Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Tristesse · 22 jun 2013

Jan Breydelstadion - Wikipedia

Ivm een aantal vernieuwingen:

"Totale kostprijs van dit alles bedroeg 410 miljoen oude Belgische franken, waarvan 250 miljoen van de Vlaamse en federale overheid"

De beveiliging die er bij grotere matchen nodig is is ook gratis hoor. De politie doet dat immers uit plezier, voor de voetbal.

Toch schoon, altijd bronnen moeten opzoeken voor iets wat iedereen weet ..

eS · 22 jun 2013

dacuba zei:
Verder haalde iemand ook aan dat er geen echte oppositie is omdat politici in Brazilië snel geneigd zijn iets goed te keuren, tegen behoorlijke kostprijs, wat uiteindelijk 3x zo duurt uitvalt en waarbij heel veel geld achter blijft bij bevriende bedrijven / organisaties.

Mag ik aannemen dat het hieruit is dat je heel jouw nuance omtrent het protest van de braziliaanse bevolking tegen stadions afleidt, nl. dat ze als voetballand niet tegen de komst van het WK/OS spelen zijn, maar het tegelijkertijd wel de emmer doet vollopen (met de bustickets als spreekwoordelijke druppel) over de corruptie in het systeem waardoor elke overheidsuitgave 3x gemaakt moet worden voor een minderwaardig resultaat.

M.a.w. simpel gezegd (speciaal voor jou Tristesse), Dacuba stelt dat de bevolking niet an sich tegen de stadions zou zijn moesten ze aan een correcte prijs gebouwd worden, omdat op die manier de overheid ook een extra incentive zou hebben om (met het deel van het budget dat nu helaas verloren gaat aan corruptie) de omliggende broodnodige infrastructuur aan te pakken, en het vooral tegen het corrupte systeem protesteren, waar de AANPAK van de bouw van de stadions maar een recent voorbeeld van is.

Indien bovenstaande is wat Dacuba bedoelde, vind ik dat hij zeker wel een punt heeft. Vergelijk het met de opstanden in Turkije, die ook (eerst) afgedaan werden als een paar activisten die betoogden tegen het verdwijnen van een park, maar waar het eigenlijke probleem (ongenoegen met de steeds dictatoriale neigingen van Erdogan) veel dieper lag en minder duidelijk was.

eS · 22 jun 2013

dacuba zei:
Voila. Maar nogmaals, niemand is op zich tegen een stadion of het WK. Moest er correct geïnvesteerd worden, zodat er nog geld over was voor de voorzieningen, zou niemand morren. Maar dat gebeurt dus niet.

Fixed

(vooraleer Tristesse weer naast de kwestie begint).

Tristesse · 22 jun 2013

eS zei:
M.a.w. simpel gezegd (speciaal voor jou Tristesse), Dacuba stelt dat de bevolking niet an sich tegen de stadions zou zijn moesten ze aan een correcte prijs gebouwd worden, omdat op die manier de overheid ook een extra incentive zou hebben om (met het deel van het budget dat nu helaas verloren gaat aan corruptie) de omliggende broodnodige infrastructuur aan te pakken, en het vooral tegen het corrupte systeem protesteren, waar de AANPAK van de bouw van de stadions maar een recent voorbeeld van is.

In het filmpje dat Dacuba als bron aanhaalt is geen sprake van corruptie.

De dame in kwestie zegt enkel dat er andere prioriteiten zijn.

Geen woord.

Hier is het nog eens: No, I'm not going to the world cup. - YouTube

Als het Engels te moeilijk is voor u wil ik het graag vertalen.

2:45; gaat het over het vernielen van huizen, waar de inwoners niets voor terugkrijgen, ze worden gewoon buitengezet zonder enige compensatie.

3:36: "we do not need stadiums, we need education".

Kan je mij in die bron laten zien waar er sprake is van enige corruptie?

Of is de dame gewoon tegen de bouw van stadions omdat er andere prioriteiten zijn?

4:12 "its time we started thinking about our priorities".

Geen woord over corruptie. Gewoon tegen wegens andere prioriteiten.

Ik zeg ook nergens dat men "an sich" tegen het voetbal is.

Ik zeg dat men tegen de nieuwe stadions is. Afgezien van corruptie, afgezien van hun liefde voor het voetbal .. men is tegen omdat men vindt dat er andere prioriteiten zijn.

NERGENS GAAT HET OVER DE AANPAK VAN DE BOUW. (look, i has caps also).

Nesjamag · 22 jun 2013

Overheidsgeld en geld van gemeenten zelf. Gemeenten die ook zwaar in schulden zitten en zo toestanden eigenlijk niet kunnen bekostigen.

Darkseid · 22 jun 2013

DaFreak zei:
Blijft wel bizar dat diegene die het beste tegen een balletje kunnen trappen/slaan/gooien daar miljoenen voor krijgen, verdienen zou ik daar een fout woord vinden, terwijl de beste leerkachten het moeten doen met nog geen 400ste van dat bedrag... (20 miljoen vs 50k)

Wat bedoelt ge met leerkrachten?

Lager/middelbaar? Duh dat die niet veel verdienen, moet ge ook relatief niks voor kunnen en uw job is vrij simpel. Blijft vraag & aanbod hé, het aanbod aan talent zoals profvoetballers hebben of het aanbod aan mensen die een lesje kunnen geven aan kinderen ...

Proffen (univ)? Die verdienen een pakske meer en de "beste" proffen zullen zeker wel énorm veel verdienen doordat ze in raden van bestuur van verscheidene bedrijven zitten etc etc.. Een aantal van mijn proffen zal toch wel dik multimiljonair zijn, daarom nog geen toploon a la messi, maar zeker zeer goed verloond.

Tristesse · 22 jun 2013

Vanaf 8 juli zou het arbeiders- en bediendenstatuut gelijk gesteld moeten zijn.

Ik vrees dat het niet zo vlot zal gaan.

?Juridische chaos dreigt vanaf 8 juli?

eS · 22 jun 2013

dacuba zei:
6 miljoen voor Jan Breydel zodat ze Euro 2000 konden organiseren <-> miljarden om banken die jaren verkeerd management hanteerden, recht te houden. Van mijn part mag er gerust geld in topsport (en bijhorende sociale en economische waarde) gepompt worden. Zal altijd (maar dan ook altijd) in schril contrast staan met andere onnuttige uitgaven van onze overheid. Niet dat het één het ander goedspreekt.

Ge moet het allemaal in z'n context bekijken.

^This

Cultuur en sport draait nu eenmaal voor een groot deel om subsidies, of dit een goed fenomeen is, laat ik in het midden, maar voetbal is zeker niet de enige tak die in hetzelfde bedje ziek is

Enkele bronnen (extra gecontroleerd, want ze moesten maar eens twijfelachtig zijn)
- http://www.cjsm.vlaanderen.be/cultuur/downloads/wso_audit_concertgebouw_samenvatting.pdf
- Schauvliege geeft 850.000 euro aan Musical van Vlaanderen

@Tristesse: politie wordt bij allerlei culturele en sportevenementen ingezet, das nl. 1 van haar taken, of het nu om een festival, voetbalmatch, kermis, optocht,... gaat. Ofwel laat je elke organisator meebetalen aan die kosten (wat ze vaak al doen via eigen security/stewards etc.), ofwel aanvaard je dat zoiets een bijkomende kost is om dergelijke activiteiten mogelijk te maken.

eS · 22 jun 2013

Tristesse zei:
NERGENS GAAT HET OVER DE AANPAK VAN DE BOUW

Als je Dacuba zijn post leest over de corruptie met die 30mijard (het punt waarnaar hij in het filmpje verwees), kon je wel degelijk opmaken dat over de manier ging waarop geld werd uitgegeven...

Tristesse zei:
...

...maar helaas vind je blijven doorbomen over het feit dat het mss niet de beste bron was relevanter dan inhoudelijke argumenten aan te brengen.

Hawk · 22 jun 2013

Tristesse zei:
Vanaf 8 juli zou het arbeiders- en bediendenstatuut gelijk gesteld moeten zijn.

Ik vrees dat het niet zo vlot zal gaan.

?Juridische chaos dreigt vanaf 8 juli?

8 juli = 2012

Geen vrouw in het nieuws van 19 uur, dat is een belediging! - De Standaard :doh:

Tristesse · 22 jun 2013

eS zei:
...maar helaas vind je blijven doorbomen over het feit dat het mss niet de beste bron was relevanter dan inhoudelijke argumenten aan te brengen.

Nee misschien was het niet de beste bron.

Ja, misschien geven mensen verkeerde argumenten, als ze een verkeerde bron voorgeschoteld krijgen om een argumentatie op te baseren.

Tristesse · 22 jun 2013

Hawk zei:
8 juli = 2012

Ja, zoiets.

Raar dat men daar zo licht over heen gaat.

Ik zie geen ruimte om arbeiders bij te geven, en ik zie eigelijk ook geen mogelijkheid om alle bedienden in te laten binden.

Ben benieuwd, de popcorn staat klaar

Silmarunya · 22 jun 2013

dacuba zei:
6 miljoen voor Jan Breydel zodat ze Euro 2000 konden organiseren <-> miljarden om banken die jaren verkeerd management hanteerden, recht te houden. Van mijn part mag er gerust geld in topsport (en bijhorende sociale en economische waarde) gepompt worden. Zal altijd (maar dan ook altijd) in schril contrast staan met andere onnuttige uitgaven van onze overheid. Niet dat het één het ander goedspreekt.

Ge moet het allemaal in z'n context bekijken.

We worden morgen wakker in een wereld zonder Fortis. Zullen we het merken? Ja! Onze halve economie zou om zeep zijn.
We worden morgen wakker in een wereld zonder Club Brugge. Zullen we het merken? Niet echt.

Wat is de sociale waarde van topsport?

eS zei:
^This

Cultuur en sport draait nu eenmaal voor een groot deel om subsidies, of dit een goed fenomeen is, laat ik in het midden, maar voetbal is zeker niet de enige tak die in hetzelfde bedje ziek is

Enkele bronnen (extra gecontroleerd, want ze moesten maar eens twijfelachtig zijn)
- http://www.cjsm.vlaanderen.be/cultuur/downloads/wso_audit_concertgebouw_samenvatting.pdf
- Schauvliege geeft 850.000 euro aan Musical van Vlaanderen

@Tristesse: politie wordt bij allerlei culturele en sportevenementen ingezet, das nl. 1 van haar taken, of het nu om een festival, voetbalmatch, kermis, optocht,... gaat. Ofwel laat je elke organisator meebetalen aan die kosten (wat ze vaak al doen via eigen security/stewards etc.), ofwel aanvaard je dat zoiets een bijkomende kost is om dergelijke activiteiten mogelijk te maken.

Sport en cultuur subsidiëren is nuttig om twee redenen:

1) Het is goed voor de gezondheid en ontwikkeling van je bevolking - dat geldt voor het voetbalploegje in je dorp, niet voor een topclub
2) Het houdt een activiteit in stand die zonder subsidies op hoog niveau zou verdwijnen (klassieke kunst, minder populaire sporten).

Topvoetbal heeft geen van beide kenmerken: het is niet nuttig voor de maatschappij én zou zonder subsidies niet ophouden te bestaan. Dus waarom het geld toestoppen?

Tristesse · 22 jun 2013

eS zei:
@Tristesse: politie wordt bij allerlei culturele en sportevenementen ingezet, das nl. 1 van haar taken, of het nu om een festival, voetbalmatch, kermis, optocht,... gaat. Ofwel laat je elke organisator meebetalen aan die kosten (wat ze vaak al doen via eigen security/stewards etc.), ofwel aanvaard je dat zoiets een bijkomende kost is om dergelijke activiteiten mogelijk te maken.

Als je de budgetten van een voorname ploeg ziet, de transferprijzen, de lonen die men toekent, dan vind ik dat die clubs 100% voor die kosten zouden moeten instaan.

Dat geldt mij part ook voor andere evenementen waar men gigantische budgetten heeft.

Tot slot zou men van mij transfers en exuberante lonen van sporters zwaarder mogen belasten, om andere initiatiëven mee te sponsoren, desnoods enkel diegenen die die sport ten goede komen.

Denk dat een heffing van 5% op de transferkosten, om die te investeren in jeugdvoetbal, zeker niet overdreven is.

Als men dat globaal kon afdwingen zou het voetbal daar op geen enkel vlak minder van worden, integendeel.

Legatus · 22 jun 2013

Hawk zei:
8 juli = 2012

Geen vrouw in het nieuws van 19 uur, dat is een belediging! - De Standaard :doh:

Deze feministe vindk wel meer entertaining; Damsel in Distress: Part 1 - Tropes vs Women in Video Games - YouTube

Tristesse · 22 jun 2013

Silmarunya zei:
Topvoetbal heeft geen van beide kenmerken: het is niet nuttig voor de maatschappij én zou zonder subsidies niet ophouden te bestaan. Dus waarom het geld toestoppen?

Denk je dat de mensen die het belang van een voetbalclub vergelijken met het belang van een grootbank, op economisch vlak, daar een rationeel antwoord op zullen geven?

Ik vrees ervoor

(je moet niet antwoorden, dat zal men u kwalijk nemen

)

Silmarunya · 22 jun 2013

dacuba zei:
Als morgen de anticipateve heffing op pensioensparen-formules met 5% stijgt omdat de overheid 500 mln moet dichten (ik geef maar een fictief voorbeeld), zal dat ook gebeuren en hebben we dat maar te slikken.

Mijn punt: de budgetten die aan topsport uitgegeven worden hebben voor mij voldoende meerwaarde naargelang de grootte. Zeker als je dat vergelijkt met andere uitgaven. Wat is in hemelsnaam 6 miljoen euro om een EK binnen te halen (ik heb het over JB) wanneer je BBP 300+ miljard is. In verhouding met de functie van een topclub voor de regio is dat echt peanuts.

Functie?

- Economisch: grote sportevenementen zijn nooit winstgevend.
- Sociaal: er wordt niets permanent gecreëerd, hoogstens wat tijdelijke feelgood zonder meerwaarde.

Dergelijke evenementen zijn prestigeprojecten, die behalve politieke propaganda en het subsidiëren van vested interests (bouwbedrijven, topclubs) niets bijdragen.

Elke keer als België naast een zoveelste EK/OS/WK/whatever grijpt, doe ik een sprongetje van vreugde.

Tristesse · 22 jun 2013

crazyman2 · 22 jun 2013

Tristesse zei:
Vanaf 8 juli zou het arbeiders- en bediendenstatuut gelijk gesteld moeten zijn.

Ik vrees dat het niet zo vlot zal gaan.

?Juridische chaos dreigt vanaf 8 juli?

Hoe ga je dat ooit gelijktrekken? Als je de rechten geeft die bedienden nu hebben, dan worden arbeiders onbetaalbaar, en dan zou ik als ondernemers met tijdelijke contracten beginnen te werken. Want de meeste arbeiders zijn spijtig genoeg meestal vervangbaar.

Tegelijk zie ik niet hoe je bedienden wilt laten inboeten, dat zijn toch "verworven rechten"? Kan je dan als bediende ook niet het bedrijf (of de staat) voor de rechter slepen omdat ze rechten van je afgenomen hebben die je eerder verworven had? Een beetje gelijkaardig zoals loon dat eenzijdig veranderd wordt.

Tristesse · 22 jun 2013

crazyman2 zei:
Hoe ga je dat ooit gelijktrekken?

Dat gaan Elio en co ons tegen 8 juli weten te vertellen.

Kan ik ergens investeren in van die vuilzakken die gedragen worden tijdens betogingen?

Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Tristesse

Legacy Member

eS

Legacy Member

eS

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

eS

Legacy Member

eS

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

crazyman2

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member