Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Nogmaals: leer lezen. Ik heb nergens gezegd dat je met elke mening waar je het niet mee eens bent, je tegenstand kenbaar moet maken. Dat zou inderdaad niet praktisch zijn.

Ik zal het ook eens met een "kinderachtig" wiskundig sommetje formuleren:
(lidmaatschap van een vereniging) + (weigering om een standpunt van die vereniging/voorzitter te becommentariëren indien hierachter gevraagd) = eens met dat standpunt.

Alcair zei:
Best een fascistische uitspraak.
Klik om te vergroten...
Gaan we werkelijk zo beginnen? Geen nood, Jan Jambon heeft best begrip voor collaborateurs met fascisten, die hadden immers hun redenen...
A

Alcair

Legacy Member
zeker begin ik zo :)
als het niet strookt met uw sossenvisie, zijn het minderwaardige waarden etc... best fascistisch :)
T

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Nogmaals: leer lezen. Ik heb nergens gezegd dat je met elke mening waar je het niet mee eens bent, je tegenstand kenbaar moet maken. Dat zou inderdaad niet praktisch zijn.

Ik zal het ook eens met een "kinderachtig" wiskundig sommetje formuleren:
(lidmaatschap van een vereniging) + (weigering om een standpunt van die vereniging/voorzitter te becommentariëren indien hierachter gevraagd) = eens met dat standpunt.
Klik om te vergroten...
uw redenering houdt echt geen steek, maar dat zal wel het aard van het beestje zijn...
nuff said...
S

Sovereign

Legacy Member
Als Jambon zich niet moet distantiëren van zulke uitspraken van mensen waar hij mee samenleeft, waarom moeten moslims hier zich distantiëren van gewelddaden gepleegd door mensen waar ze zo goed als niets mee te maken hebben? KnightOfCydonia haalt hier een zeer goed punt aan, de tegenargumenten beperken zich weer tot persoonlijke aanvallen. Debatniveau mag toch echt een niveautje hoger.

Gezien de donkerblauwe weg die nva bewandelt, is het toch niet ondenkbaar dat ze voor zulke studieleningen en elitevorming zijn? Ligt duidelijk in de lijn van hun hele discours.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
JasperCLA zei:
Als Jambon zich niet moet distantiëren van zulke uitspraken van mensen waar hij mee samenleeft, waarom moeten moslims hier zich distantiëren van gewelddaden gepleegd door mensen waar ze zo goed als niets mee te maken hebben? KnightOfCydonia haalt hier een zeer goed punt aan, tegencounters beperken zich weer tot persoonlijke aanvallen. Debatniveau mag toch echt een niveautje hoger.

Gezien de donkerblauwe weg die nva bewandelt, is het toch niet ondenkbaar dat ze voor zulke studieleningen en elitevorming zijn? Ligt duidelijk in de lijn van hun hele discours.
Klik om te vergroten...
Waarom moet Jambon daarover een mening hebben?
Waarom worden er hem woorden in de mond gelegd?

Het verschil met terrorisme gepleegd door moslims is dat deze terroristen in naam van hun geloof (en alle andere goede moslims) deze daden plegen.
Het is dus in hun eigen belang dat de gematigde moslims zich hier tegen uitspreken.
Wat heeft Jambon en NVA te maken met de uitspraken van de zoon van Jambon?
Buiten het feit dat deze de naam van zijn vader draagt, heeft hij het recht een eigen mening te hebben.
Daarin hebben andere mensen niets mee te zien en hoeven zich ook niet te verantwoorden.
Het getuigd van een scheve realiteit om dit op Jan Jambon en bij uitbreiding NVA te pinnen.

Als er nu iemand is die zijn debatniveau mag verhogen dan ben jij het wel...
Getuige je laatste zin...
S

Sovereign

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Waarom moet Jambon daarover een mening hebben?
Waarom worden er hem woorden in de mond gelegd?



Als er nu iemand is die zijn debatniveau mag verhogen dan ben jij het wel...
Klik om te vergroten...

Blijf vooral met modder gooien, het siert je niet. Uw vragen werden al beantwoord in vorige posts, niet zinvol om er dieper op in te gaan zonder nieuwe argumenten.

Edit: Staat er iets in die laatste zin wat niet klopt?

Dus opvoeding, met een vader die het nog tot minister heeft geschopt, heeft niets te maken met het ontwikkelde denkkader van zijn zoon? Men krijgt van thuis uit bepaalde waarden mee, nogal vreemd dat men hier verkiest om dat te minimaliseren of zelfs volledig te negeren. Ik raad u echt eens aan om eens te komen kijken naar een meeting/lezing van het KVHV op de UA-campus waar vader en zoon aanwezig zijn, misschien zult u het dan begrijpen.
A

Alcair

Legacy Member
JasperCLA zei:
Gezien de donkerblauwe weg die nva bewandelt, is het toch niet ondenkbaar dat ze voor zulke studieleningen en elitevorming zijn? Ligt duidelijk in de lijn van hun hele discours.
Klik om te vergroten...
is nog wel iets anders als spreken van dubieuze en minderwaardige waarden :)
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Elite-vorming bepleiten als ware het een goede zaak - vooral wanneer men zelf dan nog eens deel uitmaakt van die elite - inderdaad als een dubieuze en inferieure waarde. Kinderen horen wat mij betreft te leren dat mensen gelijkwaardig zijn en gelijke kansen dienen te krijgen. Iedereen die daar de intellectuele capaciteiten voor heeft moet de kans krijgen om te gaan studeren als zij dat willen, en bij voorkeur zonder na zijn of haar studies met schulden opgezadeld te worden (cfr. Angelsaksisch model).
Je kan dat misschien als een "sossen" of als een fascistische mening bestempelen, dat laat ik aan jou.

Ik ben niet noodzakelijk tegen een beperking van hoger onderwijs, maar dan is een ingangsexamen een eerlijkere oplossing dan via hoge inschrijvingsgelden de toegang te beperken tot rijkeluiszoontjes. Ingangsexamens, desnoods pas na eerst een proef semester, voor alle richtingen zouden waarschijnlijk nog andere voordelen met zich meebrengen: geen overvolle aula's meer waarvan vervolgens toch 1/2e buist, maar meer studenten in studierichtingen die haalbaar zijn voor hun.
A

Alcair

Legacy Member
nogmaals, dat is uw visie.
Dat wil niet zeggen dat de visie van anderen daarom minderwaardig zijn.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
JasperCLA zei:
Blijf vooral met modder gooien, het siert je niet. Uw vragen werden al beantwoord in vorige posts, niet zinvol om er dieper op in te gaan zonder nieuwe argumenten.
Klik om te vergroten...
Typisch...
Jij bent hier de eerste die het debatniveau van anderen in vraag stelt.
Ik zeg dat je eerst bij jezelf eens moet kijken.
En ik ben dan diegene die met modder gooit?!
Tis altijd de schuld van een ander...

Ik toon enkel de hypocrisie van jullie standpunt aan.
Jullie stellen dat geen standpunt innemen ten opzichte van een onderwerp gelijk staat aan het onderwerp steunen.
Dat is een redenering die op niets gebaseerd is.
Geen standpunt = geen standpunt

Nu ja, dergelijke redeneringen zullen wel passen in het denkkader waarbinnen jullie je bevinden...
F

Freya

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Elite-vorming bepleiten als ware het een goede zaak - vooral wanneer men zelf dan nog eens deel uitmaakt van die elite - inderdaad als een dubieuze en inferieure waarde. Kinderen horen wat mij betreft te leren dat mensen gelijkwaardig zijn en gelijke kansen dienen te krijgen. Iedereen die daar de intellectuele capaciteiten voor heeft moet de kans krijgen om te gaan studeren als zij dat willen, en bij voorkeur zonder na zijn of haar studies met schulden opgezadeld te worden (cfr. Angelsaksisch model).
Je kan dat misschien als een "sossen" of als een fascistische mening bestempelen, dat laat ik aan jou.

Ik ben niet noodzakelijk tegen een beperking van hoger onderwijs, maar dan is een ingangsexamen een eerlijkere oplossing dan via hoge inschrijvingsgelden de toegang te beperken tot rijkeluiszoontjes. Ingangsexamens, desnoods pas na eerst een proef semester, voor alle richtingen zouden waarschijnlijk nog andere voordelen met zich meebrengen: geen overvolle aula's meer waarvan vervolgens toch 1/2e buist, maar meer studenten in studierichtingen die haalbaar zijn voor hun.
Klik om te vergroten...

Ik ga daar ook allemaal volledig mee akkoord. En de N-VA ook, want het is geen standpunt van hen. Gewoon iets dat Jambon zijn zoon eens heeft uitgekraamd.

Dat je denkt dat Jan Jambon het misschien eventueel ook wel mee zou kunnen eens zijn dat elitevorming goed is in het hoger onderwijs, is allemaal goed en wel. Misschien is dat wel zo, we kunnen het niet weten. Maar je moet het niet gaan verkondigen alsof het een officieel standpunt is van Jambon en bij uitbreiding de hele N-VA.

Misschien wou Jambon gewoon geen commentaar geven omdat hij geen zin had om aan de nationale pers te vertellen dat hij het standpunt van zijn zoon achterlijk vond. Je kan het niet weten.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
@Typhoon-Online
Neen, jij negeert elke keer gewoon de kern van het argument en blijft gewoon de stroman wat jij ervan gemaakt hebt herhalen. Het ging hier om meer dan het louter niet innemen van een standpunt. Erelidmaatschap opnemen, weigeren van commentaar aan journalisten, standpunten van medepartijleden...
En ja, wat mij betreft zijn niet alle morele of politieke standpunten gelijk aan elkaar, en beschouw in dat opzicht het idee dat alle mensen gelijkwaardig zijn en gelijke kansen beschouwen als superieur aan een samenlevingsmodel waarin op basis van kapitaalkracht in het onderwijs een elite wordt gecreëerd. Maar omdat ik niet meedoe met moreel of cultureel relativisme, ben ik nog geen fascist. Al moet je de ironie ervan wel appreciëren, in een discussie voor & tegen de standpunten van de KVHV voorzitter, de tegenpartij van fascisme beschuldigen...

Als ik de logica van sommigen hier zou doortrekken kan ik mij morgen bij een vereniging zoals Bloed, Bodem, Eer & Trouw gaan aansluiten, maar heeft niemand het recht om mij ervan te verdenken dat ik extreem-rechtse ideeën zou koesteren omdat ik deze nergens zelf expliciet verkondigd heb. (NB: ik wil hier niet mee gezegd hebben dat de KVHV een vereniging van dit kaliber is) Nu politieke partijen en op een lager niveau studentenverenigingen zijn natuurlijk geen homogene massa's en daar kunnen meningsverschillen zijn tussen de leden, maar als je dan niet reageert op een vraag om commentaar, heb je achteraf geen recht om te beweren dat het standpunt van de groep niet het jouwe zou zijn.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
@Typhoon-Online
Neen, jij negeert elke keer gewoon de kern van het argument en blijft gewoon de stroman wat jij ervan gemaakt hebt herhalen. Het ging hier om meer dan het louter niet innemen van een standpunt. Erelidmaatschap opnemen, weigeren van commentaar aan journalisten, standpunten van medepartijleden...
En ja, wat mij betreft zijn niet alle morele of politieke standpunten gelijk aan elkaar, en beschouw in dat opzicht het idee dat alle mensen gelijkwaardig zijn en gelijke kansen beschouwen als superieur aan een samenlevingsmodel waarin op basis van kapitaalkracht in het onderwijs een elite wordt gecreëerd. Maar omdat ik niet meedoe met moreel of cultureel relativisme, ben ik nog geen fascist. Al moet je de ironie ervan wel appreciëren, in een discussie voor & tegen de standpunten van de KVHV voorzitter, de tegenpartij van fascisme beschuldigen...

Als ik de logica van sommigen hier zou doortrekken kan ik mij morgen bij een vereniging zoals Bloed, Bodem, Eer & Trouw gaan aansluiten, maar heeft niemand het recht om mij ervan te verdenken dat ik extreem-rechtse ideeën zou koesteren omdat ik deze nergens zelf expliciet verkondigd heb. (NB: ik wil hier niet mee gezegd hebben dat de KVHV een vereniging van dit kaliber is) Nu politieke partijen en op een lager niveau studentenverenigingen zijn natuurlijk geen homogene massa's en daar kunnen meningsverschillen zijn tussen de leden, maar als je dan niet reageert op een vraag om commentaar, heb je achteraf geen recht om te beweren dat het standpunt van de groep niet het jouwe zou zijn.
Klik om te vergroten...
Er moet dan wel een kern van het argument zijn hé: die is er niet...
Ik lees enkel aannames van jullie kant uit.
Het feit is dat Jan Jambon geen standpunt heeft willen innemen.
Waarom dat zo is dat weten jij en ik niet.
Ik ga er ook niet achter gissen waarom want dat haalt het debatniveau naar beneden...
F

Freya

Legacy Member
Je moet gewoon een beetje redelijk zijn he. Als je lid wordt van een vereniging zal je wel in grote lijnen akkoord gaan met de standpunten van die vereniging. Bloed, Bodem, Eer & Trouw is een extreemrechtse vereniging, lijkt mij logisch dat je je daar enkel bij aansluit als je extreemrechts bent. De KVHV is een rechtse vereniging, lijkt mij logisch dat hun leden allemaal rechts en Vlaamsgezind zijn. Maar dat wil daarom niet zeggen dat je ze het eens zijn met alles wat de voorzitter zegt. Zo'n soort clubs zijn groepjes van gelijkgezinde mensen, geen groepjes van mensen met altijd 100% dezelfde mening. Ik denk dat je dat onderscheid ook wel snapt.
A

Alcair

Legacy Member
het komt hen gewoon goed uit momenteel om dat onderscheid even naast zich te leggen
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Redelijkheid? Ik duid gewoon op een aantal verschillende punten dewelke duidelijk maken wat het standpunt van een top N-VA politicus in een discussie rond onderwijs meer dan waarschijnlijk werkelijk is. Als tegenargumentatie krijg ik: zolang hij er niet zelf mee naar buiten komt, kan je het niet 100% zeker weten. Neen, dat kan je inderdaad niet, maar dat is dan ook een absurd streng criterium in een politiek debat en mijn argument was dat het indirect bewijs hier ruimschoots volstaat om de aanname te maken dat het standpunt van de zoon ook het standpunt van de vader is.

Erger nog: als je niet elke mening of waarde als gelijk beschouwt, ben je een fascist! Dit in een discussie waarin ik argumenteer tegen een de stelling van een (de voorzitter van een) studentenvereniging die voormalig Ku Klux Klan leiders uitnodigt als gastsprekers en in Oost-Europa gaat fraterniseren met fascistische partijen waar zelfs Vlaams Belang en Front National in Frankrijk liever niet mee gezien worden. Il faut le faire
D

Darkseid

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Redelijkheid? Ik duid gewoon op een aantal verschillende punten dewelke duidelijk maken wat het standpunt van een top N-VA politicus in een discussie rond onderwijs meer dan waarschijnlijk werkelijk is. Als tegenargumentatie krijg ik: zolang hij er niet zelf mee naar buiten komt, kan je het niet 100% zeker weten. Neen, dat kan je inderdaad niet, maar dat is dan ook een absurd streng criterium in een politiek debat en mijn argument was dat het indirect bewijs hier ruimschoots volstaat om de aanname te maken dat het standpunt van de zoon ook het standpunt van de vader is.
Klik om te vergroten...

Wat een onzin weeral. Stop toch met argumenten te zoeken en woorden in NVA politici hun mond te leggen omdat ge geen degelijke argumenten tegen de partij kunt vinden. Want dat is wat ge aantoont met over zo'n bullshit te discussiëren, ge hebt geen betere argumenten. Wat iemands zoon zegt, zegt geen hol over het standpunt van de vader en omgekeerd.
F

Freya

Legacy Member
En waarom is dat een absurd streng criterium? Doet Jambon zelf niet genoeg uitspraken of zo? Heb je te weinig dingen om kritiek op te geven, dat je er een standpunt van een gezinslid van een politicus moet gaan bijhalen? Als je kritiek wil geven op de N-VA kan je volgens mij wel iets beters verzinnen dan dat. Of misschien ook niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan