Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
profound zei:
Wie ben jij om andermans identiteit te bepalen. Wie zich Vlaming voelt, IS ook Vlaming imo.
Een afrikaan die zich meer Vlaming dan Afrikaan voelt, is dat niet wat we beogen?

Hahahaha, voor Zengi is Belg/Vlaming zijn de wet volgen en zijn brand van de Islam beoefenen. Daar stop het hoor.
Ik voel mij moslim maar ik geloof niet in Allah en fuck de profeet Mohammed, zo dom is uw statement.
Ofwel zijn er defineerbare parameters, zoals bepaalde waarden en normen bezitten, culturele zaken, etc.. Ofwel Vlaming = inwoner van Vlaanderen. Woorden moeten nog altijd iets afgebakend zijn, anders hebben ze geen waarde.

Legatus

Legacy Member
zengi zei:
Antwerpen, ik hou van u, ik walg van u
Antwerpen, ik hou van u, ik walg van u - De Standaard


Ik denk dat sommige aspecten wel iets te copy-cat zijn maar bon, leuk artikel.

Dat satirisch artikeltje laat haar enkel dommer blijken.
De problematiek van disproportionele, allochtoonse criminaliteit (van diefstal tot moord), het falen van integratie en de radicalisering, is van een totale andere orde dan de "islamofobie" van de autochtone bevolking.
Het terugspiegelen met totaal ongelijkwaardige voorbeelden doet haar zaak meer pijn dan goed, want het verkoopt niet meer. Het krediet is opgebruikt.

Legatus

Legacy Member
profound zei:
Dus als er een gezin uit Syrië hier komt wonen, zijn het plots Vlamingen?

Gij snapt niet wat ik bedoel? Ofwel snapte ge het wel maar wilt ge een belachelijke sub-discussie voeren om gewoon discussie te voeren?

zengi

Legacy Member
Legatus zei:
Dat satirisch artikeltje laat haar enkel dommer blijken.
De problematiek van disproportionele, allochtoonse criminaliteit (van diefstal tot moord) en het falen van integratie en de radicalisering is van een totale andere orde dan de "islamofobie" van de autochtone bevolking.
Het terugspiegelen met totaal ongelijkwaardige voorbeelden doet haar zaak meer pijn dan goed, want het verkoopt niet meer, het krediet is opgebruikt.
Jouw post laat je ook alleen maar dommer blijken maar leef en laat leven.
En de gevolgen van de islamofobie en racisme(wat de oorzaak is van enige faling van integratie voor alle duidelijkheid) die in Vlaanderen bestaat moet zeker en vast niet onderdoen voor de allochtoonse criminaliteit en radicalisering onder sommigen, integendeel.

En jij hebt geen enkele autoriteit om te beweren wiens krediet is opgebruikt. Spreek slechts in je eigen naam.

profound

Legacy Member
Legatus zei:
Gij snapt niet wat ik bedoel? Ofwel snapte ge het wel maar wilt ge een belachelijke sub-discussie voeren om gewoon discussie te voeren?

Ik vrees inderdaad dat ge mij kwijt zijt.

k995

Legacy Member
zengi zei:
Het zijn slechte manieren want het gaat niet om wat hij zegt(hij heeft tenslotte het recht om z'n mening te geven over de klederdracht van wie dan ook). Het gaat om de manier waarop hij zijn mening uit.

Lees de definitie van discriminatie, beide vallen daaronder.

Wat jij bedoelt (vermoed ik) is strafwettelijke bepaling van discriminatie . EN daarvoor heb je een rechter nodig .

k995

Legacy Member
profound zei:
Dus als er een gezin uit Syrië hier komt wonen, zijn het plots Vlamingen?

Wat is dan een vlaming? Ik heb daar nog nooit een culturele definitie van gezien enkel een wettelijke, en die is idd als ze hier wonen.

k995

Legacy Member
zengi zei:
Jouw post laat je ook alleen maar dommer blijken maar leef en laat leven.
En de gevolgen van de islamofobie en racisme(wat de oorzaak is van enige faling van integratie voor alle duidelijkheid) die in Vlaanderen bestaat moet zeker en vast niet onderdoen voor de allochtoonse criminaliteit en radicalisering onder sommigen, integendeel.

Islamofobie en racisme is maar een heel klein deeltje waarom integratie in bepaalde gevallen gefaald heeft.

En sorry die verklaren zeker niet misdaad cijfers en radicalisering dat heeft heel andere oorzaken.

Je bent weer de islam Vlaams blokker trouwens. Je doet alsof alle vlamingen islamofoob en racist zijn.

zengi

Legacy Member
k995 zei:
Islamofobie en racisme is maar een heel klein deeltje waarom integratie in bepaalde gevallen gefaald heeft.
En sorry die verklaren zeker niet misdaad cijfers en radicalisering dat heeft heel andere oorzaken.
Je bent weer de islam Vlaams blokker trouwens. Je doet alsof alle vlamingen islamofoob en racist zijn.
Ik heb nergens beweerd dat ze de misdaad cijfers en radicalisering veroorzaken.

Oldskooler

Legacy Member
Haha, het wordt gewoon niets meer.

Onwil, het is steeds de schuld van de andere.

De gematigde is heus niet zo matig. De gematigde zal eerder de extremen binnen eigen kringen verdedigen dan gehoor te geven aan de gematigden van de tegenpartij.

Het is game over.

Europa staat brutaliteit te wachten.
De artikeltjes die passeren zijn nog maar de voorbode.

Men heeft steeds in de ontkenningsfase geleefd de laatste decennia.
Nu begint men overduidelijk de prijs te betalen.
Van die denigrerende ontkennende toon van weleer hoor je niets meer.
Verzuring langs alle kanten. Praten heeft en had geen enkele zin.
Zo hopeloos.
Kunt de melkweg afwandelen, maar het blijft hopeloos.

Het is voor 1 ding goed, weten dat je niet teveel met de andere zijn miserie moet inzitten, immers het was zinloos.

profound

Legacy Member
k995 zei:
Wat is dan een vlaming?

Vlaming is dan ook een zeer breed en rekbaar begrip geworden, net zoals Belg, vreemdeling, allochtoon, ...en nog zoveel andere begrippen. Kortom, het stigmatiseren eist zijn tol.

As I said, voor mij is een Vlaming iedereen die zich Vlaming voelt, en dus wil voelen. Je moet als het ware een 'band' hebben met Vlaanderen, wat dat concreet is, laat ik aan het individu over. Dit impliceert dat iedereen die zich Vlaming voelt dus ook de Vlaamse/Belgische cultuur als dominante cultuur beschouwt of toch als een (groot) deel van zijn leven. Wat dan ook de reden is waarom Legatus zijn vergelijking echt nonsens is, gezien iemand die zich als Moslim wil voelen, wel zal geloven in Allah.

Enjah, uiteraard is er nog het geografische aspect, maar is dat dan zo belangrijk? Als gij 2 jaar in Italië gaat wonen, voelt gij u dan plots helemaal geen Vlaming meer? Hebt gij het recht niet om u toch nog een beetje Vlaming te voelen, ook al woont gij hier niet.
Ik zal hoe dan ook altijd een Belg zijn, gelijk waar ik woon, zelfs gelijk welke nationaliteit ik heb, omdat ik nu eenmaal een sterke en positieve band heb met ons land -> ik wil mij Vlaming/Belg voelen, dus heb ik dat recht ook.

Iemand die zich Vlaming wil voelen, geeft ook blijk van integratie, en dat is precies wat alle partijen willen; dat mensen die hier komen wonen hun cultuur naar de achtergrond verschuiven, zodat er plaats is voor de goeie ouwe oeroude Vlaamsche cultuur ;)

spray-bunny

Legacy Member
profound zei:
Vlaming is dan ook een zeer breed en rekbaar begrip geworden, net zoals Belg, vreemdeling, allochtoon, ...en nog zoveel andere begrippen. Kortom, het stigmatiseren eist zijn tol.
Dat Vlaming een rekbaar begrip is geworden is imo niet het gevolg van stigmatisering, maar van het feit dat de Vlaamse bevolking nu eenmaal veel diverser is geworden en dus de culturen die hier aanwezig zijn voor veel meer identitaire combinaties zorgen, net omdat ieder identiteit persoonlijk invult. In het geval van 'Brusselaar' is dat nog veel duidelijker.
profound zei:
As I said, voor mij is een Vlaming iedereen die zich Vlaming voelt, en dus wil voelen. Je moet als het ware een 'band' hebben met Vlaanderen, wat dat concreet is, laat ik aan het individu over. Dit impliceert dat iedereen die zich Vlaming voelt dus ook de Vlaamse/Belgische cultuur als dominante cultuur beschouwt of toch als een (groot) deel van zijn leven.
Exact.

En verder is een identiteit ook erg gelaagd en sluiten identiteiten elkaar niet per sé uit.
Je kan én Belg én Europeaan én Aalstenaar én Nigeriaan zijn imo.
Voor anderen zal het Vlaming zijn dan weer net wél het Belg zijn uitsluiten.

Maar identiteitsbeleving blijft vooral iets persoonlijks en niemand hoeft imo over een ander te oordelen dat hij bijvoorbeeld zijn identiteit als Vlaming en Moslim niet kan verenigen. Als die persoon dat zo aanvoelt, kan dat wel.
profound zei:
Iemand die zich Vlaming wil voelen, geeft ook blijk van integratie, en dat is precies wat alle partijen willen; dat mensen die hier komen wonen hun cultuur naar de achtergrond verschuiven, zodat er plaats is voor de goeie ouwe oeroude Vlaamsche cultuur ;)
Dat lijkt me eerder de definitie van assimilatie ipv integratie.

Maar een aantal partijen gebruiken ook steeds de term integratie terwijl ze eigenlijk over assimilatie spreken, dus de verwarring is niet abnormaal.

Integratie is 1. de taal spreken, 2. wetten en normen respecteren. Helemaal niet nodig om je eigen cultuur naar de achtergrond te verschuiven of de Vlaemsche cultuur (whatever that may be) als dominante over te nemen.

Als we zelf niet weten wat integratie is, wordt het wel erg moeilijk om ze op te leggen aan nieuwkomers, denk ik zo.

spray-bunny

Legacy Member
zengi zei:
Antwerpen, ik hou van u, ik walg van u
Antwerpen, ik hou van u, ik walg van u - De Standaard


Ik denk dat sommige aspecten wel iets te copy-cat zijn maar bon, leuk artikel.
2014 is pas begonnen, maar we kennen nu al het slechtste artikel van het jaar op DWM.

Dit is niet de naam 'repliek' waard, het is een slecht geschreven provinciaalse 'mijn stad is beter dan de jouwe' woedeuitbarsting die de kern van de boodschap negeert en dan ook faalt terzake te argumenteren.

Grappig hoe steden als Brussel, Gent en Antwerpen die wedijver om 'beste stad van Vlaanderen' tot de spits aan het drijven zijn. 'k Vind het beetje zielig want au fond delen ze dezelfde problemen.

spray-bunny

Legacy Member
Pokem0ng zei:
toch schandalig dat Roemenie bij de shengenzone mag en dat burgers van dat land zomaar om het even waar mogen komen wonen.

wat heeft Europa aan Roemenie en Bulgarije ? het antwoord is simpel = niks.
Goedkope werkkrachten die onze industrie toelaat in Europa te blijven ipv naar niet-Europese lageloonlanden te vertrekken.

Invloed op Roemenie en Bulgarije ten nadele van Rusland.

Toegang tot de Zwarte zee en dus ook tot de energiereserves van de kaukasus.

SithCloud

Legacy Member
spray-bunny zei:
Goedkope werkkrachten die onze industrie toelaat in Europa te blijven ipv naar niet-Europese lageloonlanden te vertrekken.

Invloed op Roemenie en Bulgarije ten nadele van Rusland.

Toegang tot de Zwarte zee en dus ook tot de energiereserves van de kaukasus.

sommige landen zullen hier waarschijnlijk meer nood en baat aan hebben dan anderen. Ik zie eerlijk gezegd ook niet meteen waarom we roemenen en bulgaren erbij moeten pakken. Er verhuizen toch regelmatig bedrijven van belgie naar bulgarije. vooral service gerelateerd.

k995

Legacy Member
zengi zei:
Ik heb nergens beweerd dat ze de misdaad cijfers en radicalisering veroorzaken.

Wat bedoelde je dan wel hierboven? Je nederlands was niet al te duidelijk.

Hiapoe

Legacy Member
Pokem0ng zei:
vlaming zijn is iets wat genetisch bepaald is..

Wat een onzin is dit!!

Het is niet omdat je genetisch 'meer' overeenstemt met het gemiddelde dna profiel van een bepaalde geografische bevolkingsgroep, dat je hun cultuur, gewoontes, gebruiken, etc... beoefent of interessant vindt hé...

En ik zet 'meer' tussen aanhalingstekens, want je genen komen sowieso voor 98+% overeen met ELKE mens op de wereld... veel verschil is er sowieso niet tussen een Vlaming en eender wie op de wereld.

Thin Liz

Legacy Member
zengi zei:
Bij de ingang staat er gewoon een lijst van alle leden waarbij de mensen die betaald hebben een kruisje/kleurtje voor hun naam krijgen. Is dus heel wat anders dan de schandpaal die ze je hebben wijsgemaakt.

Heel wat anders noem ik dat niet: dat is wat mij betreft evengoed een schandpaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan