een rodenbach en een lambiek.

Klik om te vergroten...

Waarom zouden ze dan niet overschakelen op zwaardere bieren?

omwille van de bitterheid...

een limonade met sterke drank gaat nu eenmaal (blijkbaar) vlotter binnen

JPV zei:

omwille van de bitterheid...

een limonade met sterke drank gaat nu eenmaal (blijkbaar) vlotter binnen

Klik om te vergroten...

De <18jarigen drinken natuurlijk allemaal alcohol omdat het zo goed smaakt.

Sir.Killalot zei:

Een limiet op hoeveel alcohol een -18jarige kan aanschaffen lijkt mij interessanter, zij het praktisch niet uitvoerbaar.

Bvb. onder de achttien mag je maar één alcoholische drank per winkelbezoek aanschaffen, op café max. 1 glas bier bestellen. En caféhoppers laat ge eerst eens blazen voor ge ze laat bestellen

Klik om te vergroten...

Heb ook al zitten nadenken over zulke systemen, maar praktisch zo goed als onmogelijk inderdaad...
En daarenboven, als een jongere (of eender wie eigenlijk) cafés begint af te schuimen om toch maar aan een dosis pintjes/alcohol te geraken... dan zegt dat meer over de zieligheid van die persoon zijn bestaan...

Tis misschien cliché maar "Alcohol consumeer je met verstand"... Jammergenoeg beginnen de meesten er wel aan met dat in gedachten, maar laat alcohol nu net een drug zijn die net dat verstand elimineert na een bepaalde ingenomen hoeveelheid

Karre zei:

Uit zijn post leidde ik de insinuatie af dat het minder leuk is om je 100 dagen te vieren zonder alcohol.

Klik om te vergroten...

Voor 99% van de mensen is dat ook gewoon zo. Proficiat voor jou dat jij daar niet bij bent, maar 100 dagen zonder alcohol is gewoon minder leuk.

SinDweller zei:

Voor 99% van de mensen is dat ook gewoon zo. Proficiat voor jou dat jij daar niet bij bent, maar 100 dagen zonder alcohol is gewoon minder leuk.

Klik om te vergroten...

Is het dan niet een triestige mentaliteit dat we situaties moeten leuker maken met een genotsmiddel? Ik vind dat echt op het foute af. Ik ben niet van mening dat er een drooglegging of zo moet gebeuren maar wel dat je moet inzien dat alcohol niet garant staat voor plezier. Als je dat zelf niet in ziet en er vanuit gaat dat het sowieso leuker is met alcohol is het toch misschien beter dat je het nog niet nuttigt.

Achja, drugs is ook verboden é

Kandul zei:

De <18jarigen drinken natuurlijk allemaal alcohol omdat het zo goed smaakt.

Klik om te vergroten...

waar heb ik zoiets ook maar geïnsinueerd?

Men drinkt iets wegens de combinatie van verschillende zaken. één daarvan, die bij jongeren héél sterk meespeelt, is de zoetheid van iets. Vandaar dat Ricard, Pastis,... (gelukkig maar) niet zo populair zijn.

Karre zei:

Is het dan niet een triestige mentaliteit dat we situaties moeten leuker maken met een genotsmiddel? Ik vind dat echt op het foute af.

Klik om te vergroten...

En het omgekeerde is een zuurpruim-mentaliteit.

Enfin, ik heb het hier over een paar pinten hé, geen 3 flessen Jack Daniels. Waarom zou je op je 100-dagen niet eens uit de bol mogen gaan? Dat kan best gebeuren zonder dat je omstreeks 5 uur 's ochtends ergens één of andere goot ligt onder te spagen. Matig gebruik van alcohol in een leuke sociale setting, ja daar kan ik van genieten. Dat is uiteindelijk toch het punt van een genotsmiddel?

De huidige leuze waarmee alcohol geadverteerd wordt - ons vakmanschap drink je met verstand - vind ik dan ook perfect weergeven waar het om draait. Een 16- of 17-jarige zijn pint afpakken omdat er ergens in de brousse van 't stad een marginale alcoholieker zijn -tigste fleske opendoet, is een totaal verkeerde reactie.

SinDweller zei:

En het omgekeerde is een zuurpruim-mentaliteit.

Enfin, ik heb het hier over een paar pinten hé, geen 3 flessen Jack Daniels. Waarom zou je op je 100-dagen niet eens uit de bol mogen gaan? Dat kan best gebeuren zonder dat je omstreeks 5 uur 's ochtends ergens één of andere goot ligt onder te spagen. Matig gebruik van alcohol in een leuke sociale setting, ja daar kan ik van genieten. Dat is uiteindelijk toch het punt van een genotsmiddel?

De huidige leuze waarmee alcohol geadverteerd wordt - ons vakmanschap drink je met verstand - vind ik dan ook perfect weergeven waar het om draait. Een 16- of 17-jarige zijn pint afpakken omdat er ergens in de brousse van 't stad een marginale alcoholieker zijn -tigste fleske opendoet, is een totaal verkeerde reactie.

Klik om te vergroten...

Ik wist dat dat ging komen want oh nee kijk iemand die predikt dat het zonder alcohol ook wel kan :ironic:. Ik zeg toch nergens dat er geen alcohol geconsumeerd mag worden. Enkel dat je het niet mag beginnen nuttigen met het idee dat het anders toch minder leuk is. Dat is gewoon een foute mentaliteit.

SinDweller zei:

En het omgekeerde is een zuurpruim-mentaliteit.

Enfin, ik heb het hier over een paar pinten hé, geen 3 flessen Jack Daniels. Waarom zou je op je 100-dagen niet eens uit de bol mogen gaan? Dat kan best gebeuren zonder dat je omstreeks 5 uur 's ochtends ergens één of andere goot ligt onder te spagen. Matig gebruik van alcohol in een leuke sociale setting, ja daar kan ik van genieten. Dat is uiteindelijk toch het punt van een genotsmiddel?

De huidige leuze waarmee alcohol geadverteerd wordt - ons vakmanschap drink je met verstand - vind ik dan ook perfect weergeven waar het om draait. Een 16- of 17-jarige zijn pint afpakken omdat er ergens in de brousse van 't stad een marginale alcoholieker zijn -tigste fleske opendoet, is een totaal verkeerde reactie.

Klik om te vergroten...

Mjah, je mag de problematiek van het 'zuipen' om te zuipen ook niet minimaliseren hé...

Eerst zeg je dat je het hebt over het drinken van een paar pintjes op de 100 dagen.
De volgende zin zeg je: "Je mag toch eens uit de bol gaan op zo'n dag".
Ik denk dat de meesten bij "uit de bol gaan" als het alcohol betreft, niet denken aan 3 pintjes drinken

Dus, nee, we moeten niet overdrijven en je mag gerust eens 'uit de bol gaan' (wat trouwens ook kan zonder alcohol zoals Karre aanhaalt), maar je mag ook de problematiek niet onderschatten.
Een stiepelzatte -18 jarige is GEEN rariteit of verschijnsel in de marginaliteit, maar een heel vaak voorkomend fenomeen. Dat ga je toch niet ontkennen?

zwerver zei:

Enkel de relschoppers moeten bestraft worden, maar wie - zonder strafbare feiten te plegen - geprovoceerd heeft, draagt een morele verantwoordelijkheid.

Klik om te vergroten...

Zelfs als het niet uw bedoeling is van te provoceren?

JPV zei:

omwille van de bitterheid...

een limonade met sterke drank gaat nu eenmaal (blijkbaar) vlotter binnen

Klik om te vergroten...

Uw smakenpallet verschuift naargelang ge ouder wordt. Als kind zijn het vooral de zoete, scherpe smaken die u aantrekken, naarmate je volwassen en ouder wordt ga je hartige, vollere smaken steeds meer appreciëren.

Kandul zei:

De <18jarigen drinken natuurlijk allemaal alcohol omdat het zo goed smaakt.

Klik om te vergroten...

Als je op peer pressure of drinken om zat te worden doelt, dat is er altijd, om het even welke alcohol je serveert. Het verschil is dat breezers of cocktails evenveel of meer alcohol bevatten dan een pintje, maar even makkelijk wegdrinken als limonade, ook voor iemand die niet gewend is om alcohol te drinken, waardoor het veel sneller tot excessen leidt.

Hiapoe zei:

Mjah, je mag de problematiek van het 'zuipen' om te zuipen ook niet minimaliseren hé...

Klik om te vergroten...

Doe ik niet.

Eerst zeg je dat je het hebt over het drinken van een paar pintjes op de 100 dagen.
De volgende zin zeg je: "Je mag toch eens uit de bol gaan op zo'n dag".
Ik denk dat de meesten bij "uit de bol gaan" als het alcohol betreft, niet denken aan 3 pintjes drinken

Klik om te vergroten...

Een gemiddelde 18-jarige kan misschien 10 pinten verzetten, in mijn omgeving was dat toch zo. Dan gaat hij wellicht al redelijk aangeschoten zijn, maar niet strontzat. Diezelfde 18-jarige kan wel ook 10 wodka-red bulls verzetten, en dat is al veel problematischer. Pinten blijven drinken, lukt niet (toch niet zonder oefening ). Het is slechts een kwestie van tijd voor de maag protesteert, en daar hoef je dan nog niet eens zat voor te zijn. Dus ja, eens 10 pinten drinken en met een stuk in uw kraag naar huis gaan, dat moet kunnen voor mij. Ongelimiteerd wodka's serveren aan onvolwassenen, niet.

En ik zeg u, ik ben zéér zelden zat. Ik kan enorm genieten van alcohol (ricardke in de zon ), maar meer dan 5 pinten drink ik nooit. Vroeger wou dat al eens voorvallen, maar ik heb nooit een vlieg kwaad gedaan. Niet dat dit iets bewijst an sich, ik wil gewoon niet de indruk geven dat ik hier alcohol zit te verdedigen omdat ik mij zelf graag ladderzat drink, wat niet zo is .

Dus, nee, we moeten niet overdrijven en je mag gerust eens 'uit de bol gaan' (wat trouwens ook kan zonder alcohol zoals Karre aanhaalt), maar je mag ook de problematiek niet onderschatten.

Klik om te vergroten...

En hoe kan jij dat weten als je nog nooit een pint hebt aangeraakt? Allez, no offense, ge zult u wel amuseren op sociale gelegenheden enzo, maar jij kan dat toch gewoon niet vergelijken? Misschien is wat jij verstaat onder 'uit de bol gaan', iets heel anders als wat ik daaronder versta, maar zonder alcohol gaat dat toch véél moeizamer hoor.

Een stiepelzatte -18 jarige is GEEN rariteit of verschijnsel in de marginaliteit, maar een heel vaak voorkomend fenomeen. Dat ga je toch niet ontkennen?

Klik om te vergroten...

Neen, maar echt een probleem heb ik daar niet mee. Een stiepelzatte 18-jarige is nog geen alcoholieker. En daarbij, stiepelzat zijn in het openbaar is al verboden, dus daar kan je in principe altijd tegen optreden. Dus wat een alcoholverbod zou helpen, afgezien van het kloten van al diegenen die er wél mee kunnen omgaan, zie ik toch niet in.