Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Greenie

Legacy Member
Doe ongeveer 40 000 km op een jaar voor het werk, dat is dan ruwweg 2000 euro ... schandalig gewoon.
Alsof de benzine/diesel niet al genoeg pijn doet als je veel km's doet.

Edit:
Ook wel grappig dat men zegt dat het tegen de file's is, terwijl km's doen net het omgekeerde is van file rijden :D
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Wow, ik rij nog geen 10 000 km per jaar (merendeel met de trein gependeld) en zo'n km-belasting zou me al het dubbele kosten van wat het me nu kost (lage cilinderinhoud en pk wagen), om nog maar te zwijgen van de hoge opcentiemen die daar nog eens zouden bovenopkomen. En iets zegt me dat zelfs met km-belasting er waarschijnlijk nog een forfaitair bedrag zou bijkomen, want je zal natuurlijk ook je eigen spionagetoestel - nog minder privacy - en installatie ervan moeten betalen.

Nu ja, in Nederland heeft men een dergelijk systeem opgegeven wegens te complex, Belgische politici leren misschien iets trager bij, maar zullen hopelijk ook tot die conclusie komen.
d

dee

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wow, ik rij nog geen 10 000 km per jaar (merendeel met de trein gependeld) en zo'n km-belasting zou me al het dubbele kosten van wat het me nu kost (lage cilinderinhoud en pk wagen), om nog maar te zwijgen van de hoge opcentiemen die daar nog eens zouden bovenopkomen. En iets zegt me dat zelfs met km-belasting er waarschijnlijk nog een forfaitair bedrag zou bijkomen, want je zal natuurlijk ook je eigen spionagetoestel - nog minder privacy - en installatie ervan moeten betalen.

Nu ja, in Nederland heeft men een dergelijk systeem opgegeven wegens te complex, Belgische politici leren misschien iets trager bij, maar zullen hopelijk ook tot die conclusie komen.
Klik om te vergroten...

Op de radio deze ochtend zei men dat het onderzoek in Nederland o.a. aantoonde dat er een aanpassingperiode is van 4 maanden.
De test in België duurt 2 maand.

Het wordt dringend tijd dat ze systemen onderzoeken om buitenlanders te laten betalen!
In Frankrijk betaal je tol, in Spanje, in Portugal, in Hongarije, in Oostenrijk een wegenvignet,...
Behalve hier, hier kunnen wij alles betalen!
d

dJeez

Legacy Member
Alweer een mooie analyse (ondanks de taalfoutjes?!) van Carl Devos : Kabouterland. Vooral de afsluiter slaat de spijker op de kop.
M

Mikey_1

Legacy Member
ik hoop dat dat rekeningrijden er nooit zal komen.
-wat met de mensen die op 20 km van een stad wonen? (mijn ouders wonen op 20 km van een stad) (familie bezoeken, boodschappen worden zeer kostelijk), mijn ouders wonen op 40km van mijn deur...
-wat met het buitenlands verkeer?
-waarom geen vignets gebruiken voor bijv: grootsteden: brussel, antwerpen, etc...), dit zou veel meer fair zijn
-met de technologie dat ze nu gebruiken (bijv: trajectcontrole) kunnen ze alle nummerplaten bijhouden die een bepaalde autosnelweg gebruiken.. waarom niet zo facturen. (iemand die 1 keer geregistreerd door zo een camera (per jaar) betaalt een forfaitair bedrag)
en gisteren las ik op de 7sur7, dat er iemand van een regeringspartij vertelde dat dit geen bijkomende belasting is.
gisteren op het nieuws, iemand die elke dag (werkdag) van gent naar brussel zou rijden, komt dit neer op een meerbelasting van +-1200€. (maar dan zit al het prive verkeer er nog niet in (denk ik), boodschappen, kinderen naar school, familiebezoeken etc..)
l

ludnak

Legacy Member
Mikey_1 zei:
ik hoop dat dat rekeningrijden er nooit zal komen.
1. wat met de mensen die op 20 km van een stad wonen? (mijn ouders wonen op 20 km van een stad) (familie bezoeken, boodschappen worden zeer kostelijk), mijn ouders wonen op 40km van mijn deur...
2. wat met het buitenlands verkeer?
3. waarom geen vignets gebruiken voor bijv: grootsteden: brussel, antwerpen, etc...), dit zou veel meer fair zijn
4. met de technologie dat ze nu gebruiken (bijv: trajectcontrole) kunnen ze alle nummerplaten bijhouden die een bepaalde autosnelweg gebruiken.. waarom niet zo facturen. (iemand die 1 keer geregistreerd door zo een camera (per jaar) betaalt een forfaitair bedrag)
en gisteren las ik op de 7sur7, dat er iemand van een regeringspartij vertelde dat dit geen bijkomende belasting is.
gisteren op het nieuws, iemand die elke dag (werkdag) van gent naar brussel zou rijden, komt dit neer op een meerbelasting van +-1200€. (maar dan zit al het prive verkeer er nog niet in (denk ik), boodschappen, kinderen naar school, familiebezoeken etc..)
Klik om te vergroten...
1. Die zullen aangemoedigd worden om een alternatief vervoersmiddel te gebruiken of te verhuizen. De prijzen en zelfs de technologie staan nog niet vast, maar ik denk dat we wel kunnen aannemen dat autorijden duurder zal worden dan nu. €1200 per jaar (uit jouw voorbeeld) zou een beetje te veel van het goede zijn...
2. Een wegenvignet lijkt me wel een goede oplossing daarvoor, onze buurlanden vinden dat wel minder tof.
3. Kan je dat wat meer uitleggen?
4. Er zijn al verscheidene steden die zoiets gebruiken. Als je nummerplaat geregistreerd wordt dan betaal je een bepaald bedrag (afhankelijk van de verkeersdrukte) en dat wordt maandelijks afgerekend.
a

apzoeir

Legacy Member
Ik kan geen autostrade nemen naar mijn werk. Dit zou dan betekenen dat ik voor 25000km per jaar 1625 euro zou moeten betalen. Sorry, maar dit vind'k echt schandalig. En dan nog dubbele tarieven tijdens de spitsuren waar uiteraard de werkende mens weer het slachtoffer van wordt.
Als ik met de auto naar mijn werk ga ben ik 's morgens op 40min ginder en 's avonds op 50min. Als ik met de bus zou gaan betekent dit dat ik per rit 2u onderweg ben (moet dan 2 bussen nemen en nog een heel stuk te voet). 1,5u per dag of 4u per dag reizen vind'k toch een groot verschil. Bovendien weet'k ook nooit deftig wanneer ik naar huis kan (vergaderingen lopen bijvoorbeeld vaak uit).

Dat ze dan gewoon een wegenvignet invoeren voor buitenlands verkeer. Maar nee bij ons wordt steeds opnieuw de werkende mens gestraft.
S

SkAaAr01

Legacy Member
Het idee van rekeningrijden opzich is al erg, maar neem daar dan nog eens bij dat de overheid dan, op gelijk welke dag, kan zien wie waar aan het rijden is...
H

Hiapoe

Legacy Member
De enige manier waarop rekeningrijden een aanvaardbaar alternatief zou zijn, is als ze:

1. De huidige BIV en wegentaks dan ook afschaffen (de bedoeling van rekeningrijden is om te takseren op 'consumptie' = gebruik van de wagen, maar als ze dan de andere belastingen ook behouden, dan is hun bedoeling duidelijk gewoon om onrechtstreeks extra belastingen te innen).
2. accijnzen op brandstof fel verlagen of zelfs naar 0
3. tarieven van rekeningrijden aanpassen aan CO2 uitstoot en cataloguswaarde
4. VAA op firmawagens helemaal afschaffen

En de tarieven van het rekeningrijden zodanig vastleggen dat het bovenstaande inkomsten die zouden wegvallen kan vervangen, althans, iets minder en dan tegelijk wat besparen ergens.

Trouwens, hoe gaan ze dat in hun voorstel controleren dat je X km. autosnelweg doet en Y% gewone wegen etc...?
Dat zal dan weer gebeuren op je eigen goeie wil zeker om dat aan te geven? En de werkmens die er eerlijk over is zal betalen, en zij die geen scrupules hebben en erover liegen, die zullen weer de dans ontspringen... En als ze gepakt worden, daar zitten die toch niet mee in want dan krijgen ze een vingertje: 'foei foei, niet meer doen hé'...
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Met het rekeningrijden heb ik niet echt een probleem, maar enkel en alleen als er EERST in alternatieven wordt voorzien en het als een vervanging van bestaande belastingen dient.
Nu is er geen deftig alternatief qua openbaar vervoer en volgens de eerste berichten zou maar een beperkt gedeelte van belastingen vervangen worden.
Uiteindelijk maakt dit dat de werkende mens geen alternatief heeft om te gaan werken en dus gedwongen wordt om meer belastingen betalen.



Van Quickenborne: "Vlaamse meerderheid niet nodig" - HLN.be
De Gucht: "In twee regeringen of in geen enkel" - HLN.be
Karel De Gucht snoeihard voor N-VA en Bart De Wever - HLN.be
Het pad voor Di Rupo 2 wordt al geëffend...
En volgens mij tracht me ook direct op alle niveaus NVA buiten spel te zetten.

Vlaamse meerderheid is niet noodzakelijk: Di Rupo 2
Open Vld eist dat ze op beide(of geen) niveaus aan de macht komt.
1+1=2
E

Epyon

Legacy Member
Nogal veel onduidelijkheid en desinformatie over het rekeningrijden in deze thread. Enkele verduidelijkingen:
  • De huidige tarieven zijn niet de tarieven die we eventueel ooit zullen betalen, het betreft enkel een proef. Calculaties om te zien hoeveel rekeningrijden je zou kosten zijn op basis van de huidige tarieven dus zinloos.
  • Rekeningrijden komt ter vervanging van de huidige wegentaks en BIV.
  • Het is de bedoeling dat de totale inkomsten van rekeningrijden ongeveer hetzelfde blijven als die van de huidige wegentaks en BIV. Enkel zullen mensen die het wegennet meer belasten door bv. meer kilometers of tijdens spitsuren te rijden nu meer betalen dan mensen die het wegennet minder belasten. Het is dus geen extra belasting, wel een verschuiving van belasting.
  • Het rekeningrijden zal enkel ingevoerd worden als de technische mogelijkheden hiervoor op punt staan. Dat zal ofwel GPS tracking van de wagen ofwel trajectcontrole worden. De Vlaamse Overheid neigt naar dit laatste.

Persoonlijk kan ik als autofan het concept van rekeningrijden enkel maar toejuichen. Ik rijd graag met een sportieve wagen, maar ik moet torenhoge belastingen betalen ook al rijd ik minder dan 10.000km per jaar en quasi nooit in filegevoelige regio's. Via mijn verkeerstaks en BIV subsidieer ik degenen die de wegen wel kapot rijden, zoals de bedrijfswagens die enkel gebruikt worden om van en naar het werk te rijden. Het werd tijd dat dat eens rechtgezet werd.
c

crazyman2

Legacy Member
Epyon zei:
Nogal veel onduidelijkheid en desinformatie over het rekeningrijden in deze thread. Enkele verduidelijkingen:
  • De huidige tarieven zijn niet de tarieven die we eventueel ooit zullen betalen, het betreft enkel een proef. Calculaties om te zien hoeveel rekeningrijden je zou kosten zijn op basis van de huidige tarieven dus zinloos.
  • Rekeningrijden komt ter vervanging van de huidige wegentaks en BIV.
  • Het is de bedoeling dat de totale inkomsten van rekeningrijden ongeveer hetzelfde blijven als die van de huidige wegentaks en BIV. Enkel zullen mensen die het wegennet meer belasten door bv. meer kilometers of tijdens spitsuren te rijden nu meer betalen dan mensen die het wegennet minder belasten. Het is dus geen extra belasting, wel een verschuiving van belasting.
  • Het rekeningrijden zal enkel ingevoerd worden als de technische mogelijkheden hiervoor op punt staan. Dat zal ofwel GPS tracking van de wagen ofwel trajectcontrole worden. De Vlaamse Overheid neigt naar dit laatste.

Persoonlijk kan ik als autofan het concept van rekeningrijden enkel maar toejuichen. Ik rijd graag met een sportieve wagen, maar ik moet torenhoge belastingen betalen ook al rijd ik minder dan 10.000km per jaar en quasi nooit in filegevoelige regio's. Via mijn verkeerstaks en BIV subsidieer ik degenen die de wegen wel kapot rijden, zoals de bedrijfswagens die enkel gebruikt worden om van en naar het werk te rijden. Het werd tijd dat dat eens rechtgezet werd.
Klik om te vergroten...
Ik heb nooit de haat tegen bedrijfswagens begrepen. Ik heb zelf een bedrijfswagen, ik heb die nodig om te werken.

Al zelfs had ik geen bedrijfswagen, dan moest ik nog steeds gaan werken ... met een auto... die ouder was dan diegene die ik nu heb, en die dus meer zal vervuilen.

Ik bedoel, ik sta ook niet graag in de file hoor, zelfs al heb ik een bedrijfswagen, waar ik ook loon en belasting voor moet afgeven.
l

ludnak

Legacy Member
crazyman2 zei:
Ik heb nooit de haat tegen bedrijfswagens begrepen. Ik heb zelf een bedrijfswagen, ik heb die nodig om te werken.

Al zelfs had ik geen bedrijfswagen, dan moest ik nog steeds gaan werken ... met een auto... die ouder was dan diegene die ik nu heb, en die dus meer zal vervuilen.

Ik bedoel, ik sta ook niet graag in de file hoor, zelfs al heb ik een bedrijfswagen, waar ik ook loon en belasting voor moet afgeven.
Klik om te vergroten...
Dat is geen haat. Dat is simpelweg de verbruiker laten betalen voor iets waar hij wel een keuze in heeft.
E

Epyon

Legacy Member
crazyman2 zei:
Ik heb nooit de haat tegen bedrijfswagens begrepen. Ik heb zelf een bedrijfswagen, ik heb die nodig om te werken.
Klik om te vergroten...
Waar zie jij haat? :p

Maar je beseft toch ook wel dat het niet klopt dat iemand die zijn wagen enkel gebruikt om 's zondags achter koffiekoeken te gaan evenveel voor het gebruik van het wegennet moet betalen als iemand die 40.000km per jaar rijdt?
c

crazyman2

Legacy Member
ludnak zei:
Dat is geen haat. Dat is simpelweg de verbruiker laten betalen voor iets waar hij wel een keuze in heeft.
Klik om te vergroten...
Ik draag bij aan de maatschappij, maar ik zou moeten betalen omdat mijn job vereist dat ik een wagen heb?

Ik moet dus afgestraft worden omdat ik ga werken, maar in de verkeerde branche? Gaan we het Wit-Geel Kruis dan ook stenigen om die reden?

Waar zie jij haat?

Maar je beseft toch ook wel dat het niet klopt dat iemand die zijn wagen enkel gebruikt om 's zondags achter koffiekoeken te gaan evenveel voor het gebruik van het wegennet moet betalen als iemand die 40.000km per jaar rijdt?
Klik om te vergroten...
Ik bedoel niet specifiek jouw haat, het is een algemeen gevoel dat ik bij sommige mensen wel zie terugkomen.

En natuurlijk begrijp ik dat wel, maar rekeningrijden is uiteindelijk een verdoken belasting. En persoonlijk vind ik het niet kunnen als er geen goed alternatief is.

Daarnaast belast je bedrijven waarvan hun business model rond diensten draait. Dan moet je alweer met allerlei uitzonderingen komen die ook geen steek houden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan