Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
marcel zei:
1. als dat onmenselijke behandeling is, dien ik volgende keer dat dat café op de hoek een '90s fuif geeft, ook een strafklacht in.
Als men bewust een geluidsinstallatie neerplant om die mensen weg te pesten (wat duidelijk blijkt uit de verklaringen van die SP.A-burgemeester), dan is dat onmenselijke behandeling, ja. Dat staat gelijk aan foltering.

Alcair

Legacy Member
Storm in een glas water dat gedoe met jambon junior.

Als dit de manier van oppositievoeren wordt...
Wel consequent van de Spa, hun campaign ging ook op de man ipv over de inhoud

dee

Legacy Member
JPV zei:
Als men bewust een geluidsinstallatie neerplant om die mensen weg te pesten (wat duidelijk blijkt uit de verklaringen van die SP.A-burgemeester), dan is dat onmenselijke behandeling, ja. Dat staat gelijk aan foltering.

Onmenselijke behandeling en foltering wordt enkel gebruikt indien men de persoon verplicht.
Anders zou elk crimineel feit geklasseerd worden onder onmenselijke behandeling.

JPV

Legacy Member
dee zei:
Onmenselijke behandeling en foltering wordt enkel gebruikt indien men de persoon verplicht.
Anders zou elk crimineel feit geklasseerd worden onder onmenselijke behandeling.
art. 417bis van het strafwetboek:

ART. 417bis
Voor de toepassing van deze afdeling wordt verstaan onder :

1° foltering : elke opzettelijke onmenselijke behandeling die hevige pijn of ernstig en vreselijk lichamelijk of geestelijk lijden veroorzaakt;

2° onmenselijke behandeling : elke behandeling waardoor een persoon opzettelijk ernstig geestelijk of lichamelijk leed wordt toegebracht, onder meer om van hem inlichtingen te verkrijgen of bekentenissen af te dwingen of om hem te straffen, of om druk op hem of op derden uit te oefenen, of hem of derden te intimideren;

3° onterende behandeling : elke behandeling die in de ogen van het slachtoffer of van derden een ernstige krenking of aantasting van de menselijke waardigheid uitmaakt.
------

De bedoeling was om de mensen weg te pesten door hen te laten lijden onder de muziek, dat lijkt me duidelijk. Of het ook effectief dat veroorzaakt heeft, is een discussie voor de rechtbank. Ik zie dat men tot 10 jaar opsluiting eist, dus dan zal het niet over foltering, maar over onmenselijke behandeling gaat. (had dus wel iets duidelijker moeten zijn, niet alle onmenselijke behandeling is foltering).

marcel

Legacy Member
JPV zei:
art. 417bis van het strafwetboek:

ART. 417bis
Voor de toepassing van deze afdeling wordt verstaan onder :

1° foltering : elke opzettelijke onmenselijke behandeling die hevige pijn of ernstig en vreselijk lichamelijk of geestelijk lijden veroorzaakt;

2° onmenselijke behandeling : elke behandeling waardoor een persoon opzettelijk ernstig geestelijk of lichamelijk leed wordt toegebracht, onder meer om van hem inlichtingen te verkrijgen of bekentenissen af te dwingen of om hem te straffen, of om druk op hem of op derden uit te oefenen, of hem of derden te intimideren;

3° onterende behandeling : elke behandeling die in de ogen van het slachtoffer of van derden een ernstige krenking of aantasting van de menselijke waardigheid uitmaakt.
------

De bedoeling was om de mensen weg te pesten door hen te laten lijden onder de muziek, dat lijkt me duidelijk. Of het ook effectief dat veroorzaakt heeft, is een discussie voor de rechtbank. Ik zie dat men tot 10 jaar opsluiting eist, dus dan zal het niet over foltering, maar over onmenselijke behandeling gaat. (had dus wel iets duidelijker moeten zijn, niet alle onmenselijke behandeling is foltering).

in uwe nr 2 staat ook wel: "opzettelijk ernstig (...) leed wordt toegebracht"

dat was hier duidelijk niet van toepassing he, die kinderen stonden erop te dansen.
en dat het de bedoeling was? er werden toch gewoon hits uit de jaren '90 gespeeld? ik dacht dat dat van dat leed daaromtrent maar toog-humor was?

JPV

Legacy Member
het is niet omdat je op muziek staat te dansen, dat er nadien geen ernstig lichamelijk leed kan worden vastgesteld. Herinner je maar Sambadiet/Dietrich Hectors van op sport25

marcel

Legacy Member
ja, ok, da's waar. maar dan moeten die zigeuners allemaal last hebben van tinitus/hooggevoeligheid, de burgemeester en DJ Jos (sjeezes, t lijkt wel Samson) daarvan al op de hoogte zijn om het onder "opzettelijk leed toebrengen" te laten vallen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
art. 417bis van het strafwetboek:

ART. 417bis
Voor de toepassing van deze afdeling wordt verstaan onder :

1° foltering : elke opzettelijke onmenselijke behandeling die hevige pijn of ernstig en vreselijk lichamelijk of geestelijk lijden veroorzaakt;

2° onmenselijke behandeling : elke behandeling waardoor een persoon opzettelijk ernstig geestelijk of lichamelijk leed wordt toegebracht, onder meer om van hem inlichtingen te verkrijgen of bekentenissen af te dwingen of om hem te straffen, of om druk op hem of op derden uit te oefenen, of hem of derden te intimideren;

3° onterende behandeling : elke behandeling die in de ogen van het slachtoffer of van derden een ernstige krenking of aantasting van de menselijke waardigheid uitmaakt.
------

De bedoeling was om de mensen weg te pesten door hen te laten lijden onder de muziek, dat lijkt me duidelijk. Of het ook effectief dat veroorzaakt heeft, is een discussie voor de rechtbank. Ik zie dat men tot 10 jaar opsluiting eist, dus dan zal het niet over foltering, maar over onmenselijke behandeling gaat. (had dus wel iets duidelijker moeten zijn, niet alle onmenselijke behandeling is foltering).

JPV, vind je dat nu niet een beetje overdreven ?

Persoonlijk vraag ik mij af waarom dieje DJ Jos dan nog geen klacht heeft neergelegd tegen dat minderhedenforum dat die klacht tegen hem heeft opgestart. Want een dergelijke met de haren getrokken juridisch steekspel zou mij ernstig geestelijk leed toebrengen zunne...

man man man.

memorexxx

Legacy Member
Lol, den Van Bellingen moet weer zijnen kop in de media krijgen zenne. Moet daar nu den tijd van de rechtbank aan verspild worden? Als eerste zou ik als DJ Jos zijnde per direct een klacht voor laster en eerroof neerleggen bij die bende zeveraars van het minderheidsforum. Folteren, waar halen ze het, die marginale kleine mannen stonden daar gewoon naast die boxen te dansen, alle mensen daar zeiden dat ze er geen last van hadden...

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
JPV, vind je dat nu niet een beetje overdreven ?

Persoonlijk vraag ik mij af waarom dieje DJ Jos dan nog geen klacht heeft neergelegd tegen dat minderhedenforum dat die klacht tegen hem heeft opgestart. Want een dergelijke met de haren getrokken juridisch steekspel zou mij ernstig geestelijk leed toebrengen zunne...

man man man.

Ik vind effectieve foltering ook overdreven. Maar dit is wél een kwestie van een poging tot onmenselijke behandeling imho. Er worden bewust mensen weggepest door het gebruik maken van ergerlijk geluid. Het ergste is dan nog dat er geen enkele poging is gebeurd om dit via de normale juridische kanalen op te lossen (waar er wel degelijk maatregelen mogelijk zijn om minstens een dwangbevel te hebben).

Als die gasten daar nu gewoon bleven staan ondanks een dwangbevel, zou ik zoiets nog een beetje kunnen begrijpen. Maar nu? Bij mijn weten (ik was wel op vakantie) was hun enigste misdaad dat ze neerstreken op een terrein waar ze al dan niet mochten staan (afhankelijk van de versie van de betrokken partijen) of er te lang stonden. Er was geen sprake van overlast of van een andere dringend probleem die een onmiddellijke oplossing vereiste waarvoor het te lang zou duren om in te grijpen via de rechtbank.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Ik vind effectieve foltering ook overdreven. Maar dit is wél een kwestie van een poging tot onmenselijke behandeling imho. Er worden bewust mensen weggepest door het gebruik maken van ergerlijk geluid. Het ergste is dan nog dat er geen enkele poging is gebeurd om dit via de normale juridische kanalen op te lossen (waar er wel degelijk maatregelen mogelijk zijn om minstens een dwangbevel te hebben).

Als die gasten daar nu gewoon bleven staan ondanks een dwangbevel, zou ik zoiets nog een beetje kunnen begrijpen. Maar nu? Bij mijn weten (ik was wel op vakantie) was hun enigste misdaad dat ze neerstreken op een terrein waar ze al dan niet mochten staan (afhankelijk van de versie van de betrokken partijen) of er te lang stonden. Er was geen sprake van overlast of van een andere dringend probleem die een onmiddellijke oplossing vereiste waarvoor het te lang zou duren om in te grijpen via de rechtbank.

Voor mij is er zelfs maar geen enkele reden waarom er zelfs een rechtbank zou bij betrokken moet zijn.

Wanneer iemand zich zogezegd in mijne hof zet zonder mijn toelating moet die ophoepelen. Punt aan de lijn. Of dat onmenselijk is of niet is onbelangrijk en niet van tel.

PS: in mijn ogen is elk stuk grond in de gemeente dat niet van een particulier is den hof van den burgemeester. Daarom hebben we een kiessysteem.

Dat er een dwangbevel noodzakelijk is wanneer die mensen huur betalen op een kamping of ander stuk grond. Daar kan ik mij volledig in vinden. Echter in dit geval, hell neen. Vooral niet omdat die burgemeester nooit zijn akkoord heeft gegeven maar toch nog eerst in dialoog is gegaan om dit menswaardig op te lossen zonder dat dit schot in de zaak opleverde...

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat er een dwangbevel noodzakelijk is wanneer die mensen huur betalen op een kamping of ander stuk grond. Daar kan ik mij volledig in vinden. Echter in dit geval, hell neen. Vooral niet omdat die burgemeester nooit zijn akkoord heeft gegeven maar toch nog eerst in dialoog is gegaan om dit menswaardig op te lossen zonder dat dit schot in de zaak opleverde...
Euh, er was wel degelijk een huurovereenkomst, weliswaar volgens de eigenaar slechts tot de dinsdag. Het probleem was dat de eigenaar zijn akkoord gegeven heeft, dat maakt het volledig anders dan in andere zaken van vorige jaren.

Structureel is het probleem natuurlijk gewoon dat er in België nog altijd te weinig doortrekkersterreinen zijn. Pagina's - doortrekkersterreinen

dee

Legacy Member
JPV zei:
art. 417bis van het strafwetboek:

ART. 417bis
Voor de toepassing van deze afdeling wordt verstaan onder :

1° foltering : elke opzettelijke onmenselijke behandeling die hevige pijn of ernstig en vreselijk lichamelijk of geestelijk lijden veroorzaakt;

2° onmenselijke behandeling : elke behandeling waardoor een persoon opzettelijk ernstig geestelijk of lichamelijk leed wordt toegebracht, onder meer om van hem inlichtingen te verkrijgen of bekentenissen af te dwingen of om hem te straffen, of om druk op hem of op derden uit te oefenen, of hem of derden te intimideren;

3° onterende behandeling : elke behandeling die in de ogen van het slachtoffer of van derden een ernstige krenking of aantasting van de menselijke waardigheid uitmaakt.
------

De bedoeling was om de mensen weg te pesten door hen te laten lijden onder de muziek, dat lijkt me duidelijk. Of het ook effectief dat veroorzaakt heeft, is een discussie voor de rechtbank. Ik zie dat men tot 10 jaar opsluiting eist, dus dan zal het niet over foltering, maar over onmenselijke behandeling gaat. (had dus wel iets duidelijker moeten zijn, niet alle onmenselijke behandeling is foltering).

Daar gaat geen rechter in volgen.
Dit is en artikel dat gebruikt wordt bij verkrachting of mishandeling binnenin een groep of gezin.

squalleke123

Legacy Member
dee zei:
Daar gaat geen rechter in volgen.
Dit is en artikel dat gebruikt wordt bij verkrachting of mishandeling binnenin een groep of gezin.

Ik zie niet in dat er geestelijk of lichamelijk leed is aangebracht. Dus op voorhand de zaak verloren eigenlijk.
Ergens jammer want die mannen van het minderhedenforum zouden hun tijd beter kunnen besteden aan realistischer doelen. Of gaat dit enkel om publiciteit rapen?

squalleke123

Legacy Member
Alcair zei:
Pas maar op, dit is en blijft België.
Hier kan alles

Ja, maar je moet je afvragen wie hier druk kan uitoefenen op de rechter. Het is uiteindelijk maar Groen of PVDA die hier politiek iets mee te winnen hebben (en daar draait het om) maar die hebben geen politieke leverage. Was het een actie van een N-VA'er, CD&V'er of liberaal dan hadden we een ander verhaal gehad natuurlijk. Want zelfs vanuit de oppositie zal SPA nog net genoeg wegen om dit een beetje te beinvloeden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan