Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem15

Legacy Member
Conradus zei:
Idd, wij hadden het 'geluk' dat de Duitsers ons nog als broerdervolken zagen. De Slaven van Oost-Europa daarentegen. Om over wat de Japanners uitgestoken hebben nog maar te zwijgen.

Maar uiteindelijk hebben de moslimlanden zich toch grotendeels uit deze oorlog kunnen houden, uitgezonderd diegenen uit koloniën die werden gemobiliseerd voor om voor het moederland te vechten.

Peephole

Legacy Member
Tristesse zei:
Sure thing, tis niet of men in Turkije & Spanje volk bij heeft aangenomen bij Ford om Genk op te vangen.

Oh ja, dat hebben ze wel gedaan, en dan krijgen ze daar nog eens subsidies voor van Europa.

Maar alles kaat koet, 10.000 jobs verloren in Limburg, maar Toerisme Limburg gaat dat allemaal opvangen.
Ford heeft wel degelijk zijn productiecapaciteit met 18% verminderd in Europa. Dat is niet zomaar eventjes een verschuiving geweest.

Over heel Europa sluiten autofabrieken. In Frankrijk, in het Verenigd Koninkrijk, in Italië, in Duitsland, en ja ook in België.

Als men nog meer sluitingen wil voorkomen, moet Europa het beleid over een compleet andere boeg gooien om eindelijk eens uit deze economische depressie geraken.
k995 zei:
Leuk subjectief grafiekje om het te laten beginnen op 75 .
Subjectief? Alles staat toch duidelijk aangegeven?

Assen van grafieken hoeven niet altijd op het nulpunt te beginnen.
k995 zei:
En ik sprak van tekorten en jij laat een grafiek van staatschuld vs BNP zien .

Tja ... Snap je niet wat een tekort op de begroting is soms?
Tekorten zijn problematisch als ze tot schuldopbouw leiden. Een land kan eindeloos (beperkte) tekorten draaien, zolang het voldoende economische groei heeft.

Wanneer tekorten effectief groot en problematisch zijn, zal dat opduiken in een land zijn staatsschuld. Dat is dus een goeie en betere methode om naar de financiële gezondheid van een land te kijken.

Om even een vergelijking te maken tussen België en andere landen:

Tkfa34a.png


België is het blauwe land, die andere drie zijn onze buurlanden (Nederland, Duitsland, Frankrijk).

België heeft wel degelijk een enorme inspanning gedaan de voorbije twintig jaar om zijn staatsschuld naar omlaag te krijgen. En onze buurlanden hebben nog een lichtjes hogere stijging gekend de afgelopen jaren.
Smiles_ zei:
Staatsschuld uitdrukken in % van het BNP is volksverlakkerij.
De Griekse staatsschuld is €300 miljard, de Duitse zo'n €3000 miljard.

De Duitse overheid staat er volgens u dus tien keer slechter voor?

TYPHOON-online

Legacy Member
Peephole zei:
Om even een vergelijking te maken tussen België en andere landen:

Tkfa34a.png


België is het blauwe land, die andere drie zijn onze buurlanden (Nederland, Duitsland, Frankrijk).

België heeft wel degelijk een enorme inspanning gedaan de voorbije twintig jaar om zijn staatsschuld naar omlaag te krijgen. En onze buurlanden hebben nog een lichtjes hogere stijging gekend de afgelopen jaren.
Als je mijn post van enkele pagina's terug had gelezen dan zie je dat dit niet waar is.
Ik zal het nog maar eens plaatsen.
Dus de eerste grafiek is de staatsschuld uitgedrukt als percent van het BBP, dus dezelfde die jij geeft.
https://www.google.be/publicdata/ex...0000&tend=1353884400000&hl=nl&dl=nl&ind=false
Dan lijkt het inderdaad alsof belgië tot 2007 zijn staatsschuld heeft teruggebracht van 130,2% naar 84%.
Als je dan naar de absolute staatsschuld gaat kijken:
https://www.google.be/publicdata/ex...0000&tend=1353884400000&hl=nl&dl=nl&ind=false
Dan zie je dat op diezelfde periode nagenoeg niets aan de staatsschuld is veranderd.
Ergo, de daling van de staatsschuld die jij beweert is enkel te wijten aan de stijging van het BBP...
Ergo, volksverlakkerij die Smiles_ beweert...

Je kan inderdaad Duitsland en Griekenland niet gaan vergelijken uitsluitend op basis van absolute waarden...

SithCloud

Legacy Member
De helft van de Vlamingen houdt niet van migranten - België - Knack.be

Bijna helft Vlamingen houdt niet van migranten - Binnenland - De Morgen

"Onbekend is onbemind", zegt Jozef De Witte, directeur van het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding. Hij legt de verantwoordelijkheid bij het gefaalde migratie- en integratiebeleid. "In plaats van de migratie te aanvaarden en in goede banen te leiden, zitten de Vlamingen nog in de ontkenningsfase. We vinden onszelf zo superieur. Tegelijk waren we nooit zo bang om ten onder te gaan."

Volgende keer dat onderzoek ook is in de andere richting laten uitvoeren Jefke. Want de plaat van het cgkr. Die mag echt wel is afgezet worden.

JPV

Legacy Member
dat onderzoek is bij m'n weten ook al gevoerd, zo'n 2 jaar geleden (weet wel niet of het door het CGKR is gebeurd of niet)

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
dat onderzoek is bij m'n weten ook al gevoerd, zo'n 2 jaar geleden (weet wel niet of het door het CGKR is gebeurd of niet)

ah ik tunede vanochtend net in op radio 1. Daarmee dat ze daar zeiden dat de laatste cijfers van 2011 waren. Vond ik al vreemd

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Als je dan naar de absolute staatsschuld gaat kijken:
https://www.google.be/publicdata/ex...0000&tend=1353884400000&hl=nl&dl=nl&ind=false
Dan zie je dat op diezelfde periode nagenoeg niets aan de staatsschuld is veranderd.
Ergo, de daling van de staatsschuld die jij beweert is enkel te wijten aan de stijging van het BBP...
Ergo, volksverlakkerij die Smiles_ beweert...
welke volksverlakkerij? de absolute waarden van de staatsschuld zeggen weinig. Stel je volgende 2 landen voor:
A) Land 1 met 300 miljard schulden. Houden schuld op gelijke absolute waarde door weinig extra investeringen in de economie.
B) Land 2 met 300 miljard schulden. Houden schuld op gelijke absolute waarde door besparingen én extra investeringen in de economie, waardoor BNP stijgt.

Welk land is het best budgettair bezig?

Trouwens, wil je écht kijken naar wie goed bezig was via de bedragen zelf, dan is dit de stijging van de absolute staatsschuld in 10 jaar (1997-2007):
Czech Republic 462%
Romania 439%
Lithuania 365%
Slovakia 191%
Malta 176%
Latvia 175%
Poland 160%
Hungary 153%
Cyprus 142%
Slovenia 132%
Estonia 109%
Greece 108%
Portugal 101%
Luxembourg 91%
France 62%
UnitedKingdom 58%
Germany 43%
EU (27countries) 40%
Austria 31%
Italy 29%
Spain 21%
Finland 14%
Netherlands 7%
Belgium 4%
Ireland -3%
Sweden -6%
Denmark -30%


En hoe zit het sinds 2007?
Poland 373%
Ireland 308%
France 272%
Lithuania 240%
Greece 189%
Slovakia 176%
Estonia 141%
Spain 131%
Malta 128%
Germany 100%
Romania 84%
Denmark 80%
Luxembourg 77%
Slovenia 65%
Netherlands 65%
Finland 63%
UnitedKingdom 51%
Czech Republic 50%
Hungary 48%
Latvia 44%
Austria 38%
EU (27countries) 36%
Belgium 33%
Portugal 27%
Italy 24%
Sweden 19%
Cyprus 16%

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
Ik probeer maar aan te duiden dat de daling van de staatsschuld op basis van het BBP foutief is.
Ik spreek me nergens uit over het gebruik voor een vergelijking met andere landen of de financiële situatie van een land.

bv.
Persoon 1 heeft 20000 euro schulden en verdient 40000 euro per jaar
Persoon 2 heeft 30000 euro schulden en verdient 70000 euro per jaar
Ga je dan zeggen dat persoon 2 minder schulden heeft? (antwoord: neen)
Op vlak van financiële situatie heb je wel gelijk, persoon 2 heeft meer capaciteit om zijn schulden af te betalen. (totdat persoon 2 zonder werk komt te zitten :lol:)

Hawk

Legacy Member
SithCloud zei:
Niet echt verbazend, onze geschiedenis met het Vlaams Blok in gedachte houdend. Wel grappig (hypocriet) dat ze andere culturen als een verrijking voor Vlaanderen zien, zolang ze maar niet in hun buurt wonen. :rolleyes:

Edit: nog enkele cijfers gevonden die niet in De Morgen of DS staan.

Nederlanders zijn de grootste groep vreemdelingen in Vlaanderen met 125.016 personen. Daarna volgen Marokko (28.567) en Polen (26.558).
De migranten wonen in hoofdzaak in de steden. Opmerkelijk is dat Leuven met 39 vreemdelingen per 1.000 inwoners hoger scoort dan Antwerpen (30 vreemdelingen per 1.000 inwoners).
Mannen zijn in de meerderheid bij de immigranten. De meesten zijn tussen de 18 en 39 jaar oud.
42,7 procent van de niet-EU-burgers in Vlaanderen heeft een job. Bij de Belgen ligt dat aantal bijna 30 procent hoger. Vooral de niet-Europese vrouwen scoren zwak.
49 procent van de immigranten van buiten de EU leeft in een huis met ernstige gebreken. Bij de Vlamingen is dat 22 procent. Het aantal mensen onder de armoedegrens ligt 5 keer hoger bij de niet-EU-burgers

Sent from my GT-N7100

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik probeer maar aan te duiden dat de daling van de staatsschuld op basis van het BBP foutief is.
Ik spreek me nergens uit over het gebruik voor een vergelijking met andere landen of de financiële situatie van een land.
die daling is niet foutief, die daling (was) reëel.
TYPHOON-online zei:
bv.
Persoon 1 heeft 20000 euro schulden en verdient 40000 euro per jaar
Persoon 2 heeft 30000 euro schulden en verdient 70000 euro per jaar
Ga je dan zeggen dat persoon 2 minder schulden heeft? (antwoord: neen)
nee, maar het gaat dan ook niet over personen, maar over een globale economie. Voor deze vraag maakt dit niet echt een verschil, maar...
Typhoon-online zei:
Op vlak van financiële situatie heb je wel gelijk, persoon 2 heeft meer capaciteit om zijn schulden af te betalen. (totdat persoon 2 zonder werk komt te zitten :lol:)
... voor deze vraag wél. De kans dat de volledige economie die ene persoon volgt en iedereen plots op z'n gat zit is 0.

Het ging hier trouwens over de financiële situatie, over de gezondheid van de staatsschuld. Die was FERM verbeterd.

SithCloud

Legacy Member
Hawk zei:
Niet echt verbazend, onze geschiedenis met het Vlaams Blok in gedachte houdend. Wel grappig (hypocriet) dat ze andere culturen als een verrijking voor Vlaanderen zien, zolang ze maar niet in hun buurt wonen. :rolleyes:

Edit: nog enkele cijfers gevonden die niet in De Morgen of DS staan.



Sent from my GT-N7100
Shrug. Soort zoekt soort. Is toch een vrij natuurlijk fenomeen ?

ps: ik zou wel is willen weten of de mensen Nederlanders als vreemdelingen aanschouwen :) (inzake uw cijfers en dat onderzoek)

Ewiler

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik probeer maar aan te duiden dat de daling van de staatsschuld op basis van het BBP foutief is.
Ik spreek me nergens uit over het gebruik voor een vergelijking met andere landen of de financiële situatie van een land.

bv.
Persoon 1 heeft 20000 euro schulden en verdient 40000 euro per jaar
Persoon 2 heeft 30000 euro schulden en verdient 70000 euro per jaar
Ga je dan zeggen dat persoon 2 minder schulden heeft? (antwoord: neen)
Op vlak van financiële situatie heb je wel gelijk, persoon 2 heeft meer capaciteit om zijn schulden af te betalen. (totdat persoon 2 zonder werk komt te zitten :lol:)

Je zal misschien niet zeggen dat persoon 2 minder schulden heeft maar als je niet weet hoeveel ze verdienen heb je geen flauw idee hoe hun financiële in elkaar zit. Als je wil weten hoe problematisch hun schuld is, is de hoogte van hun inkomen het eerste dat je zal wil weten. Dat doe je trouwens zelf ook als je schulden aangaat, je gaat meteen beginnen nadenken in termen van aflossingstermijnen en afbetalingen, wat onrechtstreeks op hetzelfde neerkomt als je schuld vergelijken met je inkomen.

En bij personen kan je inderdaad zeggen dat de absolute waarde nog betekenis heeft in de zin dat het inkomen sterk kan variëren. Bij landen is dat al heel wat minder. Theoretisch kan het natuurlijk ook maar in de praktijk varieert het BNP maximaal een paar procenten per jaar, en dat is dan nog bijna exclusief een positieve groei.

Maar je hebt wel gelijk dat als regeringen helemaal eerlijk waren, ze misschien beter de absolute schuld zouden meedelen als ze hun eigen bijdrage in de oplossing van de staatsschuld zouden willen uitdrukken. Hun invloed op het absoluut bedrag van de staatsschuld is groter dan op de groei van de economie. Dat neemt echter wel niet weg dat als je wil weten hoe problematisch de schuld van een land is, BNP/schuld veruit de nuttigste van de twee getallen is.

k995

Legacy Member
zengi zei:
Heeft niets te maken met de waarde van de traditie dus die opmerking is compleet irrelevant.
Idd het zijn achterlijke gebruiken, afschaffen dus.


Geen idee waarom men iets achterlijk als roken belast en iets even achterlijk als religie subsidieert .
Als iemand tegen zijn haarborstel spreekt verklaart men die zot, vervang haarborstel door god en plots is het geen probleem tja ...

k995

Legacy Member
zengi zei:
Annick De Ridder van oppositie naar meerderheid: 7 scherpe uitspraken - België - Knack.be

Ik denk dat een dergelijke attitude de oorzaak is van de wantrouwen in de politiek en het algemene politieke moeheid is. Hoe moet je iemand(en dan heb ik het niet specifiek over de ridder persé) die een regering de volledige laag geeft om dan, eens ze in die regering zelf zit, alleen maar afprijzingen zult horen uiten. Politiek gezien begrijpbaar, maar moreel gewoon hypocriet.

Nee gewoon luisteren wat ze zegt, ze is misschien niet akoord met delen van het regeerakkoord van peeters 1 (waar NVA trouwens kleinste coalitiepartner is) ze vind zich vooral in de voorstellen van NVA voor de volgende jaren.

Hawk

Legacy Member
SithCloud zei:
Shrug. Soort zoekt soort. Is toch een vrij natuurlijk fenomeen ?
Ja en nee. Als ze er wat meer zouden me geconfronteerd worden zou het volgens mij niet zo'n probleem zijn. In Amerika wonen blanken, ****** en latino's gewoon naast elkaar.

SithCloud zei:
ps: ik zou wel is willen weten of de mensen Nederlanders als vreemdelingen aanschouwen :) (inzake uw cijfers en dat onderzoek)
Hollanders zijn EU-migranten. Wat de mensen aanschouwen weet ik niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan