Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Ge moogt die actiegroepen op zijn minst bedanken dat ze o.a. al tien jaar pleiten tegen een vrachtverbod in de Kennedytunnel, en er nu ook een studie is gebeurt die die visie heeft bevestigd en de Vlaamse Regering er gevolg aan geeft.

Eigenlijk heeft het MER dit aangetoont. Of zeg je nu dat er nooit een MER was geweest zonder deze groepen?

Het is toch maar meer dan normaal dat mensen opkomen voor een zo groot mogelijke leefbaarheid van hun stad? Groepen zoals Ademloos en StRaten Generaal zijn een enorme verrijking voor onze democratie, en het beste antigif tegen de vuile politiek die al vijftien jaar in dit dossier wordt gevoerd.
Dat zijn belangengroepen, NIMBY.

De vlaamse regering beslists nog steeds dit is niet een simpele straat in antwerpen he.

Het is toch maar meer dan normaal dat mensen opkomen voor een zo groot mogelijke leefbaarheid van hun regio? Dagelijks uren in de file staan is een regelrechte aanslag op iemand zijn gezondheid.

squalleke123

Legacy Member
Peephole zei:
Ge moogt die actiegroepen op zijn minst bedanken dat ze o.a. al tien jaar pleiten tegen een vrachtverbod in de Kennedytunnel, en er nu ook een studie is gebeurt die die visie heeft bevestigd en de Vlaamse Regering er gevolg aan geeft.

T zou hen wel sieren moesten ze dan ook een alternatief bieden... En niet dat men ver moet zoeken daarvoor, je moet maar eens de bestaande infrastructuurplannen van de jaren '70 bekijken...

Li1quid

Legacy Member
SavaB zei:
Dit is een alleenstaand geval dat nergens "naartoe" gaat. Media springt hier graag op om verdoemenis en kwel af te roepen, maar feitelijk is er niets aan de hand.

Ze is nochtans al ver geraakt

Oldskooler

Legacy Member
Denemarken staat op zoveel vlakken ontzettend voor.

Alleen is dat hier in de ogen fascistisch.

Heel strenge migratiewetten, en shalali wordt overboord gegooid.

blackman

Legacy Member
xTechneut zei:
Een lelijke, afgedankte en verloederde stad is het geworden.
Al te veel meegemaakt met het naar huis komen 's nachts om er nog positief over te kunnen spreken.

Dafuk? Weet jij hoe veel projecten er al niet geweest zijn om gebouwen te renoveren, pleinen opnieuw aan te leggen, cultuurprojecten op te bouwen,... in't stad de voorbije 10 jaar? Alles ligt hier constant open!
Als je zegt dat Antwerpen er nu slechter aan toe is dan pakweg 10-15 jaar geleden, dan kan je even goed het bestaan van de zon ontkennen.

zengi

Legacy Member
Bourgeois: ?Vlamingen, spreek Nederlands met anderstaligen? - De Standaard

'Probeer ook algemeen Nederlands met nieuwkomers te spreken, want na een cursus begrijpen die onze dialecten en tussentaal niet.' Dat laatste erkent ook Marco Fasulo, nieuwkomer uit Italië sinds mei 2013. 'In het begin vond ik grammatica moeilijk, maar ondertussen zijn de regels duidelijk', zegt hij. 'Nu vind ik de uitspraak moeilijk en vooral het feit dat in elke bar of kantoor, mensen een dialect of tussentaal spreken die verschilt van wat we leerden.'
Dat is dus de kern van de boodschap. Vlamingen, leer deftig Nederlands spreken.

profound

Legacy Member
spliffrider zei:

Los van het feit dat dit een goede zaak is, is de hypocriete houding van de Vlamingen veelzeggend; plots is dieren slachten een slecht idee :wtf:

Maar wel dagelijks hun legbatterijkip opeten, daar is niets mis mee!

zengi zei:
Heeft een dier niet het "recht" om niet geslacht te worden

Neen.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Eigenlijk heeft het MER dit aangetoont. Of zeg je nu dat er nooit een MER was geweest zonder deze groepen?
Euh ja, de actiegroepen hebben er voor gezorgd dat de oorspronkelijke, inferieure Oosterweelverbinding er niet is gekomen. Het zijn ook de actiegroepen die al tien jaar pleiten voor het opnemen van alternatieven in MERs en andere studies.
squalleke123 zei:
T zou hen wel sieren moesten ze dan ook een alternatief bieden... En niet dat men ver moet zoeken daarvoor, je moet maar eens de bestaande infrastructuurplannen van de jaren '70 bekijken...
Gast, informeer u misschien eerst eens minimaal als ge u in een discussie komt mengen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oosterweelverbinding#Alternatieve_trac.C3.A9s

Legatus

Legacy Member
zengi zei:
Hypocrisie op z'n best dus.
Heeft een dier niet het "recht" om niet geslacht te worden...een recht om te leven? Of is uw nood aan dagelijkse proteïnes belangrijker.

Was natuurlijk te verwachten dat gij weer uw mooi zwart-wit denken ging tonen.

Dierenrechten is een aangaand proces, een stap dichter naar verdere rechten voor dieren is het stoppen van onnodig lijden door achterhaalde religieuze praktijken. Dieren laten lijden op BASIS van een fantasie boekje is achterlijk.
Het benutten van vlees opzich valt nog altijd rationeel te beargumenteren, het religieus slachten NIET.
Proteïne is nu eenmaal veel efficiënter in het voorzien van energie, ook evolutionair gezien zijn we zo geëvolueerd (maar daar geloof jij wss niet in?).

Zelfs buiten al dit, kan je nog op andere manieren redeneren.
Je kan perfect een lijn trekken tussen het fysiek en/of mentaal lijden van een dier bij slachting en het slachten opzich voor consumptie.
En dat kan je op basis van intelligentie of/en bewustzijn van het dier beargumenteren.
Ik zie daar totaal geen hypocrisie in.

zengi

Legacy Member
Legatus zei:
Was natuurlijk te verwachten dat gij weer uw mooi zwart-wit denken ging tonen..
Was natuurlijk te verwachten dat gij weer uw anti religie gezever ging verkopen...

Dierenrechten is een aangaand proces, een stap dichter naar verdere rechten voor dieren is het stoppen van onnodig lijden door achterhaalde religieuze praktijken. Dieren laten lijden op BASIS van een fantasie boekje is achterlijk.
Irrelevant of het al dan niet een fantasie boek is en jij het al dan niet achterlijk vindt. De basis is dat het de vrijheid van godsdienst verdedigt, dus evenzeer rituele slachting want deze rituele slachting beoogt niet om het dier te laten lijden, dat is een misvatting van velen die tegen deze praktijk zijn. De rituele slachting probeert het lijden evenzeer zo snel mogelijk te stoppen, weliswaar zonder gebruik van verdoving.

Het benutten van vlees opzich valt nog altijd rationeel te beargumenteren, het religieus slachten NIET.
Proteïne is nu eenmaal veel efficiënter in het voorzien van energie, ook evolutionair gezien zijn we zo geëvolueerd (maar daar geloof jij wss niet in?).
Evenzeer irrelevant, het gaat er niet om of het nuttigen van vlees te argumenteren valt. Het gaat erom of het doden van levende wezens onderschikt is aan het benuttigen van Proteïnes. Ik zeg dan, op basis van wat? Ja, evolutionair bestond er ook zoiets als "the survival of the fittest", van die barbarij zijn we ondertussen ook al afgestapt.
Bovendien vat je het tegenargument zelf mooi samen. Er zijn genoeg andere manieren om aan onze nood van proteïnen te geraken, hoe ethisch zijn we dan bezig als we hiervoor dieren moeten doden?
(En dan verlaag je je niveau al weer door met je gezever over de evolutie theorie. Niet dat ik iets anders gewoon ben. )

Je kan perfect een lijn trekken tussen het fysiek en/of mentaal lijden van een dier bij slachting en het slachten opzich voor consumptie.
Neen, jij trekt daar een subjectieve lijn die puur willekeurig is. Wat geeft jou het moreel recht om een dier te vermoorden? Nogmaals, survival of the fittest?


Ik zie daar totaal geen hypocrisie in.
Ik zou dan wat vaker in de spiegel kijken.

Legatus

Legacy Member
zengi zei:
Was natuurlijk te verwachten dat gij weer uw anti religie gezever ging verkopen...

Irrelevant of het al dan niet een fantasie boek is en jij het al dan niet achterlijk vindt. De basis is dat het de vrijheid van godsdienst verdedigt, dus evenzeer rituele slachting want deze rituele slachting beoogt niet om het dier te laten lijden, dat is een misvatting van velen die tegen deze praktijk zijn. De rituele slachting probeert het lijden evenzeer zo snel mogelijk te stoppen, weliswaar zonder gebruik van verdoving.


Evenzeer irrelevant, het gaat er niet om of het nuttigen van vlees te argumenteren valt. Het gaat erom of het doden van levende wezens onderschikt is aan het benuttigen van Proteïnes. Ik zeg dan, op basis van wat? Ja, evolutionair bestond er ook zoiets als "the survival of the fittest", van die barbarij zijn we ondertussen ook al afgestapt.
Bovendien vat je het tegenargument zelf mooi samen. Er zijn genoeg andere manieren om aan onze nood van proteïnen te geraken, hoe ethisch zijn we dan bezig als we hiervoor dieren moeten doden?
(En dan verlaag je je niveau al weer door met je gezever over de evolutie theorie. Niet dat ik iets anders gewoon ben. )

Neen, jij trekt daar een subjectieve lijn die puur willekeurig is. Wat geeft jou het moreel recht om een dier te vermoorden? Nogmaals, survival of the fittest?


Ik zou dan wat vaker in de spiegel kijken.


<vrijheid van godsdienst?
Als dat botst met bepaalde wetten omtrent het huwelijk (polygamie bvb) dan is dat ondergeschikt aan de Belgische wet, basta. Net zoals in dit geval dierenrechten.

Verder is het heel duidelijk waar het verschil zit, op welke basis men dierenrechten moet baseren. Iets waar ik toch duidelijk in was, de realiteit, wetenschappelijk onderzoek. Niet wat uit een 2000 jaar oud boekje komt. Zaken zoals angst, fysieke pijn, bewustzijn, intelligentie zijn de basis waarop we de ethische keuzes moeten maken.
We weten dat bepaalde dieren bewustzijn ervaren op een bijna menselijk niveau, andere niet.

Dit is waar men het verschil juist maakt; men weet dat alle zoogdieren pijn ervaren en vormen van angst op het niveau van de mens.
Wij weten wat deze zaken zijn, wij ervaren die zelf, zij zijn onaangenaam en negatief. Daarom is het onethisch om deze ervaringen op basis van mythische zever ook nog maar iets te doen laten verlengen of verzwaren.
Bewustzijn op menselijk niveau, het weten van het zijn, of weten dat je bestaat voor consumptie van iemand anders gaat het verschil maken of de consumptie van andere dieren ethisch gaat zijn of niet.
Als men pijn en angst bij slachting via dierenrechten (bijna) kan teniet doen en het gaat om een dier dat een lage vorm van bewustzijn heeft (weet niet dat het dood gaat gaan, heeft geen besef van een bestaan buiten gras eten, ets...) Dan is dat wat het verschil maak tussen het ethische en het onethische tussen dierenrechten vs religieuze vrijheid en de consumptie van vlees door het doden van levende wezens. Wat dus een duidelijk verschil aantoont en dus NIET hypocriet is.

En moreel recht? Sorry, objectieve moraliteit bestaat niet. Elk van ons zal op basis van de gouden regel, nieuwe ontdekkingen, groepsdruk, wetenschappelijke kennis, persoonlijke ervaring, rationele argumenten, ets.. bepalen wat wie het moreel recht geeft van iets en tot wat. De realiteit vind'k toch al een mooie basis om mee te beginnen.

En verander uw signature is, toont enkel uw gebrek aan kennis over Machiavelli en zijn werken.

k995

Legacy Member
zengi zei:
Hypocrisie op z'n best dus.
Heeft een dier niet het "recht" om niet geslacht te worden...een recht om te leven? Of is uw nood aan dagelijkse proteïnes belangrijker.

Hypocrisie?

Dus moslims verplichten de bestaande regels te volgen is hypocrisie? :lol:

Mai je bent zo gebrainwasht he.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Euh ja, de actiegroepen hebben er voor gezorgd dat de oorspronkelijke, inferieure Oosterweelverbinding er niet is gekomen. Het zijn ook de actiegroepen die al tien jaar pleiten voor het opnemen van alternatieven in MERs en andere studies.
Ik dacht dat dit ARAP SUm was die via de raad van state dit verplichte.

k995

Legacy Member
zengi zei:
Was natuurlijk te verwachten dat gij weer uw anti religie gezever ging verkopen...

Irrelevant of het al dan niet een fantasie boek is en jij het al dan niet achterlijk vindt. De basis is dat het de vrijheid van godsdienst verdedigt, dus evenzeer rituele slachting want deze rituele slachting beoogt niet om het dier te laten lijden, dat is een misvatting van velen die tegen deze praktijk zijn. De rituele slachting probeert het lijden evenzeer zo snel mogelijk te stoppen, weliswaar zonder gebruik van verdoving.
EN dat is 100% onzin, je mag geloven in gelijk welk achterlijk idee zolang het maar binnen de wet is.

En de slachtingen zijn ook in belgie BUITEN de wet en zouden dus verboden moeten worden. NIET zoals nu het geval is in belgie actief geholpen om de wet te overtreden om mensen te helpen hun achterlijke ideen te verspreiden en te laten vieren.

Evenzeer irrelevant, het gaat er niet om of het nuttigen van vlees te argumenteren valt. Het gaat erom of het doden van levende wezens onderschikt is aan het benuttigen van Proteïnes. Ik zeg dan, op basis van wat? Ja, evolutionair bestond er ook zoiets als "the survival of the fittest", van die barbarij zijn we ondertussen ook al afgestapt.
Bovendien vat je het tegenargument zelf mooi samen. Er zijn genoeg andere manieren om aan onze nood van proteïnen te geraken, hoe ethisch zijn we dan bezig als we hiervoor dieren moeten doden?
(En dan verlaag je je niveau al weer door met je gezever over de evolutie theorie. Niet dat ik iets anders gewoon ben. )
Ethiek heeft er weinig mee te maken, volgens de wet mag je dieren slachten onder bepaalde voorwaarden. IEDEREEN hoeft zich daaraan te houden, moslims inclusief.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan