Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Niet democratisch en niks te maken federaal voor de bevolking . Die mensen mogen individueel spreken voor hun bedrijven , maar niemand heeft die voorzitters van die organisaties verkozen . Hun commentaar als zouden ze voor de bevolking/werkenden spreken is compleet onjuist .
de voorzitters van ACV en ABVV worden door de leden verkozen.
de voorzitters van bijna alle politieke partijen worden door de leden verkozen

Sociale verkiezingen zijn een van de meest democratische verkiezingen, zo lokaal als mogelijk...

k995

Legacy Member
JPV zei:
de voorzitters van ACV en ABVV worden door de leden verkozen.
de voorzitters van bijna alle politieke partijen worden door de leden verkozen

Sociale verkiezingen zijn een van de meest democratische verkiezingen, zo lokaal als mogelijk...

Sorry maar is dat niet verschillende niveaus die elk vertegenwoordigers sturen zonder dat er daar ooit 1 lid bij betrokken word buiten de initiële verkiezing in de bedrijven ? China dus en sorry is voor mij echt niet "spreken uit naam vd werknemer " laat staan de hele bevolking waar ze soms over hebben .

De gedoodverfde opvolger word in een verkiezing waar hij alleen is door geafvaardigde die gestuurd zijn doir verschillende niveaus daaronder die op hin beurt verkozen zijn in een aantal bedrijven door een aantal medewerkers .

Nahrtent

Legacy Member
k995 zei:
Sorry maar is dat niet verschillende niveaus die elk vertegenwoordigers sturen zonder dat er daar ooit 1 lid bij betrokken word buiten de initiële verkiezing in de bedrijven ? China dus en sorry is voor mij echt niet "spreken uit naam vd werknemer " laat staan de hele bevolking waar ze soms over hebben .

De gedoodverfde opvolger word in een verkiezing waar hij alleen is door geafvaardigde die gestuurd zijn doir verschillende niveaus daaronder die op hin beurt verkozen zijn in een aantal bedrijven door een aantal medewerkers .

Een beetje als partijen die zelf de lijsten bepalen, inclusief volgorde, waarop jij dan kan stemmen?

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Sorry maar is dat niet verschillende niveaus die elk vertegenwoordigers sturen zonder dat er daar ooit 1 lid bij betrokken word buiten de initiële verkiezing in de bedrijven ? China dus en sorry is voor mij echt niet "spreken uit naam vd werknemer " laat staan de hele bevolking waar ze soms over hebben .

De gedoodverfde opvolger word in een verkiezing waar hij alleen is door geafvaardigde die gestuurd zijn doir verschillende niveaus daaronder die op hin beurt verkozen zijn in een aantal bedrijven door een aantal medewerkers .

je kent niks van de verkiezingsprocedure van vakbonden, maar waagt het toch om uitspraken te doen... sterk.

Het ABVV heeft nog altijd een extreem-democratische werking, vandaar de moeilijke en logge beslissingsstructuur. Het zijn effectief de militanten die de secretaris en algemeen secretaris verkiezen. Meer zelfs, bij beslissingen over het IPA wordt er letterlijk ook in m'n bureau door de delegees, evenwaardig met iedereen anders, gestemd. Binnenkort zijn de nieuwe verkiezingen en het is niet zo dat er slechts 1 kandidaat is de facto/de jure. Bij Rudy De Leeuw wel, omdat die niet ter discussie staat, maar voor de post van ondervoorzitter zijn er bij m'n weten 3 kandidaten (ondervoorzitter = de Waalse functie).

k995

Legacy Member
JPV zei:
je kent niks van de verkiezingsprocedure van vakbonden, maar waagt het toch om uitspraken te doen... sterk.

Het ABVV heeft nog altijd een extreem-democratische werking, vandaar de moeilijke en logge beslissingsstructuur. Het zijn effectief de militanten die de secretaris en algemeen secretaris verkiezen. Meer zelfs, bij beslissingen over het IPA wordt er letterlijk ook in m'n bureau door de delegees, evenwaardig met iedereen anders, gestemd. Binnenkort zijn de nieuwe verkiezingen en het is niet zo dat er slechts 1 kandidaat is de facto/de jure. Bij Rudy De Leeuw wel, omdat die niet ter discussie staat, maar voor de post van ondervoorzitter zijn er bij m'n weten 3 kandidaten (ondervoorzitter = de Waalse functie).

Ik had het over het ACV dat je ook opnoemde, ABVV heb ik geen idee van.

En je zegt hetzelf ook bij ABVV is er 1 kandidaat voor de top post, ook daar heb je maar een aantal bedrijven waar een aantal mensen in stemt.

Sorry zoals ik al zei ze vertegenwoordigen hun leden zoals elke lobby groep maar niks meer .

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Ik had het over het ACV dat je ook opnoemde, ABVV heb ik geen idee van.

En je zegt hetzelf ook bij ABVV is er 1 kandidaat voor de top post, ook daar heb je maar een aantal bedrijven waar een aantal mensen in stemt.
er is 1 kandidaat, net zoals bij veel politieke partijen ook maar 1 kandidaat is voor de topjob... zeker als de vorige persoon herverkiesbaar is. Niks vreemds dus.

En zelfs als werkloze (zolang je lid bent) kan je mee stemmen, mits je actief genoeg betrokken bent.
k995 zei:
Sorry zoals ik al zei ze vertegenwoordigen hun leden zoals elke lobby groep maar niks meer .
jammer genoeg voor jou een stuk meer. Ze vertegenwoordigen wettelijk effectief de ganse werknemersbevolking en kunnen in hun naam akkoorden afsluiten. Vandaar ook die verkiezingen.

k995

Legacy Member
SinDweller zei:
Een beetje als partijen die zelf de lijsten bepalen, inclusief volgorde, waarop jij dan kan stemmen?

Nee niet echt want het zijn de verkozenen rechtsreeks die moeten stemmen, bij ACV als ik het zie is dat de eerste laag en heb je er nog enkele boven die steeds vertegenwoordigers krijgen van eronder .

Wat mij de chinese vorm van "democratie" lijkt .

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Ik had het over het ACV dat je ook opnoemde, ABVV heb ik geen idee van.

En je zegt hetzelf ook bij ABVV is er 1 kandidaat voor de top post, ook daar heb je maar een aantal bedrijven waar een aantal mensen in stemt.

Sorry zoals ik al zei ze vertegenwoordigen hun leden zoals elke lobby groep maar niks meer .

Er is de mogelijkheid om hem/haar te vervangen wanneer het noodzakelijk is. Er is echter vanuit de onderbasis niet voldoende tegenkanting om het te doen. Lijkt mij toch wel democratisch.

Dat er gediscussieerd kan worden over dat het nog democratischer kan. ok, maar het is al verdomd democratischer als hoe het er in de politiek aan toe gaat. Maar niets houdt u tegen om vakbondsmilitant te worden en rudy de leeuw te gaan vervangen hé?

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Nee niet echt want het zijn de verkozenen rechtsreeks die moeten stemmen, bij ACV als ik het zie is dat de eerste laag en heb je er nog enkele boven die steeds vertegenwoordigers krijgen van eronder .

Wat mij de chinese vorm van "democratie" lijkt .
de verkozenen kiezen in de politiek zelf ook niet hun eigen ministers, ze kiezen enkel de ploeg in zijn geheel (vertrouwensstemming). Een select aantal mensen kiezen wie de ministers mag samenstellen. In de praktijk dus zeker niet beter dan het ACV, lijkt me.

Ik zie echt het probleem niet met de democratische legitimiteit. Er is geen enkele andere organisatie die werknemers beter zou kunnen vergetenwoordigen dan de vakbonden. Je kan ze ter discussie stellen, maar de syndicalisatiegraad van de werknemers is gigantisch hoog. En dat maakt ze representatief.

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
Ik zie echt het probleem niet met de democratische legitimiteit. Er is geen enkele andere organisatie die werknemers beter zou kunnen vergetenwoordigen dan de vakbonden. Je kan ze ter discussie stellen, maar de syndicalisatiegraad van de werknemers is gigantisch hoog. En dat maakt ze representatief.
Tot De Leeuw akkoord gaat met iets dat op tafel ligt, zijn basis zich tegen hem keert, en hij dan maar de dag daarna van idee verandert natuurlijk. Dan kan je die legitimiteit wel in vraag gaan stellen.

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Tot De Leeuw akkoord gaat met iets dat op tafel ligt, zijn basis zich tegen hem keert, en hij dan maar de dag daarna van idee verandert natuurlijk. Dan kan je die legitimiteit wel in vraag gaan stellen.
Is dat niet het bewijs van democratie binnen het Abvv. Het feit dat hij net kan tegengesproken worden kan uiterlijk mss als zwakte voorkomen maar maakt hem daarom niet minder legitiem als voorzitter.

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:

VS

België ontsnapt niet aan groeiende inkomensongelijkheid - De Standaard

Belgie :

"De voorbije 25 jaar is het inkomen in ons land sterk gestegen. Maar niet iedereen profiteerde evenveel van de inkomenstoename. De twintig procent rijkste huishoudens trokken ruim de helft van de inkomensgroei naar zich toe."

En dat is bruto, netto zal nog iets heel anders laten zien.

k995

Legacy Member
JPV zei:
er is 1 kandidaat, net zoals bij veel politieke partijen ook maar 1 kandidaat is voor de topjob... zeker als de vorige persoon herverkiesbaar is. Niks vreemds dus.
Een eerste minister (waar je het hier over hebt) word rechstreeks gesteund door een meerderheid van de afgevaardigde die verkozen zijn. Bij ABVV weet ik niet maar bij ACV is dit zeker niet het geval.

Democratie is ook meer dan stemmen, de checks and balances en afleggen van verantwoordelijkheid ontbreekt hier ook grotendeels .

Vakbonden hebben hun nut maar daar waar ze voor bedoelt zijn, niet als super lobbygroep om de politiek te sturen dmv halve chantage .

k995

Legacy Member
JPV zei:
de verkozenen kiezen in de politiek zelf ook niet hun eigen ministers, ze kiezen enkel de ploeg in zijn geheel (vertrouwensstemming). Een select aantal mensen kiezen wie de ministers mag samenstellen. In de praktijk dus zeker niet beter dan het ACV, lijkt me.
Die ondersteund worden door een meerderheid in het parlement die een meerderheid van de kiezers vertegenwoordigen. Als die ook niet akkoord zijn trekken die individueel hun stem terug waardoor de regering valt of wetten niet kan doorvoeren.

Dat is dus niet hoe het ACV werkt.

Ik zie echt het probleem niet met de democratische legitimiteit. Er is geen enkele andere organisatie die werknemers beter zou kunnen vergetenwoordigen dan de vakbonden. Je kan ze ter discussie stellen, maar de syndicalisatiegraad van de werknemers is gigantisch hoog. En dat maakt ze representatief.

Ik zie er ook geen probleem in het zijn immers lobbygroepen die hoeven niet democratisch te zijn. Probleem dat jij hebt lijkt me hetzelfde die de vakbonden hebben, ze willen doen alsof ze een staat in de staat zijn een soort van schaduwregerig , je wil dit dan legtimiseren door te doen alsof ze net zoals de politiek zo democratisch zijn en eigenlijk ook algeheel de burger vertegenwoordigen .

Hiapoe

Legacy Member
k995 zei:
VS

België ontsnapt niet aan groeiende inkomensongelijkheid - De Standaard

Belgie :

"De voorbije 25 jaar is het inkomen in ons land sterk gestegen. Maar niet iedereen profiteerde evenveel van de inkomenstoename. De twintig procent rijkste huishoudens trokken ruim de helft van de inkomensgroei naar zich toe."

En dat is bruto, netto zal nog iets heel anders laten zien.

Ik herhaal dat inkomens/vermogens ongelijkheid niks zegt over hoe welvarend een maatschappij is.

Als de armsten in een maatschappij met een BMW 3 rijden en de rijksten met een Ferrari, dan is er misschien een immense kloof tussen die twee, maar is de welvaart zelfs voor de armsten immense hoog.

Als de armsten in een maatschappij met een aftandse lada rijden en de allerrijksten met een opel corsa, dan is de kloof heel klein, maar is de welvaart immense laag voor iedereen!

Ik leef liever in maatschappij 1 met een grote kloof tussen 'arm' en 'rijk', maar met een algemene hoge welvaart voor iedereen, dan in maatschappij 2 waarin quasi inkomens/vermogens gelijkheid is, maar iedereen een lage welvaart heeft.

Dit gezegd zijnde, kan je nog steeds streven naar een maatschappij waarin iedereen met een BMW 5 rijdt, om zodoende een hoge welvaart te hebben voor iedereen. Maar ik vrees dat dat tegen de aard van het beestje is (de mens), er moet een mate van ongelijkheid zijn.

PS. In mijn voorbeeld gebruik ik auto's enkel als abstract voorbeeld. Het gaat hem niet specifiek over met welke auto je rijdt. Maar ik ga ervan uit dat de meesten hier wel intelligent genoeg zijn om dat te snappen.

sandervdw

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Onevenwicht tussen Vlaanderen en Wallonië in afschakelplan - HLN.be
Toont gewoon aan dat België als 'land' niet meer werkt.
Als men hier nu al een communautaire rel wil van maken...
Het 'wij tegen zij' verhaal heeft precies voorrang op de inhoudelijke argumentatie...

Inderdaad, zeer jammer. Als je in totaal aantallen burgers kijkt, kom je op een (min of meer) gelijk aantal uit. (60% inwoners in Vlaanderen zeker). Maar dat is blijkbaar te moeilijk voor de professor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan