Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Dit is het brutoloon van een leerkracht lager onderwijs, volgens het aantal jaar ancienniteit:
0 2325,14
1 2401,16
2 2477,19
3 2553,22
5 2677,91
7 2802,59
9 2927,27
11 3051,97
13 3176,65
15 3301,34
17 3426,02
19 3550,72
21 3675,4
23 3800,09
25 3924,77
27 4049,47

Er zijn enkele nadelen:
- Er is (bijna) enkel een brutoloon. Terugbetaling woon-werkverkeer (met auto), maaltijdcheques, kosten eigen werkgever, bedrijfswagen, gsm, bonussen, volledige eindejaarspremie, ... allemaal niet aanwezig. Dat maakt een groot verschil.
- Geen mogelijkheid om zelf verlof te nemen, zelfs niet om bvb naar de begrafenis van je buur of van de vader van je lief te gaan.
- behoort tot de stressvollere beroepen

Voordeel:
- lerarenkaart (imho héél beperkt voordeel, maken er zelfs met kinderen nauwelijks gebruik van)
- relatief grote automatische opslag, die je elders niet zo gemakkelijk (toch zeker niet in die mate) in de privé terugvindt. Heeft als doel om mensen die wat uitgekeken zijn op de job toch in het onderwijs te houden, omdat loon zowat de enige mogelijke motivator kan zijn (promotie maken is quasi uitgesloten).
- vakantieperiodes die, zelfs met het in te halen werk (voorbereidingen, klas klaar zetten), toch nog een stuk meer zijn dan wat je in de privé kan verkrijgen.
eindejaarspremie is niet een garantie bij elke job. Nu is het niet 92 of 97 % bij leerkrachten?

ps: ik ga zeker niet zeggen dat ze teweinig verdienen. Ik vind dat ze dat soms meer zouden moeten verdienen dan een leerkracht middelbaar onderwijs.

SithCloud

Legacy Member
Hiapoe zei:
Je hebt niet goed gelezen denk ik: Dat is zo goed als het enige wat een leerkracht krijgt hé, een loon.
Geen bedrijfswagen, geen tankkaart, geen extra vergoedingen allerhande, geen groepsverzekering, geen dertiende maand, geen dubbel vakantiegeld,...

Als je dit puur als jaarloon uitrekent, is dat héél erg mager!

Onderwijs is de hoeksteen van onze maatschappij en kan in mijn opinie niet genoeg betaald worden!

Trouwens ik weet het: DE cliché vraag:

Als het zo een poepsimepele job is en zo MEGA super veel verdient volgens jou, waarom word je dan geen leerkracht? Easy money man!!

Goh. Goed doorbetaald worden tijdens de vakanties enzo. En ja ik weet het dat een leerkracht lager onderwijs (vooral en misschien zelfs ENKEL lager onderwijs) ook heel veel uren klopt in de vakantie. Maar hun pensioen is ook wel een dikke vis hé.

De leerkrachtenkaart zoals JPV aanhaalde is goed voor enkele extra's... als je ze kan uitspelen.

Het grootste nadeel is gewoon de werkonzekerheid de eerste 5 jaar. Neem dat weg en het is een perfect beroep.

Black

Legacy Member
SithCloud zei:
Goh. Goed doorbetaald worden tijdens de vakanties enzo. En ja ik weet het dat een leerkracht lager onderwijs (vooral en misschien zelfs ENKEL lager onderwijs) ook heel veel uren klopt in de vakantie. Maar hun pensioen is ook wel een dikke vis hé.

De leerkrachtenkaart zoals JPV aanhaalde is goed voor enkele extra's... als je ze kan uitspelen.

Het grootste nadeel is gewoon de werkonzekerheid de eerste 5 jaar. Neem dat weg en het is een perfect beroep.

Veel uren in de vakanties kloppen ?
Hoe bedoelt ge ?

SithCloud

Legacy Member
Black zei:
Veel uren in de vakanties kloppen ?
Hoe bedoelt ge ?

- lesvoorbereidingen
- Klassen in orde brengen
- Lesvoorbereidingen verbeteren of aanpassen aan nieuwe methodologie.
- Uitstappen voorbereiden

Ge hebt sommige scholen waar leerkrachten hun eigen klaslokalen schilderen halverwege augustus enzo hé.

Ooit al is met leerkrachten gesproken? Vraag hen is of de school hen die laptop heeft terugbetaald die ze aan de beamer hangen. Vraag hen is wie dat smartboard heeft omhooggehangen of de pc's in orde gebracht (tegenwoordig zijn er wel ict-coordinatoren, maar die komen meestal ook tijd tekort omdat die aan 5 scholen moeten werken)


Granted. Het is ook een job waar ge goed kunt uitbollen als ge dat wenst. Maar dat zijn dan meestal de vakleerkrachten in het middelbaar.

Smiles_

Legacy Member
JPV zei:
brugpensioen is afgeschaft, het noemt nu stelsel van werkloosheid met bedrijfstoeslag (SWT).

Voor de ondernemingen die erkend worden als zijnde een onderneming in moeilijkheden ...

Dat is ook het probleem met het pensioen/brugpensioenstelsel. Ik heb nu mensen die 45 jaar gewerkt hebben, maar nog niet op brugpensioen of pensioen kunnen, omdat ze maar 59 jaar zijn (en werkgever ze niet op brugpensioen wil sturen). Leg hen dat maar uit... Dit terwijl iemand anders, die een relatief eenvoudige bureaujob heeft, op 62 op pensioen gaat met 40 jaar dienst.



SWT of brugpensioen: oude wijn in nieuwe zakken. Qua heractivering is het zéér pover gesteld. Eigenlijk onbestaande. SWT = pensioen afwachten.

Criterium van "onderneming in moeilijkheden" is ook een lachertje: bij Agfa dwingt men het gewoon af, bij Lanxess staakt men tot wanneer het bedrijf in moeilijkheden komt en zelfs bij het ACW was er brugpensioen (ACW in moeilijkheden?)
Ook waar ik werk is SWT een recht dat bestaat in de huidige CAO. Bedrijf in moeilijkheden? Verre van.

Ook het criterium "zware arbeid" vind ik niet echt goed. Net alsof een bureaujob niet zwaar kan zijn. Fysiek dan zo niet, maar mentaal (problematiek van landschapsbureau's met de bijhorende druk en constante impulsverwerking van diverse kanten etc) kan een bureaujob zeker even zwaar zijn als dat een arbeidersjob fysiek zwaar is.

Verder klein detail: zware arbeidsersjobs (shiften) betalen bovengemiddeld, geven recht op een pak meer vakantie en mensen kiezen er zelf voor (de ploegen in een fabriek zijn de meest gegeerde jobs).
Dus waarom zou die categorie dan meer recht hebben op brugpensioen dan een bediende?
De meeste bruggepensioneerden zijn trouwens de eersten om in het zwart een centje bij te verdienen.


Neen, SWT is gewoon een elegante manier om mensen te laten afvloeien, omdat er steeds minder werk is.
Natuurlijk is er geen heractivatie, omdat er geen werk is. Er is al zo weinig werk voor jongeren (zelfs werkloosheid stijgt onder hogergeschoolden), wat zou er dan voor werk zijn voor een ontslagen 50-plusser?

SWT = manipulatie van de statistieken.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
eindejaarspremie is niet een garantie bij elke job. Nu is het niet 92 of 97 % bij leerkrachten?
hangt af van ancienniteit. Voor m'n vriendin (12 jaar ancienniteit) is dit 1277,40 euro bruto, ofwel 41,8% van haar brutoloon. Ik ken maar héél weinig sectoren waar het minder is.

Probleem is eigenlijk, qua verloning, het sterkst voor de startende leerkrachten: een startende, voltijdse leerkracht, verdient bruto 2325,24 oftewel 1554,57 euro netto (alleenstaande). Niet slecht, maar zonder extralegaal voordeel.

Nemen we nu een vergelijking in de "normale" privé, op 13km van het werk (aantal km's naar het werk van vriendin): 2000 euro bruto, maaltijdcheques van 6 euro/gewerkte dag. Totaal loon: 1461,92 euro + 98,20 euro maaltijdcheques = 1560,12 euro. En dan heeft die meestal nog een eindejaarspremie die een stuk hoger ligt.

Zo zie je dat het brutoloon vertekenend is. Je moet, op vlak van loon, die 2300 euro absoluut niet hoog inschatten. Een gemiddelde bachelor heeft véél meer dan wat ik hier als loonpakket gaf, verdient dus een stuk meer in de praktijk.

M'n vriendin verdient volgend jaar bruto zo'n 300 euro meer dan mij. Ik verdien gemiddeld per maand (incl extra's) makkelijk 300 euro netto meer dan zij...
SithCloud zei:
Ooit al is met leerkrachten gesproken? Vraag hen is of de school hen die laptop heeft terugbetaald die ze aan de beamer hangen. Vraag hen is wie dat smartboard heeft omhooggehangen of de pc's in orde gebracht (tegenwoordig zijn er wel ict-coordinatoren, maar die komen meestal ook tijd tekort omdat die aan 5 scholen moeten werken)
ter info: wij als school hebben in theorie 2 uur ict-coordinator per week... voor 180 leerlingen. Daarom ben ik maar "ict-coordinator". En idd, qua materiaal... er staan nog enkele kasten van ons thuis in de klas, de leerkracht-pc is onze eigen computer, een 2-tal routers op school zijn de mijne, massa's kabels komen ook van hier, ...

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
hangt af van ancienniteit. Voor m'n vriendin (12 jaar ancienniteit) is dit 1277,40 euro bruto, ofwel 41,8% van haar brutoloon. Ik ken maar héél weinig sectoren waar het minder is.

Probleem is eigenlijk, qua verloning, het sterkst voor de startende leerkrachten: een startende, voltijdse leerkracht, verdient bruto 2325,24 oftewel 1554,57 euro netto (alleenstaande). Niet slecht, maar zonder extralegaal voordeel.

Nemen we nu een vergelijking in de "normale" privé, op 13km van het werk (aantal km's naar het werk van vriendin): 2000 euro bruto, maaltijdcheques van 6 euro/gewerkte dag. Totaal loon: 1461,92 euro + 98,20 euro maaltijdcheques = 1560,12 euro. En dan heeft die meestal nog een eindejaarspremie die een stuk hoger ligt.

Zo zie je dat het brutoloon vertekenend is. Je moet, op vlak van loon, die 2300 euro absoluut niet hoog inschatten. Een gemiddelde bachelor heeft véél meer dan wat ik hier als loonpakket gaf, verdient dus een stuk meer in de praktijk.

M'n vriendin verdient volgend jaar bruto zo'n 300 euro meer dan mij. Ik verdien gemiddeld per maand (incl extra's) makkelijk 300 euro netto meer dan zij...

ter info: wij als school hebben in theorie 2 uur ict-coordinator per week... voor 180 leerlingen. Daarom ben ik maar "ict-coordinator". En idd, qua materiaal... er staan nog enkele kasten van ons thuis in de klas, de leerkracht-pc is onze eigen computer, een 2-tal routers op school zijn de mijne, massa's kabels komen ook van hier, ...

180 aan (kom laat ons even overdrijven) 20 lln per klas.

Is dat kleuter mee inclu?

Lijkt me een "kleinere" school. Nu goh ja, ik heb ook scholen gekent met 1-6de leerjaar met 70 leerlingen. Maar dan wel eisen dat ze ook vanalles het beste hebben. En ouders die dan een fusie met een school 1 km verderop tegenspreken...

Ah ja....

Smiles_

Legacy Member
JPV zei:
Probleem is eigenlijk, qua verloning, het sterkst voor de startende leerkrachten: een startende, voltijdse leerkracht, verdient bruto 2325,24 oftewel 1554,57 euro netto (alleenstaande). Niet slecht, maar zonder extralegaal voordeel.

Nemen we nu een vergelijking in de "normale" privé, op 13km van het werk (aantal km's naar het werk van vriendin): 2000 euro bruto, maaltijdcheques van 6 euro/gewerkte dag. Totaal loon: 1461,92 euro + 98,20 euro maaltijdcheques = 1560,12 euro. En dan heeft die meestal nog een eindejaarspremie die een stuk hoger ligt.

Zo zie je dat het brutoloon vertekenend is. Je moet, op vlak van loon, die 2300 euro absoluut niet hoog inschatten. Een gemiddelde bachelor heeft véél meer dan wat ik hier als loonpakket gaf, verdient dus een stuk meer in de praktijk.

M'n vriendin verdient volgend jaar bruto zo'n 300 euro meer dan mij. Ik verdien gemiddeld per maand (incl extra's) makkelijk 300 euro netto meer dan zij.....

Maaltijdcheques tellen niet mee voor het pensioen (wat de terugval na pensionering nog groter maakt) en ook als je vakantie hebt krijg je er geen.
En in veel bedrijven is de groepsverzekering een lachertje (waar je trouwens vaak een deel zelf van betaalt).

Ik denk moest je mensen de keuze geven tussen 2325 euro bruto zonder maaltijdcheques of 2000 euro bruto mét maaltijdcheques, de meesten voor het eerste zouden kiezen.

JPV

Legacy Member
Smiles_ zei:
Criterium van "onderneming in moeilijkheden" is ook een lachertje: bij Agfa dwingt men het gewoon af, bij Lanxess staakt men tot wanneer het bedrijf in moeilijkheden komt en zelfs bij het ACW was er brugpensioen (ACW in moeilijkheden?)
Ook waar ik werk is SWT een recht dat bestaat in de huidige CAO. Bedrijf in moeilijkheden? Verre van.
Waar jij werkt is SWT zeker géén recht. SWT is altijd een gunst van de werkgever, kan op zich niet afgedwongen worden. Bij een (collectief) ontslag kunnen wel altijd hierover akkoorden afgesloten worden.

En ACW heeft miljoenenverliezen geleden, dus ja, da's een bedrijf in moeilijkheden. Net zoals het ACV. Lanxess was reeds in moeilijkheden voordien (je kan geen criteria "afdwingen" via staking). Geen onzin verkopen.
Smiles_ zei:
Ook het criterium "zware arbeid" vind ik niet echt goed.
zware arbeid gaat dan ook niet over fysiek. Een bouwvakker behoort bvb niet tot de zware arbeid.
Smiles zei:
Verder klein detail: zware arbeidsersjobs (shiften) betalen bovengemiddeld, geven recht op een pak meer vakantie en mensen kiezen er zelf voor (de ploegen in een fabriek zijn de meest gegeerde jobs).
weinig mensen kiezen bewust voor een 5-ploegenstelsel, zouden vaak liever in dag werken. Niet als je jong bent, dat klopt. Maar ouderen schakelen héél vaak over naar dagdienstne (vraag maar in ziekenhuizen). Ploegen zijn soms gegeerd bij weekendnacht, maar over het algemeen zie ik veel verloop naar de dag...
smiles zei:
Dus waarom zou die categorie dan meer recht hebben op brugpensioen dan een bediende?
er is géén onderscheid tussen arbeider en bediende ivm brugpensioen, behalve 1 stelsel (bp voor de bouw bij mindergeschiktheid.
smiles zei:
SWT = manipulatie van de statistieken.
dé statistieken over brugpensioen.
Code:
JAAR  (1)   (2)    TOTAAL
2010 2.381 118.110 120.491
2011 3.286 117.730 121.016
2012 4.240 113.327 117.567
2013 4.263 109.926 114.189
2014 4.639 105.857 110.496
(1): zonder vrijstelling
(2): met vrijstelling
de eerste kolom is het aantal mensen die geactiveerd moeten worden. De tweede zijn die van het oude stelsel (of >58/38 jaar beroepsverleden). Mocht men de cijfers willen verzachten, zou men die laatste groep er net moeten wél bijrekenen, nu doet men dat niet.
Code:
alle vrijgestelde oudere werklozen + vrijgestelde brugpensioeners:

              2007Q3   2012Q3  2013Q3
50 - 54 jaar   3.669    1.331     803  
55 - 59 jaar  96.212   52.202  45.193 
60 jaar en + 120.544  137.477 133.749 
TOTAAL       220.425  191.010 179.745

(Q3 = in derde kwartaal, zie: http://www.rva.be/D_stat/Trimestriele_indicatoren/2013_09/NL.pdf
het totaal aantal bruggepensioneerden

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Waar jij werkt is SWT zeker géén recht. SWT is altijd een gunst van de werkgever, kan op zich niet afgedwongen worden. Bij een (collectief) ontslag kunnen wel altijd hierover akkoorden afgesloten worden.

En ACW heeft miljoenenverliezen geleden, dus ja, da's een bedrijf in moeilijkheden. Net zoals het ACV. Lanxess was reeds in moeilijkheden voordien (je kan geen criteria "afdwingen" via staking). Geen onzin verkopen. zware arbeid gaat dan ook niet over fysiek. Een bouwvakker behoort bvb niet tot de zware arbeid. weinig mensen kiezen bewust voor een 5-ploegenstelsel, zouden vaak liever in dag werken. Niet als je jong bent, dat klopt. Maar ouderen schakelen héél vaak over naar dagdienstne (vraag maar in ziekenhuizen). Ploegen zijn soms gegeerd bij weekendnacht, maar over het algemeen zie ik veel verloop naar de dag... er is géén onderscheid tussen arbeider en bediende ivm brugpensioen, behalve 1 stelsel (bp voor de bouw bij mindergeschiktheid.
dé statistieken over brugpensioen. de eerste kolom is het aantal mensen die geactiveerd moeten worden. De tweede zijn die van het oude stelsel (of >58/38 jaar beroepsverleden). Mocht men de cijfers willen verzachten, zou men die laatste groep er net moeten wél bijrekenen, nu doet men dat niet.het totaal aantal bruggepensioneerden

Akkoord JPV. Maar ik denk dat smiles bedoelde: ge hebt genoeg mensen (ik ken er ook een aantal) die maar al te graag de nacht doen en extra uren in het weekend. Maar dan krijgen ze er ook een bonus voor en moeten ze 10 jaar niet afkomen met "jamaar ik werkte wel de nacht hé, arme ik !".

Er is een verschil tussen mensen zoals dat en nen armen stoemperd die geen keuze had... Nu ja. Keuze heb je altijd zou'k dan zeggen.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
180 aan (kom laat ons even overdrijven) 20 lln per klas.

Is dat kleuter mee inclu?
10 klassen: 6 lager, 3 kleuter, 1 peuter. max 20 leerlingen per klas, natuurlijke uitstroom zorgt dat we niet aan 200 zitten. is een volledige school met een volledige directie + administratieve hulp.
SithCloud zei:
Lijkt me een "kleinere" school. Nu goh ja, ik heb ook scholen gekent met 1-6de leerjaar met 70 leerlingen. Maar dan wel eisen dat ze ook vanalles het beste hebben. En ouders die dan een fusie met een school 1 km verderop tegenspreken...

Ah ja....
Wij kunnen niet fuseren met een andere school, de dichtste school van onze scholengemeenschap is op 30km.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
10 klassen: 6 lager, 3 kleuter, 1 peuter. max 20 leerlingen per klas, natuurlijke uitstroom zorgt dat we niet aan 200 zitten. is een volledige school met een volledige directie + administratieve hulp.
Wij kunnen niet fuseren met een andere school, de dichtste school van onze scholengemeenschap is op 30km.

ah ja... de westhoek ;)

Misterblort

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ah, dat noemt u plezier maken?
Trek u vooral niks aan van de andere mensen...

Verzuurden duts.. Een beetje bengaals vuur gade ni van dood gaan ze. Met voorwerpen gooien en aanzetten tot woede is zowiezo al strafbaar dus ik zie ni in waarom ze er speciaal voetbal-GAS-boetes van moeten maken.
Alst u ni aanstaat blijft dan binnen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Misterblort zei:
Verzuurden duts.. Een beetje bengaals vuur gade ni van dood gaan ze. Met voorwerpen gooien en aanzetten tot woede is zowiezo al strafbaar dus ik zie ni in waarom ze er speciaal voetbal-GAS-boetes van moeten maken.
Alst u ni aanstaat blijft dan binnen.
Wel dat is nu de typisch reactie van de mensen van tegenwoordig.
'Ik doe wat ik wil en wat de andere mensen denken kan mij geen reet schelen'.
En dan maar klagen op die 'verzuurde' mensen.
Waar is het respect voor je medemens gebleven?

JPV

Legacy Member
Misterblort zei:
Verzuurden duts.. Een beetje bengaals vuur gade ni van dood gaan ze. Met voorwerpen gooien en aanzetten tot woede is zowiezo al strafbaar dus ik zie ni in waarom ze er speciaal voetbal-GAS-boetes van moeten maken.
Alst u ni aanstaat blijft dan binnen.
aanzetten tot woede strafbaar? sinds wanneer? Met voorwerpen gooien strafbaar? sinds wanneer (je bent enkel verantwoordelijk voor schade, niet voor het gooien zelf).

En nee, van een beetje bengaals vuur ga je niet dood:
Zeker 16 doden bij ongeval met vuurwerk in Mexico - Buitenland - De Morgen
Goedkoop Bengaals vuurwerk oorzaak discotheekbrand

Bengaals vuur is héél gevaarlijk. Mits goed en verantwoord gebruik zou het toegelaten moeten kunnen worden, maar in een sfeer van zatte supporters is zoiets té gevaarlijk om te gebruiken. En dat zeg ik zelf als Standard-supporter.

mac-bc

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Wel dat is nu de typisch reactie van de mensen van tegenwoordig.
'Ik doe wat ik wil en wat de andere mensen denken kan mij geen reet schelen'.
En dan maar klagen op die 'verzuurde' mensen.
Waar is het respect voor je medemens gebleven?

Dit gaat gewoon om onze dagdagelijkse, burgerlijke vrijheden die steeds meer beknot worden.

En dat is dan weer typisch de overheid van tegenwoordig.

Zijn reactie is dan ook perfect te begrijpen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan