Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Subjectief? Alles staat toch duidelijk aangegeven?

Assen van grafieken hoeven niet altijd op het nulpunt te beginnen.
Maar toevallig doet men dat hier wel en toevallig vergroot dat het effect van de dalingen. Tja ...



Tekorten zijn problematisch als ze tot schuldopbouw leiden. Een land kan eindeloos (beperkte) tekorten draaien, zolang het voldoende economische groei heeft.

Leuke theoretische discussie, maar misschien ons aan de realiteit houden? Een land heeft nooit onbeperkte economische groei.

En dit veranderd niks aan het feit dat ik van tekorten sprak. Tekorten die door de hoge economische staatschuld en LAGE economische groei (tot krimp) wel degelijk problematisch zijn. De enige redding was weeral eens wat inboedel verkopen van belgie om onder de EU eis van max 100 % van BNP te blijven. Echter word er voor volgend jaar terug tekorten voorspeld en zal men dus weeral maatregelen moeten treffen.


Wanneer tekorten effectief groot en problematisch zijn, zal dat opduiken in een land zijn staatsschuld. Dat is dus een goeie en betere methode om naar de financiële gezondheid van een land te kijken.[/quote
Neen dat is een zeer oppervlakkige manier van kijken gepromoot onder paars om de onderliggende slechte cijfers te verbergen. Je moet naar heel wat meer kijken dan schuld tov BNP om een beeld van de economie te hebben.

Neem nu spanje enkele jaren gleden , 60-70% schuld tov BNP echter werd dit een pak slechter beschouwd economisch dan belgie die rond 90-95% zaten.

Met jouw simplistische vergelijking zou spanje er beter uitkomen.




Om even een vergelijking te maken tussen België en andere landen:

Tkfa34a.png


België is het blauwe land, die andere drie zijn onze buurlanden (Nederland, Duitsland, Frankrijk).

België heeft wel degelijk een enorme inspanning gedaan de voorbije twintig jaar om zijn staatsschuld naar omlaag te krijgen. En onze buurlanden hebben nog een lichtjes hogere stijging gekend de afgelopen jaren.

Onzin, de staatschuld in belgie is enkel gekrompen doordat de economie groeide. Nu mag jij beweren dat dit enkel dankzij de belgische regering was dat er een groei was dit is onzin.

De belgische regering heeft integendeel meer schuld gecreerd . Vandaar dat de staatschuld terug snel stijgt eens het economisch slechter gaat.


De Griekse staatsschuld is €300 miljard, de Duitse zo'n €3000 miljard.

De Duitse overheid staat er volgens u dus tien keer slechter voor?
Dat zeg ik nergens. Elkeen die echter een idee wil vormen zal niet enkel kijken naar staatschuld maar ook naar andere cijfers zoals totale economie, groei, bealstingen, investeringen, werkloosheid, ...

Als je echter "het publiek" iets voor de ogen wil draaien zeg je dat alles perfect is als belgie maar onder die 100% staatschuld blijft .

PHPFreak1977

Legacy Member
SithCloud zei:
De helft van de Vlamingen houdt niet van migranten - België - Knack.be

Bijna helft Vlamingen houdt niet van migranten - Binnenland - De Morgen



Volgende keer dat onderzoek ook is in de andere richting laten uitvoeren Jefke. Want de plaat van het cgkr. Die mag echt wel is afgezet worden.

Ik denk dat de Vlaming redelijk tolerant is maar niet tolerant t.o.v. bevolkingsgroepen die hier de wetten komen stellen en amok maken. Chinezen, Afrikanen, Portugezen, Italianen en Polen zullen amper last hebben van discriminatie omdat ze meestal keihard werken hier en dankbaar zijn.

k995

Legacy Member
JPV zei:
welke volksverlakkerij? de absolute waarden van de staatsschuld zeggen weinig. Stel je volgende 2 landen voor:
A) Land 1 met 300 miljard schulden. Houden schuld op gelijke absolute waarde door weinig extra investeringen in de economie.
B) Land 2 met 300 miljard schulden. Houden schuld op gelijke absolute waarde door besparingen én extra investeringen in de economie, waardoor BNP stijgt.

Welk land is het best budgettair bezig?

je kan dat NIET afleiden uit staatschuld en je kan dat NIET afleiden uit staatschuld/BNP .

Ik herhaal spanje anno 2009/10 met staatschuld bijna de helft van de belgische werd als slechter beschouwd dan belgie economisch.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
je kan dat NIET afleiden uit staatschuld en je kan dat NIET afleiden uit staatschuld/BNP .

Ik herhaal spanje anno 2009/10 met staatschuld bijna de helft van de belgische werd als slechter beschouwd dan belgie economisch.
ik, noch iemand anders hier, beweer dat je met dat ene criterium alles kan zeggen, maar de ratio staatsschuld/BNP is wel een van de betere ratio's om iets te zeggen en alvast véél beter dan de pure hoeveelheid staatsschuld.

SithCloud

Legacy Member
Hawk zei:
Ja en nee. Als ze er wat meer zouden me geconfronteerd worden zou het volgens mij niet zo'n probleem zijn. In Amerika wonen blanken, ****** en latino's gewoon naast elkaar.


Hollanders zijn EU-migranten. Wat de mensen aanschouwen weet ik niet.

ehmrrrrrr over uw eerste uitspraak. daar heb ik toch al van die kaarten gezien die u absoluut tegenspreken. Is zien of ik ze kan terugvinden.


en het 2de: ja weet ik. Maar hoe zien de mensen die erop geantwoord hebben dat?

edit: http://demographics.coopercenter.org/DotMap/index.html

deze was het niet. maar toont toch al iets aan

Hawk

Legacy Member
SithCloud zei:
ehmrrrrrr over uw eerste uitspraak. daar heb ik toch al van die kaarten gezien die u absoluut tegenspreken. Is zien of ik ze kan terugvinden.
Doe geen moeite. Amerika is groot, natuurlijk zullen er plaatsen bestaan waar dat niet het geval is.

Ik bedoelde dat dit op vele plaatsen wel het geval is en dat uw huidskleur in Amerika niet zo'n probleem is. Ik heb vorig jaar aan't unief een Zwarte erasmusstudent leren kennen. Ze woont in New York city en ze werd hier opgevangen door een Vlaams gezin in een klein (plattelands) dorpje in de Brusselse rand. Ze zei dat ze hier soms 't gevoel had dat de mensen haar bekeken alsof ze een alien was, terwijl dat ze dat gevoel in de 20 jaar dat ze in New York woont nog nooit had ervaren.

SithCloud zei:
en het 2de: ja weet ik. Maar hoe zien de mensen die erop geantwoord hebben dat?
Het antwoord zult ge niet op dit forum vinden.

SithCloud

Legacy Member
Hawk zei:
Doe geen moeite. Amerika is groot, natuurlijk zullen er plaatsen bestaan waar dat niet het geval is.

Ik bedoelde dat dit op vele plaatsen wel het geval is en dat uw huidskleur in Amerika niet zo'n probleem is. Ik heb vorig jaar aan't unief een Zwarte erasmusstudent leren kennen. Ze woont in New York city en ze werd hier opgevangen door een Vlaams gezin in een klein (plattelands) dorpje in de Brusselse rand. Ze zei dat ze hier soms 't gevoel had dat de mensen haar bekeken alsof ze een alien was, terwijl dat ze dat gevoel in de 20 jaar dat ze in New York woont nog nooit had ervaren.
.

tjah.... Wat kan je daaraan doen. Dat betert met den tijd. Zoiets kan je niet uit de mensen stoempen hé.

Ikzelf heb die kerktorenmentalieit nooit gesnapt.

k995

Legacy Member
JPV zei:
ik, noch iemand anders hier, beweer dat je met dat ene criterium alles kan zeggen, maar de ratio staatsschuld/BNP is wel een van de betere ratio's om iets te zeggen en alvast véél beter dan de pure hoeveelheid staatsschuld.

Nee beide zeggen heel weinig zonder andere cijfers, maar men gebruikt wel toevallig het lage getalletje .

JPV

Legacy Member
Dat andere zegt wel veel als je ook de andere getallen in de gaten houdt. Ik ben niet de persoon die begon over conlusies trekken uit slechts 1 cijfer.

Ewiler

Legacy Member
k995 zei:
Nee beide zeggen heel weinig zonder andere cijfers, maar men gebruikt wel toevallig het lage getalletje .

Het is niet omdat beide getallen er niet in slagen een volledige picture te geven dat ze allebei even slecht zijn.

Iedereen gebruikt trouwens schuld/BNP, niet enkel politiekers die er iets bij te winnen hebben. Ik heb het hier al eens gezegd maar ook internationale organisaties, onderzoekers en economen gebruiken schuld/BNP. Je zal moeite hebben om een paper te vinden die over staatschuld gaat die de absolute schuld vaker vermeld dan schuld/BNP.

nixie

Legacy Member
Hawk zei:
Ja en nee. Als ze er wat meer zouden me geconfronteerd worden zou het volgens mij niet zo'n probleem zijn. In Amerika wonen blanken, ****** en latino's gewoon naast elkaar.


Hollanders zijn EU-migranten. Wat de mensen aanschouwen weet ik niet.

in mijn straat wonen ook verschillende soorten mensen naast elkaar.
Precies of iederene hier in ghetto's woont.

k995

Legacy Member
JPV zei:
Dat andere zegt wel veel als je ook de andere getallen in de gaten houdt. Ik ben niet de persoon die begon over conlusies trekken uit slechts 1 cijfer.

Tja je kan niet en zeggen dat dit ene cijfers een heel beeld geeft en doen alsof TYPHOON volledig verkeerd is.

Ga je ermee akkoord dat de overheid dit cijfer op zichzelf gebruikt om allerlei zaken aan te tonen die je er op zichzelf eigelijk niet kan uit opmaken?

k995

Legacy Member
Ewiler zei:
Het is niet omdat beide getallen er niet in slagen een volledige picture te geven dat ze allebei even slecht zijn.

Iedereen gebruikt trouwens schuld/BNP, niet enkel politiekers die er iets bij te winnen hebben. Ik heb het hier al eens gezegd maar ook internationale organisaties, onderzoekers en economen gebruiken schuld/BNP. Je zal moeite hebben om een paper te vinden die over staatschuld gaat die de absolute schuld vaker vermeld dan schuld/BNP.
Die zullen veel getallen gebruiken, niet enkel dit en daar ging het over.

Wat men wel doet is mensen een verkeerde indruk geven dat de schuld effectief daalt. Dat doet die niet de economie groeit sneller dan de schuld wat iets heel anders is.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Tja je kan niet en zeggen dat dit ene cijfers een heel beeld geeft en doen alsof TYPHOON volledig verkeerd is.

Ga je ermee akkoord dat de overheid dit cijfer op zichzelf gebruikt om allerlei zaken aan te tonen die je er op zichzelf eigelijk niet kan uit opmaken?
Ik heb niet gezegd dat dit ene cijfer een heel beeld geeft. De bewering van Typhoon was wel degelijk verkeerd, zegt nog véél minder dan cijfers die gebruikt worden door de regering.

En nee, ik ga niet akkoord. Die cijfers zijn door Europa als een belangrijke factor gebruikt, daarom dat dit overal als een groot argument telt. Als men dus vraagt of men goed bezig is, vergelijkt men met de Europese criteria, zowel pro als contra.

Iedereen gebruikt dat cijfer dus om dingen aan te tonen die er niet noodzakelijk zijn, zoals bij alle cijfers (da's statistiek). Wie een compleet beeld wil, zal zich baseren op verschillende cijfers samen en daar doet België het relatief de laatste 20 jaar zeker niet zo slecht als velen hier denken.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Wat men wel doet is mensen een verkeerde indruk geven dat de schuld effectief daalt. Dat doet die niet de economie groeit sneller dan de schuld wat iets heel anders is.
De schuld daalt (allez, daalde) effectief relatief ;).

k995

Legacy Member
JPV zei:
Ik heb niet gezegd dat dit ene cijfer een heel beeld geeft. De bewering van Typhoon was wel degelijk verkeerd, zegt nog véél minder dan cijfers die gebruikt worden door de regering.
Neen zegt evenveel je hebt immers geen idee of een economie goed of slecht doet maar een overheid gebruikt dat wel daarvoor, fout dus EN men laat de mensen geloven dat de schuld effectief daalt.


En nee, ik ga niet akkoord. Die cijfers zijn door Europa als een belangrijke factor gebruikt, daarom dat dit overal als een groot argument telt. Als men dus vraagt of men goed bezig is, vergelijkt men met de Europese criteria, zowel pro als contra.

Europa zijn dezelfde politici die dit voor dezelfde reden misbruiken.
Enkel schuld/BNP gebruiken slaat nergens op.

Ik herhaal spanje vs belgie JIJ


Iedereen gebruikt dat cijfer dus om dingen aan te tonen die er niet noodzakelijk zijn, zoals bij alle cijfers (da's statistiek). Wie een compleet beeld wil, zal zich baseren op verschillende cijfers samen en daar doet België het relatief de laatste 20 jaar zeker niet zo slecht als velen hier denken.

Oh jawel het is niet omdat frankrijk NOG slechter doet dat belgie het plots goed doet he?

Vergrijzing, sociale zekerheid, migratie, economische groei, gezondheidszorg , schuld zowat niks is positief aan het evolueren en we weten dat dit allemaal moeilijker zal worden de komende decenia.

k995

Legacy Member
JPV zei:
De schuld daalt (allez, daalde) effectief relatief ;).

De schuld daalt relatief tov de grootte van de economie. maar dat zegt men natuurlijk nooit duidelijk.

Swagger

Legacy Member
k995 zei:
?Faillissementen pieken ook volgend jaar? - Ondernemen - Trends.be - Trends.be

'Faillissementen pieken ook volgend jaar'

"Voor België verwacht Atradius in 2013 een groei met 9 procent. Bovendien gaat de kredietverzekeraar voor 2014 uit van een nulgroei, wat betekent dat het aantal faillissementen niet daalt."

Ja, het gaat goed .

Ik mag toch hopen dat dit niet waar is.
Het moet in 2014 toch echt gaan herpakken, zijn heel wat bedrijven die jaar zoals 2013 niet meer aankunnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan