Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

profound

Legacy Member
Silmarunya zei:
- Hij geeft wel een alternatief: een lager overheidsbeslag en een hangmat omvormen naar een vangnet. Duitsland kan in dit opzicht een voorbeeld zijn.
- Zijn cijfers zijn correct - hij wilt tonen dat België een gevaarlijk scheve verhouding afhankelijken/werkenden heeft. Waarom die mensen afhankelijk zijn, doet er voor zijn argument weinig toe.

1) Ik zei een valabel alternatief, ik zei niet dat hij er geen gaf; wat hij impliciet voorstelt is om een groot deel ambtenaren te laten gaan, en tegelijk kaart hij aan dat er zoveel werkloosheid is...

2) Ik zei ongenuanceerde cijfers, ik zei niet dat ze incorrect zijn; er is inderdaad een scheve verhouding, en dat toont hij aan door scheve cijfers te gebruiken ;)

Silmarunya

Legacy Member
profound zei:
1) Ik zei een valabel alternatief, ik zei niet dat hij er geen gaf; wat hij impliciet voorstelt is om een groot deel ambtenaren te laten gaan, en tegelijk kaart hij aan dat er zoveel werkloosheid is...

2) Ik zei ongenuanceerde cijfers, ik zei niet dat ze incorrect zijn; er is inderdaad een scheve verhouding, en dat toont hij aan door scheve cijfers te gebruiken ;)

1) Dat is perfect valabel. Ons overheidsapparaat is te groot, dat kun je moeilijk ter discussie stellen. En zou het de werkloosheid verhogen? We zijn in België op een punt gekomen waar het vooral de hoge belastingen zijn die banen kosten, een situatie de verandert met een slanker overheidsapparaat.

2) Die cijfers zijn niet scheef. En hoeveel nuance hebben ze nodig? Het publiek dat een dergelijke speech hoort of achteraf leest, is doorgaans voldoende intelligent en begaan met de materie om de nuances wel door te hebben.

Conradus

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Dat is perfect valabel. Ons overheidsapparaat is te groot, dat kun je moeilijk ter discussie stellen. En zou het de werkloosheid verhogen? We zijn in België op een punt gekomen waar het vooral de hoge belastingen zijn die banen kosten, een situatie de verandert met een slanker overheidsapparaat.

Als je van de ene dag op de andere 10.000 ambtenaren op straat zet bij wijze van spreke zijn er 10.000 werklozen bijgekomen ja. Dat op langere termijn daardoor de belastingen kunnen dalen en er zo meer werkgelegenheid ontstaat kan ook goed zijn. Hoe verhouden de lonen van de ambtenaren/pensioenen zich tot de totale belastingsinkomsten eigenlijk?

Hawk

Legacy Member
profound zei:
1) Ik zei een valabel alternatief, ik zei niet dat hij er geen gaf; wat hij impliciet voorstelt is om een groot deel ambtenaren te laten gaan, en tegelijk kaart hij aan dat er zoveel werkloosheid is...

2) Ik zei ongenuanceerde cijfers, ik zei niet dat ze incorrect zijn; er is inderdaad een scheve verhouding, en dat toont hij aan door scheve cijfers te gebruiken ;)
JDN heeft wel lef om anderen zo de les te spellen terwijl:

Dat Jan-Piet De Nul en zijn broer Dirk zich eind jaren tachtig, begin jaren negentig schuldig hebben gemaakt aan de omkoping van een belastingambtenaar, acht het hof van beroep in Gent bewezen. Ze ,,hielpen'' de man bij de bouw van een villa in Oostduinkerke, opdat hij tijdens de fiscale controle van het baggerbedrijf een en ander door de vingers zou zien. De correctionele rechtbank van Dendermonde had de broers De Nul voor hun aandeel in de zaak begin 2002 veroordeeld tot drie jaar cel, waarvan het grootste deel met uitstel.

Sure, hij heeft een punt. Maar hij is door zijn verleden niet echt goed geplaatst om anderen de les te spellen. En dit was noch de plaats, noch de manier om het te doen. Lekker populistisch, dat wel.

profound

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Dat is perfect valabel. Ons overheidsapparaat is te groot, dat kun je moeilijk ter discussie stellen. En zou het de werkloosheid verhogen? We zijn in België op een punt gekomen waar het vooral de hoge belastingen zijn die banen kosten, een situatie de verandert met een slanker overheidsapparaat.

2) Die cijfers zijn niet scheef. En hoeveel nuance hebben ze nodig? Het publiek dat een dergelijke speech hoort of achteraf leest, is doorgaans voldoende intelligent en begaan met de materie om de nuances wel door te hebben.

1) Tjah, als je massaal mensen gaat ontslaan stijgt de werkloosheid natuurlijk....We durven nogal is vergeten dat het 'crisis' is. Dat er veel werkloosheid is, is nogal evident, dat probleem is niet exclusief voor België hoor. Dit voornamelijk wijten aan het feit dat wij veel belastingen heffen is nogal naïef, vooral als je effectief denkt dat onze belastingen gaan dalen als er minder ambtenaren zijn....

Ik stel trouwens ook niet ter discussie dat onze overheid teveel plaats inneemt, ik stel de oplossing ter discussie; namelijk mensen gaan ontslaan. Dit is veel te rechtlijnig en conservatief; we zouden beter wat meer tijd spenderen om constructieve en misschien wel out of the box oplossingen te zoeken;
- Als er een overaanbod aan ambtenaren zijn, verhoog de werkdruk, laat hun meer werk verrichten zodat ze hun tijd nuttig spenderen.
- Voer een controleorgaan in die onderzoekt hoe productief ambtenaren zijn, laat ze intern met elkaar concurreren, net zoals er in de privé ook concurrentie is. Een goed middel om de productiviteit op te krikken.
- Stap af van het blindstaren op diploma's en pols naar specifieke competenties idpv blind mensen aan te gaan werven die geen enkele voeling hebben met het werk dat ze gaan moeten doen.
- Zorg dat de overheid geen directe concurrent meer is van de privé door bijvoorbeeld bepaalde lonen te doen dalen.
- Out of the box; net méér personeel aanwerven en dat combineren met een collectieve arbeidsduurvermindering.

Het zijn maar een paar bedenkingen hoor en by all means geen kant en klare oplossingen :p
Ik wil maar aantonen dat er meer mogelijk is dan gewoonweg mensen te gaan ontslaan, want die mensen gaan op de arbeidsmarkt terecht komen samen met de grote massa van hooggeschoolden die al geen of moeilijk werk vinden.

2) Zoals reeds aangehaald in het artikel dat ik gepost heb, JDN heeft het over 3 miljoen mensen die niet willen werken....kan je nog meer ongenuanceerd zijn. Welke mensen zijn vervat in die 3 miljoen? Weet hij waarom ze niet werken? Reikt hij specifieke oplossingen aan?
Laat ons alvast hopen dat de lezer inderdaad zelf de nuances weet te leggen op zijn speech :)


Swagger zei:
Zwakke tekst, ook aangehaalde voorbeelden zijn nogal bij het haar getrokken.

Dat moet ik inderdaad wel toegeven, sommige voorbeelden zijn nogal.....cliché :p

Tristesse

Legacy Member
dacuba zei:
Ik vraag me af (zoals iemand anders) wat Brazilië hiermee te maken heeft. Een veel jongere democratie en economie, groter dan Europa en getergd door interne conflicten en groeipijnen.

Overigens is uw opmerking over de stadions niet correct. Die zullen weldegelijk nog gebruikt worden na het WK. :)

De duistere kant van de FIFA - Extrasport // Eigenzinnig sportnieuws | Extrasport

WK, een vergiftigd geschenk

Het eerste WK op Afrikaanse bodem wordt door Blatter als een succes beschouwd. Blatter profileert zich als de Messias van het continent. Hij plaatste Zuid-Afrika opnieuw op de wereldkaart en dankzij het WK konden ze heel wat inkomsten innen, want een WK betaalt zichzelf volledig terug. Niets is minder waar. Een WK kost handen vol geld en aan het einde van de rit wordt altijd verlies geleden. De kosten voor het onderhouden van de infrastructuur lopen nog door tot jaren na het eigenlijke WK. De FIFA heeft Zuid-Afrika opgezadeld met prachtige stadions, architecturale meesterwerken die het in de toekomst niet meer gevuld zal krijgen.


Nog tal van artikels te vinden die u ongelijk geven.

dacuba zei:
Zijt gij niet degene die hier overlaatst nog kwam stoeffen hoe 'm ons sociaal stelsel uitbuit en niet gaat werken (ofja, wel werken in't zwart) maar toch een uitkering ontvangt? Zo ja vraag ik me echt af waar gij het lef haalt om u hiermee te moeien.

Nooit gezegd dat ik daar gelukkig mee ben, integendeel, en het is wat mij betreft een symptoom van het systeem.

Ik hoef niet heiliger te zijn als de paus om mijn mening te mogen geven.

Laat mij weten als ge verkozen zijt als heerser van het internet, dan zal ik u niet meer storen met mijn oprechte bijdragen.

Swagger

Legacy Member
profound zei:
1) Dat moet ik inderdaad wel toegeven, sommige voorbeelden zijn nogal.....cliché :p

En voorbeelden ontkrachten ook niet de cijfers. Er zijn altijd uitzonderingen, en daar moeten we als maatschappij begrip voor hebben.

Silmarunya

Legacy Member
dacuba zei:
Ik heb het over Brazilië, Tristesse. :)

Binnenkort misschien artikels over de stadions op extrasport ;) 3x raden wie ze dan geschreven heeft!

Waarom zou het daar beter zijn? Dat de stadions achteraf meer gebruikt worden, maakt hen niet goedkoper. Tenzij de clubs de stadions volledig moeten terugbetalen om ze te mogen gebruiken natuurlijk (as it should be).

Sir.Killalot

Legacy Member
How mannekes, die situatie daar in die kleuterschool in Antwerpen...

Die berichtgeving... de Marokkaanse ambassadeur heeft de school bezocht omdat er veel Marokkaanse kinderen zitten. De ouders waren blij met het bezoek van hun ambassadeur. Hun ambassadeur? Die ouders hebben naar alle waarschijnlijkheid de Belgische nationaliteit (die die voor de camera haalden spraken ook allemaal 'perfect' Nederlands), en de kinderen zijn Belgen. Van Marokkaanse afkomst, maar wel Belgen.

Op die manier gaat integratie niet lukken natuurlijk, en met die berichtgeving werk je integratie ook niet bepaald in de hand.

Smiles_

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
How mannekes, die situatie daar in die kleuterschool in Antwerpen...

Die berichtgeving... de Marokkaanse ambassadeur heeft de school bezocht omdat er veel Marokkaanse kinderen zitten. De ouders waren blij met het bezoek van hun ambassadeur. Hun ambassadeur? Die ouders hebben naar alle waarschijnlijkheid de Belgische nationaliteit (die die voor de camera haalden spraken ook allemaal 'perfect' Nederlands), en de kinderen zijn Belgen. Van Marokkaanse afkomst, maar wel Belgen.

Op die manier gaat integratie niet lukken natuurlijk, en met die berichtgeving werk je integratie ook niet bepaald in de hand.


Vinger op de wonde: die mensen willen niet integreren. Ze voelen zich Marokkaan of Turk en zijn enkel Belg op papier (of liever de dubbele nationaliteit) uit puur gemak, financieel vooral..
Straks is het zomer: hele horden "Belgen" naar hun "thuisland" met tienduizende euro's opgespaard kindergeld en uitkeringen in hun zakken voor aankoop vastgoed in Tunesië, Turkije of Marokko: en als ze dan op pensioen gaan (na jaren gedopt te hebben) verhuizen ze naar daar en leven ze als god in Frankrijk/
Maar ja, we hebben het hen ook veel te makkelijk gemaakt, we hebben steeds teveel eieren onder hun gat gelegd.

Herinner me paar maanden terug dat de turkse minister vragen stelde aan onze minister omdat er in ons land ook lesbische of homo-koppels kinderen mogen opvangen, en dat kon niet voor "turkse" kinderen (lees: kinderen 3e of 4e generatie: belgen dus, maar voor Turkije nog steeds 'turken'.)

Velen onder hen minachten ons, maar dat mag je niet luidop zeggen. Westerse honden, nietwaar?

Integratie is een flop. Integendeel: wij, de autochtonen, moeten ons aanpassen: plat op onze buik, kwestie van enkele jaren eer er een 4e landstaal op onze ID-kaart zal staan.
De mogelijkheid om turks of arabisch te volgen in de laatste jaren middelbaar is gewoon een voorbereiding om ons verder in die richting te duwen.

Zoals ik al eerder zei: wie kan gelieve Europa te verlaten.
Verovering is van het Westen zal van binnenuit komen en ontrolt zich steeds sneller en sneller.
Het nieuws over die agenten in Brussel die geen vrouwen willen helpen is een zoveelste symptoom van de overheersing van de Islam.

En Europa? Zij ging steeds platter en platter op de buik.

Hawk

Legacy Member
Smiles_ zei:
Zoals ik al eerder zei: wie kan gelieve Europa te verlaten.
Verovering is van het Westen zal van binnenuit komen en ontrolt zich steeds sneller en sneller.
Het nieuws over die agenten in Brussel die geen vrouwen willen helpen is een zoveelste symptoom van de overheersing van de Islam.

En Europa? Zij ging steeds platter en platter op de buik.
Alex Jones heeft 9lives ontdekt :p

Maar waar zou jij dan heen gaan? Overal hebt ge immigratie.

Verstuurd van mijn GT-N7100

Smiles_

Legacy Member
Kom er dagelijks mee in contact: heb al héél grote ogen getrokken als ze alles uit de doeken doen...

En jij? Info uit de boekjes of uit de praktijk?
Nikske complot, maar de pure realiteit wat ik schrijf.

Slaap maar verder.


Hawk zei:
Alex Jones heeft 9lives ontdekt :p

Maar waar zou jij dan heen gaan? Overal hebt ge immigratie.

Verstuurd van mijn GT-N7100

Elk land heeft z'n eigenheid. In ons land, en bij uitbreiding West-Europa, echter gaan we voor alles en iedereen plat op de buik en zouden we onszelf nog liever aanpassen dan aan de anderen vragen om zich aan te passen aan ons.

Naar waar? Naar landen die een streng migratiebeleid voeren en die dominant zijn naar nieuwkomers toe (bedoel daarmee eisen en criteria) en niet onderdanig (plat-op-de-buik-mentaliteit).
Het gaat hier steeds sneller en sneller bergafwaarts, je moet al blind zijn om dat niet te zien. En het is nu te laat om van de "anderen" (ze zien zichzelf ook als anderen en niet als één van de onzen) te vragen zich aan te passen: ze hebben reeds genoeg kritische massa bereikt om vanaf nu zelf eisen aan ons op te leggen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Het was te verwachten natuurlijk dat daar zo een reactie op ging komen. Craaazy.

Darkseid

Legacy Member
Hawk zei:
Alex Jones heeft 9lives ontdekt :p

Maar waar zou jij dan heen gaan? Overal hebt ge immigratie.

Verstuurd van mijn GT-N7100
Australië lijkt me wel nice :)

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
Alex Jones heeft 9lives ontdekt :p

Maar waar zou jij dan heen gaan? Overal hebt ge immigratie.

Verstuurd van mijn GT-N7100

Disclaimer: ik ben het niet (volledig) eens met Smiles_ doemvoorspellingen. Maar ik wil even reageren op jouw antwoord.

Alle westerse landen hebben immigratie, niet alle landen gaan er echter op dezelfde (mislukte) manier mee om als België. Nieuw-Zeeland, Australië, de VS en Canada hebben hun migratie en daaropvolgende integratie beter gecontroleerd dan wij, en hebben bijgevolg ook veel minder problemen met taalachterstand, religieus extremisme en marginalisering.

Ajantis

Legacy Member
Hawk zei:
Typ es "boat people australia" in google. En silma, wat ge zegt klopt enkel voor Canada.

Verstuurd van mijn GT-N7100

Van de landen die hij opsomde misschien wel, maar Zwitserland en Denemarken pakken het ook goed aan :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan