Archief - In de marge van het nieuws deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Rider
Legacy Member
zengi zei:
En net DAT mag eens ter discussie gesteld worden. Die "vrijheid van godsdienst" zoals jij ze noemt, is helemaal niet zo absoluut & totaal als jij het laat uitschijnen.
Dit nu trachten te draaien in een discours van dierenrechtenactivisme, is even transparant als zielig.
Remi
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Er werd vanuit de regering ook moeite gedaan om het resultaat makkelijker te kunnen aanvechten.
GVA 16/11/12
Wat er nu van gekomen is, weet ik wel niet. Volgens mij een vrij stille dood gestorven.
SavaB
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Maar het artikel gaat specifiek over Mieke Van Hecke die zich zorgen maakt over het groeiend aantal procedures.
Als wat jij zegt waar is, dan is dat zelfs een extra tegenargument: er zijn immers meer ouders die klagen, maar desondanks géén rechtszaak beginnen. Dit is ofwel uit schrik om te verliezen, uit respect voor de beslissing van de klassenraad, of beide.
Dat ouders vaker klagen, maar niet verder gaan dan dat, houdt alleen in dat scholen vaker in dialoog gaan met ouders en leerlingen, en in elk van die gevallen tot een akkoord komen (er gaat immers niemand naar de Raad van State). Dit zou dus even goed kunnen verwoord worden als een positief teken.
PS: zou iemand me kunnen doorverwijzen naar een artikel dat aantoont dat ouders inderdaad vaker het attest aanvechten bij de school dan pakweg 10 of 20 jaar geleden? Ik vind hier zelf geen onderbouwd materiaal over terug.
TYPHOON-online
Legacy Member
Dit is nog maar na 1 search op google...SavaB zei:
Steeds meer studenten vechten hun examenresultaat aan - Humo: The Wild Site
Een rechtszaak is zeker niet de eerste stap die men moet nemen. Men moet het eerst intern aanvechten vooraleer er verdere gerechterlijke stappen worden genomen. Raad van State is bijgevolg eerder uitzonderlijk...
Dat ouders geen rechtszaak beginnen heeft eerder te maken met het feit dat het vaak intern opgelost kan worden.
Vroeger had men respect tegenover de leerkracht en vertrouwde men het beoordelingsvermogen. Het kind moest maar beter studeren.
SavaB
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Mijn excuses, ik had specifieker moeten zijn: Aangezien het artikel gaat over het middelbaar onderwijs, vroeg ik eigenlijk achter artikels die aantonen dat leerlingen en ouders uit het middelbaar onderwijs hun cijfers vaker aanvechten.
Je moet immers een onderscheid maken tussen hoger onderwijs en middelbaar onderwijs. Bij het middelbaar onderwijs heb je maar 2 niveau's. Eerst ga je naar de school (dus directie/klassenraad), en probeer je daar tot een akkoord te komen. Beroep aantekenen kan, maar zorgt ervoor dat dezelfde klassenraad terug bijeen geroepen wordt. De tweede stap, enige andere stap, is Raad van State.
Voor het hoger onderwijs werkt dit anders. Hier hebben ze ooit beslist om een specifieke Raad in het leven te roepen. Sindsdien verzuipen ze in het hoger onderwijs onder het aantal beroepsdossiers.
TYPHOON-online zei:
je kan toch moeilijk geloven dat elke klassenraad, in 100% van de gevallen, altijd en zonder uitzonderingen het beste met z'n leerlingen voorheeft? Ik snap dat je dit als regel hanteert, en ik geloof zelf ook absoluut dat de overgrote meerderheid het beste uit hun leerlingen wilt halen, maar uitzonderingen op die regel zijn steeds aanwezig.
Sinds de jaren '80 zijn zulke uitzonderingen geminderd, met de wettelijke invoering van het schoolreglement. Toen schreeuwden leerkrachten, directies en voorzitters allerhande ook moord en brand dat dit het respect voor de leerkrachten en klassenraden onderuit zou halen. Ondertussen is gebleken dat dit wel degelijk heeft gezorgd voor een meer eerlijke beoordeling, en het heeft voor leerlingen en ouders ook meer duidelijkheid gecreëerd over dat proces.
zengi
Legacy Member
Moslims volgen de regels, niemand die een wet breekt. Het lijkt eerder dat jij er een probleem mee hebt.
De vrijheid van godsdienst is één van de belangrijkste pilaren van de verlichting. Ik ga me dit recht niet laten ontnemen door enkele radicale en extremistische atheïsten die een nieuwe kerk willen vormen waarbij alleen hun manier van leven getolereerd worden.
deredactie.be video: Terzake - 19/02/14
Wat die integratie toch allemaal met eens mens kan doen...
profound
Legacy Member
Legatus zei:
Dieren laten lijden omdat iemand om 4u 's nachts nog nen durum wilt eten is dat niet ofwa
Vlees eten om te overleven valt inderdaad nog te rationaliseren. Maar wat wij doen staat daar ver van. Wij gooien zodanig veel dierlijke producten gewoon weer weg (wij gooien teveel voedsel tout court weg), dat dat absoluut niet minder hypocriet is dan dieren slachten voor een fantasie boekje.
Ruben666
Legacy Member
profound zei:
Het gaat over de methode om een dier te doden, niet over het al dan niet consumeren van vlees.
zengi zei:
Zoals hierboven al meermaals vermeld is die vrijheid verre van absoluut (vrijheden en rechten hebben namelijk de neiging om op andere vrijheden en rechten te botsen).
In een poging het begrijpelijker uit te leggen: ik ben een aanhanger van het Mokliflawisme, en mijn religie gebiedt me minstens 10 mensen om te brengen tijdens mijn aards bestaan. Ik laat me het recht niet ontnemen mijn godsdienst uit te oefenen, dus heb je misschien een suggestie voor mijn volgende slachtoffer (de keuze is namelijk overweldigend)?
SavaB
Legacy Member
profound zei:Dieren laten lijden omdat iemand om 4u 's nachts nog nen durum wilt eten is dat niet ofwa
Vlees eten om te overleven valt inderdaad nog te rationaliseren. Maar wat wij doen staat daar ver van. Wij gooien zodanig veel dierlijke producten gewoon weer weg (wij gooien teveel voedsel tout court weg), dat dat absoluut niet minder hypocriet is dan dieren slachten voor een fantasie boekje.
qft
Ruben666 zei:
Vandaar dat je de rest van z'n post ook moet quoten, waar 'em uitlegt waarom dat het nu veel verder gaat dan gewoon consumptie
Swagger
Legacy Member
profound zei:Dieren laten lijden omdat iemand om 4u 's nachts nog nen durum wilt eten is dat niet ofwa
Vlees eten om te overleven valt inderdaad nog te rationaliseren. Maar wat wij doen staat daar ver van. Wij gooien zodanig veel dierlijke producten gewoon weer weg (wij gooien teveel voedsel tout court weg), dat dat absoluut niet minder hypocriet is dan dieren slachten voor een fantasie boekje.
Is juist wat je schrijft, maar beiden zijn gewoon verkeerd.
Hiapoe
Legacy Member
Dus jij beweert hier dat er geen moslims bestaan die ooit een wet overtreden hebben in België?zengi zei:
OK, nu is je geloofwaardigheid héél ver onder 0 gezakt
En vooraleer je zegt: "Dat is niet wat ik gezegd heb", quote ik je nogmaals:
"Moslims volgen de regels, niemand die een wet breekt."
Uiteraard is dit een belangrijk recht voor eenieder om gelijk welk sprookje als waar aan te nemen.
Ik zou zelfs mee met je strijden daarvoor!
Alleen de uitvoering in praktijk van gelijk welk geloof moet conform de seculiere wetten verlopen.
SithCloud
Legacy Member
profound zei:Dieren laten lijden omdat iemand om 4u 's nachts nog nen durum wilt eten is dat niet ofwa
Vlees eten om te overleven valt inderdaad nog te rationaliseren. Maar wat wij doen staat daar ver van. Wij gooien zodanig veel dierlijke producten gewoon weer weg (wij gooien teveel voedsel tout court weg), dat dat absoluut niet minder hypocriet is dan dieren slachten voor een fantasie boekje.
hey ho, dat waren wel die vuile moslims dat die snack naar hier hebben gebracht hé !
ps: Maar ik zie niet in waarom je die 2 aan elkaar moet linken. Let op, ik ben ook tegen het verkwisten van voedsel hoor.
SithCloud
Legacy Member
SavaB zei:
Het aantal leerkrachten dat ik ken dat al "een koek op hun oog" hebben gekregen ligt eigenlijk schrikwekkend hoog. Er is geen respect meer voor de leerkracht.
En als je dan als vrouwelijke leerkracht voor een groepje moslims staat. Is het meestal ook problematisch :/
SavaB
Legacy Member
SithCloud zei:
Ik ken nu veel leerkrachten en toekomstige leerkrachten, maar ken er zo geen enkele. Allemaal wel in Antwerpen, dus mss dat het in andere steden en gemeenten er woeliger aan toe gaat?
Of het respect voor leerkrachten verdwenen is of niet laat ik hier liever in het midden. Dit artikel gaat over één losstaand geval, dus is dat ook maar een loos argument.
SithCloud
Legacy Member
SavaB zei:
Goh. Er zijn zeer weinig cijfers omtrent (vreemd genoeg?). Het is ook niet dagelijks dat er leerkrachten slaag krijgen. En die polis tegen geweldpleging is waarschijnlijk ook wel ovedreven. Maar zoiets komt niet zomaar naar boven. 30000 leerkrachten dat beslissen van een verzekering tegen geweld te nemen. Is dat gewoon bandwagon of zit er echt meer achter?
JPV
Legacy Member
Ik heb al een 5-tal gevallen van geweld (fysiek/emotioneel) geweten in m'n 7 jaar dat ik bij de vakbond werk. Redelijk veel, omdat ze eigenlijk niet bij mij zouden moeten komen voor zo'n zaken, maar bij een andere dienst.
1 iemand zelfs een hartaanval gehad die erkend is als gevolg van emotioneel geweld. Het is er dus zeker. Bij 3 van de 5 ging het wel over opleidingen die niet behoren tot middelbaar/lager. Ging over VDAB en volwassenenonderwijs.
1 iemand zelfs een hartaanval gehad die erkend is als gevolg van emotioneel geweld. Het is er dus zeker. Bij 3 van de 5 ging het wel over opleidingen die niet behoren tot middelbaar/lager. Ging over VDAB en volwassenenonderwijs.
SavaB
Legacy Member
SithCloud zei:
politieke schrikmakerij, ze bieden het aan en we zijn in België graag verzekerd tegen alles
Idd wel vreemd dat er geen cijfers bestaan. Er zijn cijfers genoeg te vinden van geweldpleging tegen buschauffeurs, treinconducteurs, loketbedienden en nachtwinkels.JPV
Legacy Member
SavaB zei:politieke schrikmakerij, ze bieden het aan en we zijn in België graag verzekerd tegen alles
30.000 leraren verzekerd tegen geweld - Het Nieuwsblad
217 delicten bij het ministerie van onderwijs.
of:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20120724_179
Leerkrachten bij de top 3 van gewelddelicten tegen "openbare ambten"
SavaB
Legacy Member
JPV zei:
Emotioneel geweld (en de volledige vage grens daarrond) is vaak eigen aan een sociaal beroep. Ik veronderstel dat jijzelf en/of je collega's daar ook vaak mee in aanraking komt binnen de vakbond zelf. Het is steeds uiteraard een spijtige zaak voor de werknemer, maar je kiest nu eenmaal je leerlingen niet, noch de ouders van die leerlingen.
Anyway, allemaal naast de kwestie in feite.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.