Archief - In de marge van het nieuws - deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Genious
Legacy Member
1. De wet is van toepassing op hem en hij claimt nergens dat dit niet zo is.h0pje zei:
2. Die voert (hoogst waarschijnlijk) geen illegale praktijken uit, maar benut gewoon zijn fiscale rechten en plichten optimaal.
3. Ja, hij zou er een zeilboot minder om kunnen kopen. Maar nog veel erger: hij zou pak minder geld hebben om te investeren. En ik twijfel er geen seconde aan dat als die mens zijn geld ergens in investeert, de kans veel groter is dat het in iets productiefs zal zijn dan als de staat het doet.
4. Zelfs al gaf die mens zijn ganse fortuin aan de staat, dat zou geen zier helpen.
5. Overigens hebt ge zijn punt wat mis begrepen vrees ik, het gaat niet zozeer over hemzelf, maar over alle mensen die onder die 3,1M vallen en God, die gaan het wel goed voelen.
6. Tot slot, wanneer is het genoeg? Wanneer gaan we eens kunnen stellen dat de staat te veel opslorpt ipv dat ze gewoon nog niet genoeg afpakt? We zijn al een heel eind voorbij de 50% staatsbeslag.
profound
Legacy Member
Sir.Killalot
Legacy Member
Silmarunya zei:
Onzin. Ze kunnen die taal misschien spreken, maar kunnen ze er ook correct in schrijven bvb? Niet dat je dat allemaal op twee jaar leert, maar ook voor die mensen zou dat wel degelijk een meerwaarde kunnen zijn. Plus, het zou een moment zijn waarop die jongeren hun klasgenoten kunnen helpen, ook een mooi neveneffect.
Silmarunya
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik twijfel er niet aan dat weinig allochtone jongeren deftig Turks kunnen, laat staan standaard Arabisch. Maar in zo'n taalvakje gaat men niet in op de complexe nuances van Arabische grammatica - het zal beperkt zijn de meest elementaire grammatica en woordenschat nodig om standaardzinnetjes om op restaurant te gaan of de weg te vragen te kunnen vormen. Of misschien eens een Turks popliedje beluisteren.
En correct me if I'm wrong, maar ik vermoed dat veel Arabische en haast alle Turkse jongeren dat wel kunnen.
h0pje
Legacy Member
Genious zei:
1 & 2: Hij is veroordeelt wegens het omkopen van een belastingsambtenaar, da's iets anders dan gewoon uw fiscale rechten optimaal benutten. Vandaar mijn uitspraak over het feit dat 'de wet blijkbaar niet van toepassing is op hem'.
3: Belastingen ontduiken is niet ok gewoon omdat je als bedrijf het geld opnieuw investeert in de economie. Da's het heft in eigen handen nemen en oneerlijk tov andere bedrijven die wél eerlijk zijn (en legaal gebruik maken v achterpoortjes etc.).
4: Da's waar.
5: Ik weet dat hij het over alle werkende Belgen heeft. Ik wou gewoon ff wat kanttekeningen bij zijn uitspraak plaatsen omdat ik merkte dat iedereen hier meteen laaiend enthousiast was. Een beetje discussie kan geen kwaad
6: Volledig mee akkoord, ik denk ook dat er heel wat veranderd kan worden en verbeterd kan worden. De staat moet veel efficiënter worden en de verschillende overheidsniveaus en bijhorende ambtenaren slorpen geld op. Maar wat de sociale zekerheid betreft, besef ik wel dat het een delicate evenwichtsoefening is. Persoonlijk draag ik liever wat meer bij voor een vangnet en goede gezondheidszorg. Op voorwaarde dat de misbruiken aangepakt worden.
TL;DR: Ik ga wel akkoord met zijn kritiek, ik weet alleen niet of hij (ondanks grote bijdragen aan de economie) de juiste persoon is om die kritiek te spuien.
zwerver
Legacy Member
TooChé zei:
De Nul heeft anders wel een belangrijk deel van zijn bedrijf in belastingparadijzen ondergebracht... Financieel hoofdkwartier in Luxemburg (Sofidra S.A.), Jan de Nul Dredging Ltd. in Dubai... Het kan erger, maar een groot toonbeeld van verantwoord ondernemen is het niet.
TooChé
Legacy Member
Ik ben er wel degelijk van bewust dat topondernemers op allerlei manieren hun belastingen optimaliseren. Wat die mens bereikt heeft, is bewonderenswaardig imo. Op welke manier hij dan zijn belastingen optimaliseert, lost het probleem dat hij aanhaalt niet op. Tenzij je nog meer belastingen zou willen introduceren en de loonkosten nog zwaarder laten doorwegen om op die manier het vangnet te verstevigen?
Ik hoef hier niet op door te gaan denk ik. Het probleem dat hij aanhaalt in zijn toespraak heeft maar weinig te zien met (legale!) belastingsoptimalisatie
Ik hoef hier niet op door te gaan denk ik. Het probleem dat hij aanhaalt in zijn toespraak heeft maar weinig te zien met (legale!) belastingsoptimalisatie
Sir.Killalot
Legacy Member
Silmarunya zei:
En is dat erg? Je kan op twee jaar dat vak ook wel ietsje dieper gaan dan louter die standaardzinnetjes. Uiteraard niet in die grammatica, maar dat geldt voor elke mogelijke taal. Dat wil niet zeggen dat dat hen niets kan bijbrengen. Plus, het zou zelfs heel interessant zijn om de integratie en participatie van die jongeren te bevorderen.
Dat is gewoon discriminatie wat jij zegt. Wie ben jij om te oordelen dat zo een vakken, mits goede invulling, geen meerwaarde kunnen betekenen voor moedertaalsprekers (die niet geschoold zijn geweest in hun moedertaal)? En je sleurt er dan meteen Arabisch/Turks bij, terwijl het evengoed over Chinees, Italiaans, Japans, Portugees, Russisch, ... kan gaan.
Ik heb Nederlands, Frans, Engels, Spaans en Duits gehad in het middelbaar. Bij ons zat er een meisje in de klas die afkomstig is uit de Dominicaanse Republiek. Uiteraard kende die Spaans, uiteraard heeft die daar niet bijster veel moeite voor moeten doen voor dat vak. Maar ze heeft er wel iets uit opgestoken (Spaans in de Dominicaanse Republiek verschilt op een aantal vlakken van gewoon Spaans, ook in de basiswoordenschat) én ze was een meerwaarde voor de leerervaring van de rest van de klas.
Genious
Legacy Member
Stukje van De Nul: een beklag ondersteund door rauwe cijfers.profound zei:
Stukje van De Wereld Morgen: wat uit hun gat getrokken anekdotes. (ok toegegeven, er zijn zeker wel real-life equivalenten van)
Overigens vind ik die anekdotes bijzonder interessant:
- Een deel heeft (in)direct te maken met de gevolgen van het beleid dat gevoerd is geweest onder druk van sossen en vakbonden.
- Een ander deel zit in een slechte situatie door zaken die niet te wijten zijn aan pech, maar aan foute beslissingen in hun eigen leven.
- Een deel is gewoon te veeleisend, sorry.
En dan is het nog maar de vraag hoeveel die mensen van het totaal uitmaken. (maar ja, opzoekwerk was duidelijk niet aan de auteur besteed)
Silmarunya
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
- Is dat erg? Niet echt, maar die jongeren zouden er dan minder aan gehad hebben dan ze aan een écht nieuwe taal zouden hebben. En is maximale uitdaging niet een belangrijke doel van ASO?
- Eigenlijk niet. Enkel Frans en Engels gaan echt verder dan standaardzaken; zelfs Duits beperkt zich tot elementaire grammatica en woordenschat.
- Of het integratie bevordert, weet ik niet. Ik kan me niet voorstellen dat veel autochtone jongeren Arabisch zouden nemen: weinig economische meerwaarde en (i.t.t. bijvoorbeeld Japans of Engels) geen taal van games/boeken/films. Turks misschien iets minder, maar ook dat lijkt me een vrij etnisch gekleurd vak te zijn.
- Inderdaad ook voor andere etniciteiten.
Genious
Legacy Member
1 & 2: bedankt om daar op te wijzen, dat is idd iets anders dan gewoon fiscale optimalisatie.h0pje zei:1 & 2: Hij is veroordeeld wegens het omkopen van een belastingsambtenaar, da's iets anders dan gewoon uw fiscale rechten optimaal benutten. Vandaar mijn uitspraak over het feit dat 'de wet blijkbaar niet van toepassing is op hem'.
3: Belastingen ontduiken is niet ok gewoon omdat je als bedrijf het geld opnieuw investeert in de economie. Da's het heft in eigen handen nemen en oneerlijk tov andere bedrijven die wél eerlijk zijn (en legaal gebruik maken v achterpoortjes etc.).
4: Da's waar.
5: Ik weet dat hij het over alle werkende Belgen heeft. Ik wou gewoon ff wat kanttekeningen bij zijn uitspraak plaatsen omdat ik merkte dat iedereen hier meteen laaiend enthousiast was. Een beetje discussie kan geen kwaad
6: Volledig mee akkoord, ik denk ook dat er heel wat veranderd kan worden en verbeterd kan worden. De staat moet veel efficiënter worden en de verschillende overheidsniveaus en bijhorende ambtenaren slorpen geld op. Maar wat de sociale zekerheid betreft, besef ik wel dat het een delicate evenwichtsoefening is. Persoonlijk draag ik liever wat meer bij voor een vangnet en goede gezondheidszorg. Op voorwaarde dat de misbruiken aangepakt worden.
TL;DR: Ik ga wel akkoord met zijn kritiek, ik weet alleen niet of hij (ondanks grote bijdragen aan de economie) de juiste persoon is om die kritiek te spuien.
3: ik heb de indruk dat je een onderscheid maakt tussen ontduiken en iets anders (ontwijken?) if so, dan heb ik dat gemist in uw eerst post, sorry.
5: cava.
6: ook al ben ik absoluut geen voorstander van een overheid die veel naar zich toe trekt, ik zou er mee kunnen leven ja. Maar ik geloof gewoon niet dat de overheid/politiek ooit redelijke efficiëntie gaat halen, misbruiken deftig gaat aanpakken, gaat kunnen aanvaarden dat er zaken zijn die buiten een algemeen kader vallen (zonder het willen op te lossen wat tot extra problemen leidt), genoeg staatszin zullen hebben om niet hun kiespubliek te bedienen etc. etc.
profound
Legacy Member
Genious zei:
Duidelijk het punt van het artikel gemist. Hij maakt gewoon duidelijk dat JDN doet alsof hij het warm water heeft uitgevonden door op alles kritiek te geven, maar zelf geen enkel valabel alternatief biedt. Ook de cijfers die hij aanhaalt zijn uit context getrokken en zodanig ongenuanceerd dat ze niet volledig representatief zijn voor wat hij in wezen wil bereiken. Het is niet zijn taak noch bedoeling om alles wat hij zegt te gaan weerleggen.
Nu, begrijp mij niet verkeerd, JDN haalt een paar terechte punten aan hoor, het is spijtig dat het in de politieke wereld op dovemansoren zal vallen.
Silmarunya
Legacy Member
profound zei:
- Hij geeft wel een alternatief: een lager overheidsbeslag en een hangmat omvormen naar een vangnet. Duitsland kan in dit opzicht een voorbeeld zijn.
- Zijn cijfers zijn correct - hij wilt tonen dat België een gevaarlijk scheve verhouding afhankelijken/werkenden heeft. Waarom die mensen afhankelijk zijn, doet er voor zijn argument weinig toe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.