Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Smiles_

Legacy Member
Oldskooler zei:


Even rekenen:

Piet is een alleenstaande man, gescheiden, verdient 2500 bruto en houdt daarvan 1602 euro netto over.

Leen, de ex van Piet, verdient ook 2500 euro bruto, heeft 1 kindje ten laste en houdt daar 1636 euro netto van over.
Bovenop die 1636 euro ontvangt ze ook nog eens 90 euro kindergeld en 150 euro alimentatie van Piet voor hun dochtertje.

Piet moet rondkomen met 1450 euro netto (weliswaar kan hij 80 % van de betaalde alimentatie aftrekken, doch wordt pas verrekend met het aanslagbiljet.

Leen en haar dochtertje moeten rondkomen met 1876 euro netto

Wie heeft het nu het slechtste?

Men heeft altijd oog voor de alleenstaande moeder, maar ik ben al veel alleenstaande gescheiden mannen tegengekomen die het moeilijker hebben dan hun ex.

In de reportage (link Standaard) wordt gezegd dat 40% van de alleenstaande mama's arm is met nog geen 1000 euro/maand?
Houdt men dan geen rekening met verhoogde kinderbijslag, alimentatie voor henzelf en voor de kinderen? Werken die vrouwen niet?
Ja, slachtofferrol dat kennen ze wel.

Pokem0ng

Legacy Member
als ik woorden als "alimentatie" hoor dan vraag ik mij af waarom mannen nog zin krijgen om hun ballen in hun vrouw te ledigen.

Ewiler

Legacy Member
Aan alimentatie voor een kind verdien je niet, als je een kind hebt dat bij jouw woont na een scheiding heb je ook echt meer kosten, wat mij nogal vanzelfsprekend lijkt.

Mensen die alimentatie betalen mogen nog van geluk spreken dat ze dat mogen aftrekken in de belastingaangifte. Koppels die bij elkaar blijven mogen de onderhoudskosten van hun kinderen niet aftrekken.

Pokem0ng

Legacy Member
Ewiler zei:
Aan alimentatie voor een kind verdien je niet, als je een kind hebt dat bij jouw woont na een scheiding heb je ook echt meer kosten, wat mij nogal vanzelfsprekend lijkt.

Mensen die alimentatie betalen mogen nog van geluk spreken dat ze dat mogen aftrekken in de belastingaangifte. Koppels die bij elkaar blijven mogen de onderhoudskosten van hun kinderen niet aftrekken.

waarom zouden ze de kosten moeten aftrekken voor iets wat ze zelf hebben gecreeerd ?

waarom zou de staat minder belanstingen moeten innen omwille van iemand zijn en haar beslissing ?

Smiles_

Legacy Member
Ewiler zei:
Koppels die bij elkaar blijven mogen de onderhoudskosten van hun kinderen niet aftrekken.

Heb nooit begrijpen dat mensen met kinderen én een kind ten laste mogen nemen op hun loonbrief én kindergeld krijgen. Het zou ofwel het één ofwel het ander moeten zijn.

amdr

Legacy Member
Smiles_ zei:
Even rekenen:

Piet is een alleenstaande man, gescheiden, verdient 2500 bruto en houdt daarvan 1602 euro netto over.

Leen, de ex van Piet, verdient ook 2500 euro bruto, heeft 1 kindje ten laste en houdt daar 1636 euro netto van over.
Bovenop die 1636 euro ontvangt ze ook nog eens 90 euro kindergeld en 150 euro alimentatie van Piet voor hun dochtertje.

Piet moet rondkomen met 1450 euro netto (weliswaar kan hij 80 % van de betaalde alimentatie aftrekken, doch wordt pas verrekend met het aanslagbiljet.

Leen en haar dochtertje moeten rondkomen met 1876 euro netto

Wie heeft het nu het slechtste?

Men heeft altijd oog voor de alleenstaande moeder, maar ik ben al veel alleenstaande gescheiden mannen tegengekomen die het moeilijker hebben dan hun ex.

In de reportage (link Standaard) wordt gezegd dat 40% van de alleenstaande mama's arm is met nog geen 1000 euro/maand?
Houdt men dan geen rekening met verhoogde kinderbijslag, alimentatie voor henzelf en voor de kinderen? Werken die vrouwen niet?
Ja, slachtofferrol dat kennen ze wel.

Kzou eens met u ouders aan tafel gaan zitten en dat eens aan hen zeggen. Nadat ze u een lap rond u oren hebben gegeven zullen ze met serieuze bedragen afkomen wat gy als jong scharminkel hebt gekost bv 2. Hoeveel kost een kind voor het op eigen benen kan staan? | Vacature

Ewiler

Legacy Member
Pokem0ng zei:
waarom zouden ze de kosten moeten aftrekken voor iets wat ze zelf hebben gecreeerd ?

waarom zou de staat minder belanstingen moeten innen omwille van iemand zijn en haar beslissing ?

Ik bedoel dat het niet helemaal rechtvaardig is dat getrouwde of samenwonende koppels geen onderhoudsgeld mogen aftrekken en gescheiden koppels wel. Ik vind niet persé dat dat moet kunnen, maar het zou voor iedereen gelijk moeten zijn.

Smiles_ zei:
Heb nooit begrijpen dat mensen met kinderen én een kind ten laste mogen nemen op hun loonbrief én kindergeld krijgen. Het zou ofwel het één ofwel het ander moeten zijn.


Het zou inderdaad praktischer en transparanter zijn om alles in 1 transactie te consolideren. Maar in principe doet het er niet toe of je iemand € 500 geeft via zijn aangifte of € 200 via zijn aangifte en € 300 via kindergeld.

boostah

Legacy Member
Ewiler zei:
Aan alimentatie voor een kind verdien je niet, als je een kind hebt dat bij jouw woont na een scheiding heb je ook echt meer kosten, wat mij nogal vanzelfsprekend lijkt.

Als ge niks voor uwe kleine koopt/doet verdiende der net wel iets aan. Tis die groep so called ouders da net moeten aangepakt wordne.

Ewiler

Legacy Member
boostah zei:
Als ge niks voor uwe kleine koopt/doet verdiende der net wel iets aan. Tis die groep so called ouders da net moeten aangepakt wordne.

Als die ex-partners dat vinden moeten ze aan de rechter maar zelf het hoederecht of coöuderschap vragen, dan moeten ze geen alimentatie betalen.

JPV

Legacy Member
Smiles_ zei:
Even rekenen:

Piet is een alleenstaande man, gescheiden, verdient 2500 bruto en houdt daarvan 1602 euro netto over.

Leen, de ex van Piet, verdient ook 2500 euro bruto, heeft 1 kindje ten laste en houdt daar 1636 euro netto van over.
Bovenop die 1636 euro ontvangt ze ook nog eens 90 euro kindergeld en 150 euro alimentatie van Piet voor hun dochtertje.

Piet moet rondkomen met 1450 euro netto (weliswaar kan hij 80 % van de betaalde alimentatie aftrekken, doch wordt pas verrekend met het aanslagbiljet.

Leen en haar dochtertje moeten rondkomen met 1876 euro netto

Wie heeft het nu het slechtste?
Piet kon coöuderschap aangevraagd hebben, zonder tegenindicaties wordt dit ook toegestaan. Dan hadden ze evenveel.

Piet moet trouwens niet rondkomen met 1450 euro netto, maar na verrekening belastingen ongeveer 1524. Dus zo'n 350 euro/maand meer dan Piet. Daarvoor moet ze elke dag haar kind van school halen of opvang betalen, schoolkosten betalen, eten betalen, kledij kopen, thuisblijven/opvang zoeken als je kind ziek is, ... Ik stel voor dat je de rekening eens maakt. Financieel is 1 kind sowieso niet interessant.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Piet kon coöuderschap aangevraagd hebben, zonder tegenindicaties wordt dit ook toegestaan. Dan hadden ze evenveel.

Piet moet trouwens niet rondkomen met 1450 euro netto, maar na verrekening belastingen ongeveer 1524. Dus zo'n 350 euro/maand meer dan Piet. Daarvoor moet ze elke dag haar kind van school halen of opvang betalen, schoolkosten betalen, eten betalen, kledij kopen, thuisblijven/opvang zoeken als je kind ziek is, ... Ik stel voor dat je de rekening eens maakt. Financieel is 1 kind sowieso niet interessant.

De man zou hier zelfs niet moeten achter vragen. Het is zijn verdomde plicht om op zijn minst voor 50% verantwoordelijk te zijn voor het kind dat hij meegecreëerd heeft.

Wenst de man dat dan niet te doen, dan kan er gekeken worden wat de totale kost is voor zo'n kind (na aftrek 50 - 100% van het kindergeld, afhankelijk van de dispariteit tussen beider netto inkomens), en dan is de man verplicht om 50 - 100% ervan te betalen (afhankelijk van de dispariteit tussen beider nettoinkomens)

Dezelfde functie geldt ook wanneer het de man is die het wenst te doen maar de vrouw die niet voor de kleine wenst te zorgen.

Komen ze dan in financiële problemen, dan is dat pech voor de ouder, pech voor het kind. Door continue ocharme die kleine te roepen los je het probleem niet op. Door die ouders te laten voelen dat het zwaar is los je het misschien zodanig op dat ze terugdenken aan hun geloften van in goede en slechte tijden en eens bedenken dat de scheiding misschien de gemakkelijkheidsoplossing was van het samenwonen toen de magie eruit was. Door continue ocharme die alleenstaande ouder te melden los je het niet op. Het was hun eigen keuze, dat ze dan maar leven met het gevolg.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De man zou hier zelfs niet moeten achter vragen. Het is zijn verdomde plicht om op zijn minst voor 50% verantwoordelijk te zijn voor het kind dat hij meegecreëerd heeft.

Wenst de man dat dan niet te doen, dan kan er gekeken worden wat de totale kost is voor zo'n kind (na aftrek 50 - 100% van het kindergeld, afhankelijk van de dispariteit tussen beider netto inkomens), en dan is de man verplicht om 50 - 100% ervan te betalen (afhankelijk van de dispariteit tussen beider nettoinkomens)
goed in theorie, in praktijk weet men dat het beter is om een vast bedrag te laten betalen waardoor er geen discussie kan zijn of een boekentas nu na 3 of 4 jaar moet/mag vervangen worden en of een kind nu echt wc-papier van den Aldi of van de Colruyt (3 cent/rol duurder) mag/moet hebben?

Gezien de talloze discussies over de uitzonderlijke kosten (die bovenop de 150 euro van hierboven komen), lijkt het logisch om zoveel als mogelijk met vaste bedragen te werken (net wat niet mogelijk is voor de uitzonderlijke kosten).

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
goed in theorie, in praktijk weet men dat het beter is om een vast bedrag te laten betalen waardoor er geen discussie kan zijn of een boekentas nu na 3 of 4 jaar moet/mag vervangen worden en of een kind nu echt wc-papier van den Aldi of van de Colruyt (3 cent/rol duurder) mag/moet hebben?

De bepaling van het vaste bedrag komt tengevolge van een onderzoek door de overheid voor de kosten voor 1 kind, 2 kinderen, 3 kinderen, etc. En dit gebaseerd op het goedkoopste gebalanceerde voedingspatroon. Dus niet 5 dagen achter mekaar spaghetti omdat dat het goedkoopste is. Wel alle aankopen aan prijzen van den "aldi". Op dat bedrag wordt dan mijn formule toegepast.Dat was hetgeen ik voorstelde.

JPV zei:
Gezien de talloze discussies over de uitzonderlijke kosten (die bovenop de 150 euro van hierboven komen), lijkt het logisch om zoveel als mogelijk met vaste bedragen te werken (net wat niet mogelijk is voor de uitzonderlijke kosten).

Dat kan gerust via een studie bepaald worden welke dat zijn en kan dat gerust 1 maal per maand volgens de uitspraak voorgelegd worden ter betaling. Het probleem is echter dat in veel gescheiden gezinnen de gescheiden ouder het kindergeld en de alimentatie gebruiken voor hun eigen en niet voor de kinderen.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De bepaling van het vaste bedrag komt tengevolge van een onderzoek door de overheid voor de kosten voor 1 kind, 2 kinderen, 3 kinderen, etc. En dit gebaseerd op het goedkoopste gebalanceerde voedingspatroon. Dus niet 5 dagen achter mekaar spaghetti omdat dat het goedkoopste is. Wel alle aankopen aan prijzen van den "aldi". Op dat bedrag wordt dan mijn formule toegepast.Dat was hetgeen ik voorstelde.
kan je mij dat onderzoek eens geven, zou leuk zijn om eens te lezen, nog nooit gelezen/gezien :).
Renegadexxripxx zei:
Dat kan gerust via een studie bepaald worden welke dat zijn en kan dat gerust 1 maal per maand volgens de uitspraak voorgelegd worden ter betaling. Het probleem is echter dat in veel gescheiden gezinnen de gescheiden ouder het kindergeld en de alimentatie gebruiken voor hun eigen en niet voor de kinderen.
lol... je wil dus dat 100000'en mensen die kosten moeten voorleggen ter betalen? Voorlegging aan wie, aan de andere ouder of aan de rechtbank?

Mocht je het gescheiden ouders "lastig" willen maken, doe je het principe gewoon omgekeerd: loon wordt samengegooid en is ten gunste van de gescheiden kinderen. Alle uitgaven die niet voor de kinderen bedoeld zijn, mogen enkel indien beide ouders ermee akkoord zijn. Niet dat dit ook geen massa's problemen zou opleveren, maar het zou vooral de ouders raken, veel minder de kinderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
kan je mij dat onderzoek eens geven, zou leuk zijn om eens te lezen, nog nooit gelezen/gezien :).

Hoorde bij de wijziging. Er moet een diepgaand onderzoek uitgevoerd worden door de overheid. Daar het een groot onderdeel is van de huidige maatschappij, lijkt het mij iets fundamenteels te zijn zoals destijds ook een index is tot stand gekomen. Op die manier hebben onze rechters direct ook een standaard die ze dan kunnen gebruiken om hoe, wie, wat en nog beter hoe veel uit te spreken tijdens een scheiding. Terwijl er nu geen enkele grond is voor de bepaling van dat alimentatiebedrag en er ook veel willekeur in gebeurd. Die 150€ is namelijk geen standaard. Daarnaast creëer je dan ook een aanpassende index voor de korf die gezorgd heeft voor deze alimentatie.

JPV zei:
lol... je wil dus dat 100000'en mensen die kosten moeten voorleggen ter betalen? Voorlegging aan wie, aan de andere ouder of aan de rechtbank?

Jup, kopie van factuur afgeven aan de andere ouder met al de informatie. Dan dient die conform de uitspraak het te betalen bedrag te betalen. Meestal heeft de andere ouder toch bezoekrecht.

Wat zo'n bedrag (uitzonderlijke kost) is kan via een studie door de overheid bepaald worden (hoort bij die voorgaande studie), en hoort dan ook tijdens de uitspraak (scheiding) meegegeven te worden aan de andere ouder. De helft van die kost is dan voor de andere ouder die het hoederecht niet heeft.

Als de persoon dit bedrag niet betaald, dan betaald die in vele gevallen toch al niet de alimentatie. En is de discussie toch al goed bezig. Betaald die het toch niet, maar betaald die wel de alimentie kun je via een vrederechter het bedrag vorderen. De vrouw of man (wie het hoederecht heeft) moet het wel voorschieten, maar bon dan is het maar zo.

JPV zei:
Mocht je het gescheiden ouders "lastig" willen maken, doe je het principe gewoon omgekeerd: loon wordt samengegooid en is ten gunste van de gescheiden kinderen. Alle uitgaven die niet voor de kinderen bedoeld zijn, mogen enkel indien beide ouders ermee akkoord zijn. Niet dat dit ook geen massa's problemen zou opleveren, maar het zou vooral de ouders raken, veel minder de kinderen.

Neen, dan zit je weer met de discussie dat mevrouw of meneer een playstation 4 wil kopen voor die kleine of merkkledij. Mijn wijze is minder discussierijk als deze studie deftig uitgevoerd wordt. En natuurlijk kan je dit pas invoeren nadat de studie is uitgevoerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan