Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
crazyman2 zei:
Ik ging van het systeem uit waaruit ouders zelf alle kosten dragen (maw niet als vervanging van het huidige systeem). Ik betaal graag belastingen voor onderwijs. Ik denk dat je mijn bedoelingen misvat om zo weinig mogelijk belastingen te betalen, dat bedoelde ik niet. Ik wou enkel de parallellen trekken met mobiliteit.
Los van het feit wie wanneer voor iets belastingen betaalt kan je het ook in termen van economische meerwaarde zien. Belastingen voor onderwijs zijn nuttig en zelfs noodzakelijk. Belastingen om bedrijfswagens te subsidiëren zijn daarentegen niet nuttig en zelfs nefast voor de economie, gezien de files jaarlijks voor miljarden euro schade aan de economie toebrengen.

Heeft dat ook niet deels te maken met de kost van bouwgrond/woonsten? Ik meen mij te herinneren dat België bij de hoogste zat in Europa, of heb ik dat verkeerd gehoord?
Wat je wel hebt is dat wonen in regio's met veel werk, zoals bv. Brussel, duurder is dan in regio's met minder werk, bv. het platteland. Maar daarom dat de lonen in de drukke regio's ook hoger liggen.

Ja, en op brandstof betaal je ook accijnzen, dan is het cirkeltje ook weer rond.
Ik denk niet dat accijnzen alleen volstaat voor het onderhoud van de wegen en de milieukost van alle gereden kilometers. Dan lijkt het me logisch het principe van betalen per gereden kilometer ook door te trekken naar de andere belastingen.

dJeez

Legacy Member
witten zei:
politie is wel al geweest voor sporenonderzoek uiteraard..
tiens toen bij mij mijn vriend ingebroken was hadden ze enkel een verklaringske genomen voor de verzekering en dan.. Nog nen goedenavond meneer.
Ofwel lieg je ofwel werkt de lokale politie bij u niet correct. Zowel bij een inbraak bij mijn tante als bij die bij ons is er sporenonderzoek geweest. Bij mijn tante hebben ze 1 van de daders in het veld opgepikt trouwens (die was daar zogezegd in slaap gevallen *ahem*) - en die zou uiteindelijk ook veroordeeld geweest zijn, bij ons achteraf niks meer van gehoord. Ttz, een week na de inbraak kwamen ze wel eens polsen of er nood was aan slachtofferhulp, dus ik kan helemaal niet klagen over de lokale hier.

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Waarom niet? Iemand die nooit ziek is, draagt evenveel bij aan de Sociale Zekerheid als iemand die alle weken bij de dokter gaat.

Iemand die slechts tot zijn 18e gestudeerd heeft, zal niet minder belastingen betalen dan iemand die tot zijn 26e quasi gratis kon studeren. Ze gaan evenveel bijdragen in de kosten van het onderwijs.
Waarom zou mobiliteit anders moeten zijn? Rijd je meer, dan betaal je al meer belastingen op brandstof.

Zo is het.

Maar uiteindelijk. Binnen x aantal jaar zal dat wel allemaal verminderen en zal iedereen meer moeten bijdragen voor wat hij zelf "verbruikt van de maatschappij".

Is dat ondertussen al afgeschaft dat buitenlanders aan dezelfde tarieven onderwijs kunnen genieten dan inwijkelingen


ps: ik heb hetn iet over allochtonen die hier wonen, maar over buitenlanders die aan belgische tarieven hun diploma behalen en hem dan weer bollen.

ludnak

Legacy Member
SithCloud zei:
Zo is het.

Maar uiteindelijk. Binnen x aantal jaar zal dat wel allemaal verminderen en zal iedereen meer moeten bijdragen voor wat hij zelf "verbruikt van de maatschappij".

Is dat ondertussen al afgeschaft dat buitenlanders aan dezelfde tarieven onderwijs kunnen genieten dan inwijkelingen


ps: ik heb hetn iet over allochtonen die hier wonen, maar over buitenlanders die aan belgische tarieven hun diploma behalen en hem dan weer bollen.
EU-burgers studeren aan dezelfde voorwaarden als Belgische burgers. Er mogen geen verschillende tarieven gehanteerd worden.

SithCloud

Legacy Member
ludnak zei:
EU-burgers studeren aan dezelfde voorwaarden als Belgische burgers. Er mogen geen verschillende tarieven gehanteerd worden.

Er was nochtans sprake van ... en waarom zouden ze dat niet mogen? Wij betalen belastingen voor onze landgenoten. Niet zodat al die hollanders etc... hier ff een opleiding kunnen volgen omdat het in hun land duurder is.

ludnak

Legacy Member
SithCloud zei:
Er was nochtans sprake van ... en waarom zouden ze dat niet mogen? Wij betalen belastingen voor onze landgenoten. Niet zodat al die hollanders etc... hier ff een opleiding kunnen volgen omdat het in hun land duurder is.
Zie eerste zin. Dat is Europese wetgeving. Je doet alsof er geen Belgen in Nederland gaan studeren.
Het zou nogal wat worden. Erasmus? Dat is €10000 inschrijvingsgeld aub.

Ewiler

Legacy Member
SithCloud zei:
Er was nochtans sprake van ... en waarom zouden ze dat niet mogen? Wij betalen belastingen voor onze landgenoten. Niet zodat al die hollanders etc... hier ff een opleiding kunnen volgen omdat het in hun land duurder is.

Vrij verkeer van personen. Je mag als land de onderdanen van andere nationaliteiten niet benadelen tegenover je eigen onderdanen.

Je zou het systeem natuurlijk wel zo kunnen hervormen dat er geen discriminatie op basis van nationaliteit bij te pas komt natuurlijk. Discriminatie op basis van inwonerschap is wel toegestaan bijvoorbeeld. Je mag niemand een hoger tarief laten betalen omdat hij Nederlands onderdaan is maar wel omdat hij in Nederland woont (Belgen die in het buitenland wonen zouden dan wel op dezelfde manier behandeld moeten worden)

SithCloud

Legacy Member
ludnak zei:
Zie eerste zin. Dat is Europese wetgeving. Je doet alsof er geen Belgen in Nederland gaan studeren.
Het zou nogal wat worden. Erasmus? Dat is €10000 inschrijvingsgeld aub.

uw uitleg heeft geen steek man. Erasmus is een programma uitgewerkt tussen verschillende universiteiten. Dit heeft niets te maken met mensen die hier een bachelor of master van scratch komen doen.

SithCloud

Legacy Member
Ewiler zei:
Vrij verkeer van personen. Je mag als land de onderdanen van andere nationaliteiten niet benadelen tegenover je eigen onderdanen.

Je zou het systeem natuurlijk wel zo kunnen hervormen dat er geen discriminatie op basis van nationaliteit bij te pas komt natuurlijk.
hoezo benadelen? je rekent uit hoeveel subsidiëring er is voor onderwijs en laat hen dat extra betalen ?

zelfde studies

ps: ja natuurlijk spreek ik over hervormen. Dat is wat ze van plan waren omdat er dus vrij veel Nederlandse studenten naar hier komen. Omdat ze oa ginder quota's hebben

ludnak

Legacy Member
SithCloud zei:
hoezo benadelen? je rekent uit hoeveel subsidiëring er is voor onderwijs en laat hen dat extra betalen ?

zelfde studies
Jij kan naar een ander EU-land gaan en daar studeren aan dezelfde voorwaarden als een burger van dat land. Indien je onderworpen wordt aan andere, slechtere voorwaarden, dan word je benadeeld.
SithCloud zei:
uw uitleg heeft geen steek man. Erasmus is een programma uitgewerkt tussen verschillende universiteiten. Dit heeft niets te maken met mensen die hier een bachelor of master van scratch komen doen.
In beide gevallen ga je in een ander land studeren. Op basis van wat ga je de ene wel laten betalen en de andere niet?

SithCloud

Legacy Member
ludnak zei:
Jij kan naar een ander EU-land gaan en daar studeren aan dezelfde voorwaarden als een burger van dat land. Indien je onderworpen wordt aan andere, slechtere voorwaarden, dan word je benadeeld.

In beide gevallen ga je in een ander land studeren. Op basis van wat ga je de ene wel laten betalen en de andere niet?

ik heb niet meteen zicht over de opzet van erasmus. bij mijn weten is het "eerlijk verdeeld" over he aantal studenten dat naar het buitnland mogen en studenten die hier in de plek mogen komen studeren.

Erasmus leidt toch ook niet tot een diploma op zich ? Dat is een uitwisselingsprogramma waar je wel wat ects punten kan sprokkelen om dan je opleiding in je thuisland verder af te werken?


Net iets anders dan een opleiding van a tot z afwerken in een ander land waar het goedkoper is. Nederland heeft gewoon wat "geluk" daar dat onze diploma's gelijkgesteld zijn en we dezelfde taal spreken.

ludnak

Legacy Member
SithCloud zei:
ik heb niet meteen zicht over de opzet van erasmus. bij mijn weten is het "eerlijk verdeeld" over he aantal studenten dat naar het buitnland mogen en studenten die hier in de plek mogen komen studeren.

Erasmus leidt toch ook niet tot een diploma op zich ? Dat is een uitwisselingsprogramma waar je wel wat ects punten kan sprokkelen om dan je opleiding in je thuisland verder af te werken?


Net iets anders dan een opleiding van a tot z afwerken in een ander land waar het goedkoper is. Nederland heeft gewoon wat "geluk" daar dat onze diploma's gelijkgesteld zijn en we dezelfde taal spreken.
Wat dan met de BTW die de Nederlanders hier betaald hebben? Sturen we dat dan naar de Nederlandse staat of enkel baten en geen kosten?

Ik wil gerust er van uitgaan dat het evenredig verdeeld is en dat voor elke student uit België, er een andere naar België mag komen. Dat zorgt er echter nog niet voor dat de kostenstructuur in elk land hetzelfde is, toch moet je niet extra betalen als je in een ander land gaat studeren.

Je maakt je druk over de kosten van een uiterst kleine groep, waarvan je niet eens zeker weet dat ze nadien zomaar de koffers pakken en terug vertrekken. Waarbij je tevens geen rekening houdt met het aantal Belgen die zelf naar het buitenland trekken en daar gaan studeren, een groep waarvoor jij ook niet moet betalen. Je wil raken aan een van de verdiensten van Bologna, het mogelijk maken om in een ander EU-land een bachelor of master te behalen. Als dat plots €10-20000 per jaar kost dan zullen weinigen nog de stap zetten.

SithCloud

Legacy Member
ludnak zei:
Wat dan met de BTW die de Nederlanders hier betaald hebben? Sturen we dat dan naar de Nederlandse staat of enkel baten en geen kosten?

Ik wil gerust er van uitgaan dat het evenredig verdeeld is en dat voor elke student uit België, er een andere naar België mag komen. Dat zorgt er echter nog niet voor dat de kostenstructuur in elk land hetzelfde is, toch moet je niet extra betalen als je in een ander land gaat studeren.

Je maakt je druk over de kosten van een uiterst kleine groep, waarvan je niet eens zeker weet dat ze nadien zomaar de koffers pakken en terug vertrekken. Waarbij je tevens geen rekening houdt met het aantal Belgen die zelf naar het buitenland trekken en daar gaan studeren, een groep waarvoor jij ook niet moet betalen. Je wil raken aan een van de verdiensten van Bologna, het mogelijk maken om in een ander EU-land een bachelor of master te behalen. Als dat plots €10-20000 per jaar kost dan zullen weinigen nog de stap zetten.

De verdiensten van bologna... dat we na 14 jaar nog altijd niet zonder problemen met een diploma van het ene europese land naar een ander kunnen gaan *yay*


Nu op zich is de groep dat naar hier komt inderdaad niet groot genoeg om daar een heel beleidswijziging voor te doen.

ps: hoe bedoel je btw? Ze gebruiken een dienst hier. Waarom moeten we dan btw terugstorten?

Anoniem0

Legacy Member
dJeez zei:
Ofwel lieg je ofwel werkt de lokale politie bij u niet correct. Zowel bij een inbraak bij mijn tante als bij die bij ons is er sporenonderzoek geweest. Bij mijn tante hebben ze 1 van de daders in het veld opgepikt trouwens (die was daar zogezegd in slaap gevallen *ahem*) - en die zou uiteindelijk ook veroordeeld geweest zijn, bij ons achteraf niks meer van gehoord. Ttz, een week na de inbraak kwamen ze wel eens polsen of er nood was aan slachtofferhulp, dus ik kan helemaal niet klagen over de lokale hier.

aangezien die vriend bij mij zat. we samen tot bij hem thuis gereden zijn nadat hij telefoon over inbraak gekregen had.
toen we achter de tergend trage politiewagen aant rijden waren, was ik de hele tijd aanwezig toen politie daar was

sporenonderzoek laat me niet lachen. Gewoon verslagje opmaken en snel weer naar huis.

zengi

Legacy Member
40 maanden cel met uitstel voor dood MIVB-controleur

Rest ons nu nog de vraag of het aan zijn geloof of cultuur ligt? Aah nee wacht, we doen enkel aan culturalisering als een 'allochtoon' de dader is.
Heerlijk die twee maten en twee gewichten in het Vlaamse medialandschap. En dan hebben we het nog niet over justitie. Iemand die een moord op zijn geweten heeft loopt nu vrijuit. Wie ben ik hier om hier bepaalde zaken te gaan insinueren. Dame Justitia is kleurenblind nietwaar? Even kleurenblind als de Vlaamse pers

Remi

Legacy Member
zengi zei:
40 maanden cel met uitstel voor dood MIVB-controleur

Rest ons nu nog de vraag of het aan zijn geloof of cultuur ligt? Aah nee wacht, we doen enkel aan culturalisering als een 'allochtoon' de dader is.
Heerlijk die twee maten en twee gewichten in het Vlaamse medialandschap. En dan hebben we het nog niet over justitie. Iemand die een moord op zijn geweten heeft loopt nu vrijuit. Wie ben ik hier om hier bepaalde zaken te gaan insinueren. Dame Justitia is kleurenblind nietwaar? Even kleurenblind als de Vlaamse pers

Zitten en zwijgen

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Nogal veel onduidelijkheid en desinformatie over het rekeningrijden in deze thread. Enkele verduidelijkingen:
  • De huidige tarieven zijn niet de tarieven die we eventueel ooit zullen betalen, het betreft enkel een proef. Calculaties om te zien hoeveel rekeningrijden je zou kosten zijn op basis van de huidige tarieven dus zinloos.
  • Rekeningrijden komt ter vervanging van de huidige wegentaks en BIV.
  • Het is de bedoeling dat de totale inkomsten van rekeningrijden ongeveer hetzelfde blijven als die van de huidige wegentaks en BIV. Enkel zullen mensen die het wegennet meer belasten door bv. meer kilometers of tijdens spitsuren te rijden nu meer betalen dan mensen die het wegennet minder belasten. Het is dus geen extra belasting, wel een verschuiving van belasting.
  • Het rekeningrijden zal enkel ingevoerd worden als de technische mogelijkheden hiervoor op punt staan. Dat zal ofwel GPS tracking van de wagen ofwel trajectcontrole worden. De Vlaamse Overheid neigt naar dit laatste.

Persoonlijk kan ik als autofan het concept van rekeningrijden enkel maar toejuichen. Ik rijd graag met een sportieve wagen, maar ik moet torenhoge belastingen betalen ook al rijd ik minder dan 10.000km per jaar en quasi nooit in filegevoelige regio's. Via mijn verkeerstaks en BIV subsidieer ik degenen die de wegen wel kapot rijden, zoals de bedrijfswagens die enkel gebruikt worden om van en naar het werk te rijden. Het werd tijd dat dat eens rechtgezet werd.

OK, maar ik denk dat we allemaal beseffen dat we ook niet naief moeten zijn:

1. Ze zeggen dat rekeningrijden ter vervanging komt van de huidige wegentaks en BIV. Maar 'politiekers' en 'ze zeggen' in één zin, zou je alarmbellen al moeten doen afgaan. Want nieuwsflash: politici DOEN niet altijd wat ze ZEGGEN! :p

2. Ik vind de parameter CO2 uitstoot nergens terug in de huidige voorlopige testformules voor rekeningrijden. Het is toch niet normaal dat iemand met een sportieve wagen evenveel betaalt als iemand met een hybride wagen indien ze hetzelfde traject doen, terwijl we in een tijd leven waar we ecologie willen stimuleren. Hoe gaan ze dus de vervuiling van de wagen zelf in rekening brengen bij het rekeningrijden?

3. Als trajectcontrole de technologische uitwerking wordt, dan is er nog HEEL wat werk aan de winkel!! Ik denk persoonlijk dat het eenvoudiger zou zijn met GPS tracking... en ook preciezer en correcter. Want gaan ze nu overal trajectcontrolepalen zetten? Op elk kruispunt van elk klein stukje provinciale baan? Amai, dan denk ik dat we tegen 2050 nog geen rekeningrijden hebben :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan