Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Lothorion · 2 jun 2014

Smiles_ zei:
Sithcloud z'n vraag was:

Loverboys? Overvallen? Verkrachtingen? Meisjes voor hoer uitmaken? Aantal in gevangenis?
's Nachts meske trek spelen in Brugge?
etc,...

Scheppen jullie daar nu plezier in om de self fulfilling prophecy nog wat meer te bestendigen? Ja, de ratio's van bepaalde groepen allochtonen bij criminaliteit/overlast/etc liggen hoog. De doorsnee allochtonen zijn echter brave mensen, die elke dag moeten leven onder druk van de vooroordelen en die voor een groot deel leven als gij en ik.

Als ge jongeren van die bepaalde gemeenschappen overstelpt met vooroordelen, discriminatie en dergelijke hoe kunt ge dan willen dat die vicieuze cirkel ooit breekt? Etikettering noemt dat in de sociologie.

De problematische gevallen moeten worden aangepakt door justitie en er moet dringend een mentaliteitswijziging komen zowel bij allochtonen als bij autochtonen.

Begin bij jezelf en stop met te spreken over criminaliteit in etnische termen dan komen we al een heel eind.

TheBud · 2 jun 2014

Lothorion zei:
Scheppen jullie daar nu plezier in om de self fulfilling prophecy nog wat meer te bestendigen? Ja, de ratio's van bepaalde groepen allochtonen bij criminaliteit/overlast/etc liggen hoog. De doorsnee allochtonen zijn echter brave mensen, die elke dag moeten leven onder druk van de vooroordelen en die voor een groot deel leven als gij en ik.

Als ge jongeren van die bepaalde gemeenschappen overstelpt met vooroordelen, discriminatie en dergelijke hoe kunt ge dan willen dat die vicieuze cirkel ooit breekt? Etikettering noemt dat in de sociologie.

De problematische gevallen moeten worden aangepakt door justitie en er moet dringend een mentaliteitswijziging komen zowel bij allochtonen als bij autochtonen.

Begin bij jezelf en stop met te spreken over criminaliteit in etnische termen dan komen we al een heel eind.

Ben het hier wel mee eens. Mensen behandelen jou zoals jij hun behandelt. Als jij iemand vies aankijkt gaat die daar op reageren net zoals dat iedereen dat zou doen. Als je dat continue over je heen krijgt, krijg je radicalisering. Als er dan daar groeperingen in ontstaan, zit je met problemen.

Vlamingen moeten dat gevoel wel kennen. Als je vies word bekeken door een Waal en dat gebeurt continue dan word je automatisch radicaler. Bij allochtone jongeren net herzelfde verhaal.

Cultuur, wat is dat feitelijk. Gewoon een hoop gewoontes meer niet. Dat op zich is geen probleem.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Pokem0ng · 2 jun 2014

Black zei:
Gaat er met momenten los over, geen idee waar Pokemong juist leeft maar ben altijd half in shock over zijn posts.
Migranten zorgen voor slachtoffers, alsof hij over een of andere ziekte aan het spreken is.

migranten zorgen voor slachtoffers onder de autochtonen, wat er vrijdag in Brugge gebeurde is één van de zoveelste voorbeelden. dat is gewoon een feit. en migratie uit de derde wereld is een ziekte van de samenleving, of één van de ziektes, het kan zijn dat het op termijn zelfs uitgezaaide kanker wordt die het hele lichaam ernstig gaat aantasten.

Lothorion · 2 jun 2014

Pokem0ng zei:
migranten zorgen voor slachtoffers onder de autochtonen, wat er vrijdag in Brugge gebeurde is één van de zoveelste voorbeelden. dat is gewoon een feit. en migratie uit de derde wereld is een ziekte van de samenleving, of één van de ziektes, het kan zijn dat het op termijn zelfs uitgezaaide kanker wordt die het hele lichaam ernstig gaat aantasten.

De enige die hier ziektekiemen zaait voor nog meer spanning tussen autochtonen en allochtonen zijt gij. U posts staan vol met racisme en gebrek aan empathie.

trouwens:

Absurditeit ten top, één verkrachting is er een te veel, laten we seks verbieden. Het is trouwens niet migratie an sich die zorgt voor de slachtoffers. En waarom zou een individu dat 'genetisch' (ruikt hard naar etnisch racisme van de ergste soort) of 'cultureel' (in deze postmoderne tijden wordt dat allemaal relatief)' hier 'niet hoort' minderwaardig zijn?

Hoeveel mensen zijn al gestorven door toedoen van nationalisme? Veel, moeten we alle NVA & VB stemmers anders ook buitengooien?

k995 · 2 jun 2014

Black zei:
Geloof me vrij wanneer ik u zeg dat alle Saudische koningen nu geen zak kennen van de Koran
Die gebruiken de islam en gieten hem in de meest radicale vorm om macht en gezag te hebben over de bevolking.

Veel verschil van een dictatuur hebben die landen niet, behalve dan dat ze olierijk zijn en er dus niemand klaagt over zijn leven. Moest er geen olie zijn, dan hadden die koningen al lang afgezet geweest hoor.

Daarnaast worden die ook gesteund door het westen, dat enkel uit is op de olie eigenlijk.

Voor mij persoonlijk is extremisme een soort van gedachtegoed of van daden waarin ge anderen hun vrijheid wilt ontnemen te doen wat ze willen en enkel uw eigen gedachtengang als de juiste wilt en zult aanschouwen. Elke vorm van alternatieve denkpistes worden uitgesloten.

Tja elke grote religie doet dat, vandaar dat ik ook absoluut tegen alle religies ben .

Nergens voor nodig in deze moderne tijd en zoals we elke dag zien: te simpel om te gebruiken voor extreme zaken .

k995 · 2 jun 2014

Black zei:
Geldt voor mij ook voor joden die de Israëlische nationaliteit hebben.

Tuurlijk alleen zijn dat er in belgie heel weinig (wat ik toevallig ken) vee van dE joden nog in belgie willen wenig te maken met israel hebben .

Moslims*
En wel dan zult ge u eens moeten informeren, de meeste joden in Antwerpen zijn chadistische joden (of hoe ge het ook schrijft) en deze zijn vooral afkomstig uit Hongarije en de daarom liggende landen. Vooral in de jaren 50 zijn ze naar ons land afgezakt.

Een deel, en een deel woonde hier al en de rest zijn vooral in kinderen ze zouden immers 60+dan allemaal zijn .

Maar goed, dit bedoel ik dus.
De toon voor joden is altijd milderend en ge blijft uzelf wijsmaken dat de groep waar ge zoveel commentaar op hebt, eigenlijk ook niet de groep is per letter waar joden bijhoren.
De meeste joden zijn van buitenlandse origine.

Geen idee waarom je op dit blijft strijden maar nee ik maak geen verschil tussen beiden echter zijn er wel verschillen tussen beide groepen.

Joden zullen veel minder teruggrijpen naar waar ze ooit vandaan kwamen ( als ze al ergens recent migreerde) de banden zijn daar ook veel zwakker mee . Bij veel moslims is dat juist niet , begrijpbaar hoor ik bedoel makkelijk is dat niet maar de feiten blijven wel wat ze zijn.

Overlaatst nog hele reportage over : geboren in belgie, studeren hier dan teruggaan naar land van ouders, daar werken. Als er echter iets is -> terug naar belgie voor kinderen, werkloosheid, pensioen, gezondheidszorg,...

Tja sorry dan blijf je migrant voor mij zo cherry picking en spelen met paspoorten vind ik niet kunnen. Of je kiest voor belgie of niet beide is mij gelijk maar het is hete ene of het andere .

Swindels · 2 jun 2014

TheBud zei:
Cultuur, wat is dat feitelijk. Gewoon een hoop gewoontes meer niet. Dat op zich is geen probleem

Ik ben het nu ook niet direct eens met de meer rechts radicalere standpunten die hier verkondigd zijn in de laatste paar pagina's maar dit is dan weer de andere kant van het spectrum.

Met naïef ontkennen gaan we ook nergens komen.

TheBud · 2 jun 2014

Swindels zei:
Ik ben het nu ook niet direct eens met de meer rechts radicalere standpunten die hier verkondigd zijn in de laatste paar pagina's maar dit is dan weer de andere kant van het spectrum.

Met naïef ontkennen gaan we ook nergens komen.

Mijn moeder is immigrant. Heb ook wel een hoop (gefrustreerde) allochtoonse vrienden. Ik denk dat ik meer recht van spreken heb als de meesten hier.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Swindels · 2 jun 2014

TheBud zei:
Mijn moeder is immigrant. Heb ook wel een hoop (gefrustreerde) allochtoonse vrienden. Ik denk dat ik meer recht van spreken heb als de meesten hier.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Mijn moeder is ook immigrant... What's your point?

memorexxx · 2 jun 2014

Die Syriëstrijders, zijn dat eigenlijk geen oorlogscriminelen? Of mag dat zomaar effkes ergens wa mensen gaan afknallen in de naam der geloof? Ik zou die allesinds niet meer op vrije voet laten... Wie zo gestoord is om een half continent te doorkruisen, om daar dan wat den Rambo te gaan uithangen voor een geloof hoort niet vrij rond te lopen in onze maatschappij. Fraudeurs steken ze in den bak en terroristen/oorlogscriminelen mogen vrij rondlopen, want het zijn jongeren en wij als België willen ons zeker niet rasistisch profileren.

denkimi · 2 jun 2014

Black zei:
De meeste religies zeggen u hoe ge u moet gedragen om tot de hemel te geraken. Niet om de hele wereld te gaan bekeren of ongelovigen aan te gaan vallen wanneer ze hun eigen regels hebben.

Religie is voor mij iets persoonlijks, dat dat niet voor iedereen zo is kan ik goed inkomen, maar is het dan de fout van die mensen die religie als politiek middel willen gebruiken voor eigen belangen of is het dan de fout van de religie zelf ?

een religie richt zich niet op personen, maar op groepen. hoewel de islam voor u persoonlijk vredelievend kan zijn, is zorgt ze bij groepen duidelijk voor extreme intolerantie en het daarbij horende geweld.

Lothorion zei:
Scheppen jullie daar nu plezier in om de self fulfilling prophecy nog wat meer te bestendigen? Ja, de ratio's van bepaalde groepen allochtonen bij criminaliteit/overlast/etc liggen hoog. De doorsnee allochtonen zijn echter brave mensen, die elke dag moeten leven onder druk van de vooroordelen en die voor een groot deel leven als gij en ik.

Als ge jongeren van die bepaalde gemeenschappen overstelpt met vooroordelen, discriminatie en dergelijke hoe kunt ge dan willen dat die vicieuze cirkel ooit breekt? Etikettering noemt dat in de sociologie.

De problematische gevallen moeten worden aangepakt door justitie en er moet dringend een mentaliteitswijziging komen zowel bij allochtonen als bij autochtonen.

Begin bij jezelf en stop met te spreken over criminaliteit in etnische termen dan komen we al een heel eind.

het grootste probleem is dat de doorsnee allochtoon opgroeit met een niet-aangepaste cultuur. zelfs die brave allochtonen hebben andere waarden en normen dan de doorsnee vlaming.
wij vinden het niet normaal om een kind of een vrouw te slaan, of een schaap te slachten in de living, of om 10 kinderen te maken, of om 6 keer per dag op een matje te gaan liggen bidden, ...

Lothorion · 2 jun 2014

denkimi zei:
wij vinden het niet normaal om een kind of een vrouw te slaan, of een schaap te slachten in de living, of om 10 kinderen te maken, of om 6 keer per dag op een matje te gaan liggen bidden, ...

Hoe cliché is u beeld van de doorsnee allochtoon :wtf:

Wat is er trouwens mis met andere waarden en normen? Precies dat dat niet verschilt tussen autochtonen onderling, dat bewijst het pol&actua forum elke dag.

Karre · 2 jun 2014

Lothorion zei:
Hoe cliché is u beeld van de doorsnee allochtoon

Wat is er trouwens mis met andere waarden en normen? Precies dat dat niet verschilt tussen autochtonen onderling, dat bewijst het pol&actua forum elke dag.

Nog ironischer is dat gisteren in het ergernissen topic er zelfs nog mensen waren die een pedagogische tik verantwoord vonden. En om nog maar van het huishoudelijk geweld te zwijgen dat ook gebeurt bij autochtonen.

TheBud · 2 jun 2014

Swindels zei:
Mijn moeder is ook immigrant... What's your point?

Dus jij hebt dan die cultuur getinte bril op?

Kom eh man, als je radicaliseert is dat omdat iedereen je uitmaakt voor ***** zoals ik vaak heb meegemaakt. Wat is er nog allemaal, ik ben ook een keertje in elkaar geslagen geweest op een feestje door een autochtoon omwille van mijn huidskleur. Mijn moeder kreeg zoveel commentaar op haar Nederlands dat ze geen telefoontje meer durft te plegen. Andere kinderen werden verboden met mij te spelen door hun ouders in de lagere school, leuk om te horen hoor als kind. En voor mij viel het allemaal nog goed mee, ik ben "maar" half filipijns. Stel je voor dat je marrokaans bent, amai, ik durf er zelfs niet aan denken.

DAT radicaliseert, die allochtoonse VS autochtoonse mentaliteit die er heerst.

En vergis u niet, ik ben vrij rechts gestemd, ik geloof in een sterk integratiebeleid en stem duidelijk NVA, Lothorion hier kan dat wel beamen.

Hiapoe · 2 jun 2014

Lothorion zei:
Hoe cliché is u beeld van de doorsnee allochtoon

Wat is er trouwens mis met andere waarden en normen? Precies dat dat niet verschilt tussen autochtonen onderling, dat bewijst het pol&actua forum elke dag.

Er is niks mis met andere waarden en normen.

Maar zelfs als we alle waardenpatronen en normmodellen die er bestaan als evenwaardig zouden beschouwen, dan kan je nog steeds objectief stellen dat bepaalde patronen en modellen niet bij elkaar en samen kunnen gepractiseerd worden in één en dezelfde maatschappij, zelfs zonder een waardeoordeel te vellen.

Als in model 1 vrouwen slaan in een bepaalde omstandigheid (bvb. ze heeft de afwas niet gedaan) perfect moreel aanvaard is, en in model 2 absoluut niet en zelfs verboden. Dan, los van het feit of model 1 of model 2 de 'juiste' en 'betere' regel heeft rond het concept "vrouwen slaan na het niet doen van de afwas", kunnen deze twee modellen niet samen in 1 maatschappij voorkomen (zonder botsing en frictie).

PS. Dit is een volledig abstract voorbeeld, vandaar dat ik met model 1 en 2 werk en geen concreet realistisch voorbeeld geef.

In concreto durf ik stellen dat bepaalde waarden- en normenpatronen binnen de "westerse" cultuur en de "islamitische" cultuur botsen zoals op bovenstaande manier beschreven en dus onverenigbaar zijn in 1 maatschappij.

Lothorion · 2 jun 2014

Hiapoe zei:
Er is niks mis met andere waarden en normen.

Maar zelfs als we alle waardenpatronen en normmodellen die er bestaan als evenwaardig zouden beschouwen, dan kan je nog steeds objectief stellen dat bepaalde patronen en modellen niet bij elkaar en samen kunnen gepractiseerd worden in één en dezelfde maatschappij, zelfs zonder een waardeoordeel te vellen.

Als in model 1 vrouwen slaan in een bepaalde omstandigheid (bvb. ze heeft de afwas niet gedaan) perfect moreel aanvaard is, en in model 2 absoluut niet en zelfs verboden. Dan, los van het feit of model 1 of model 2 de 'juiste' en 'betere' regel heeft rond het concept "vrouwen slaan na het niet doen van de afwas", kunnen deze twee modellen niet samen in 1 maatschappij voorkomen (zonder botsing en frictie).

PS. Dit is een volledig abstract voorbeeld, vandaar dat ik met model 1 en 2 werk en geen concreet realistisch voorbeeld geef.

In concreto durf ik stellen dat bepaalde waarden- en normenpatronen binnen de "westerse" cultuur en de "islamitische" cultuur botsen zoals op bovenstaande manier beschreven en dus onverenigbaar zijn in 1 maatschappij.

Ik durf dat te betwisten, zoals Karre al zei we hebben geen migratie nodig om te verschillen, sommigen vinden een pedagogische tik verantwoord. Andere vinden het kindermishandeling, is dat dan ook onverenigbaar? Ik kan mij absoluut niet vinden in standpunten van bepaalde mensen hier de afgelopen pagina's, dan kan ik mij nog gemakkelijker plaatsen in een moslim die geen varkenvlees wil eten, voor mij is die minder achterlijk dan wat sommige hier durven posten. Wilt dat zeggen dat ik niet met die mensen kan samenleven in één maatschappij? Natuurlijk niet.

Alcair · 2 jun 2014

om black te quoten: de gemiddelde allochtoon verschilt weinig tot niets van een autochtoon
en deze gemiddelde allochtoon is zich er maar al te goed van bewust dat er in hun bevolkingsgroep nen hoop krapuul zit en die vinden dat nog erger als wij

al dat gelul over geloof en tralala...
het probleem is niet dat geloof, het probleem is het gebrek aan kennis en onderwijs dat een groot deel van den import heeft genoten. En dat gaat gwn verder van generatie op generatie.

mensen die deftig onderwijs hebben gehad en wat kennis hebben van de wereld om zich, gaan zich makkelijker aanpassen en midner snel extremistisch opstellen, minder snel het criminele milieu opzoeken, voor hun kinderen ook belang hechten aan onderwijs etc.

maar mensen die hun hele leven nix anders hebben gedaan dan geiten hoeden in de bergen, en ne roltrap als magie beschouwen... nee daar zijn we niets mee en laten we beter ginder.

Hiapoe · 2 jun 2014

Lothorion zei:
Ik durf dat te betwisten, zoals Karre al zei we hebben geen migratie nodig om te verschillen, sommigen vinden een pedagogische tik verantwoord. Andere vinden het kindermishandeling, is dat dan ook onverenigbaar? Ik kan mij absoluut niet vinden in standpunten van bepaalde mensen hier de afgelopen pagina's, dan kan ik mij nog gemakkelijker plaatsen in een moslim die geen varkenvlees wil eten, voor mij is die minder achterlijk dan wat sommige hier durven posten. Wilt dat zeggen dat ik niet met die mensen kan samenleven in één maatschappij? Natuurlijk niet.

Ik zeg dan ook niet dat alle waarden en normen patronen onverenigbaar zijn. En ik zeg al helemaal niks over 'achterlijkheid' van de één of de ander.
Ik ga net uit van het punt dat ze allemaal evenwaardig zijn, for the sake of argument.

Maar bepaalde waarden en normenpatronen kunnen dat wel zijn (mutual exclusive).
Of het leven binnen een zelfde maatschappij toch alleszins heel moeilijk maken! Met héél veel frictie en onrust tussen de verschillende groepen, tot op het onleefbare als maatschappij af.

De waarden en normen zoals ze in saudi arabië gelden, zouden hier niet as-is kunnen gelden bij een deel van de bevolking. Dat gaat gewoon niet...
Je kan niet tegelijk een rechtstaat hebben waarin de verschillende machten gesplitst zijn EN in dezelfde maatschappij een nevenkader waarin die normen en regels niet gelden maar een religieuze wetgeving waarin alle machten onder 1 koepel vallen...

Lothorion · 2 jun 2014

Hiapoe zei:
Ik zeg dan ook niet dat alle waarden en normen patronen onverenigbaar zijn. En ik zeg al helemaal niks over 'achterlijkheid' van de één of de ander.
Ik ga net uit van het punt dat ze allemaal evenwaardig zijn, for the sake of argument.

Maar bepaalde waarden en normenpatronen kunnen dat wel zijn (mutual exclusive).
Of het leven binnen een zelfde maatschappij toch alleszins heel moeilijk maken! Met héél veel frictie en onrust tussen de verschillende groepen, tot op het onleefbare als maatschappij af.

De waarden en normen zoals ze in saudi arabië gelden, zouden hier niet as-is kunnen gelden bij een deel van de bevolking. Dat gaat gewoon niet...
Je kan niet tegelijk een rechtstaat hebben waarin de verschillende machten gesplitst zijn EN in dezelfde maatschappij een nevenkader waarin die normen en regels niet gelden maar een religieuze wetgeving waarin alle machten onder 1 koepel vallen...

Neen dat kan niet, maar buiten enkele extremistische allochtonen stelt niemand dat voor. Dat is dus irrelevant en onderwijs is inderdaad een belangrijke factor. Ik zie een duidelijk verschil tussen mijn hooggeschoolde allochtoonse vrienden enerzijds en mijn laaggeschoolde allochtoonse vrienden anderzijds. Een groter verschil dan tussen allochtonen en autochtonen in het algemeen.

Hiapoe · 2 jun 2014

Lothorion zei:
Neen dat kan niet, maar buiten enkele extremistische allochtonen stelt niemand dat voor. Dat is dus irrelevant en onderwijs is inderdaad een belangrijke factor. Ik zie een duidelijk verschil tussen mijn hooggeschoolde allochtoonse vrienden enerzijds en mijn laaggeschoolde allochtoonse vrienden anderzijds. Een groter verschil dan tussen allochtonen en autochtonen in het algemeen.

Het is niet omdat het uitzonderingen zijn die dit voorstellen of prediken, dat het irrelevant is hé...

Of is Kim de Gelder, Hans van Temsche, 9/11, aanslag op Joods Museum allemaal irrelevant omdat het uitzonderlijke extremisten/psychopaten zijn?

Ik vind dat altijd een beetje een redenering waar de schrik me om het hart van slaat: "Jamaar, ge begint hier over de extremisten, dat is irrelevant..."

Het zijn net de extremisten en hun extreme visies die relevant zijn om tegen te 'strijden'!! De gematigden zijn in die discussie irrelevant, omdat ze eigenlijk helemaal niet ter zake doen in die discussie, die zijn perfect gewoon gelijk gij en ik.

Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Lothorion

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Karre

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member