Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
Alcair zei:
Wat een onzin.

Jij mag niet akkoord zijn met mijn mening en dit kenbaar maken en tegen argumenteren etc.
Ik op mijn beurt respecteer uw mening over mijn mening

Maar de manier waarop ontbreekt u gewoon aan respect.

Ale je mag mijn mening ook kut vinden zonder meer ook en dit luid verkondigen, maar er komt wel een tijd dat je volwassen moet worden

Kan het vogeltje ook een ander liedje zingen? Bij 2 man op 1 pagina ad hominem gaan met exact hetzelfde lachwekkende autoriteitsargument (volwassenheid? wtf....) en dan nog geen leesbare zin kunnen typen?
"Volwassen zijn" betekent voor mij in deze context vooral dat je niet moet zuigen aan de borst van de maatschappij. (Leesbare volzinnen kunnen opstellen staat wel in de top 5) Mrja ik begrijp dat de gratis naft oh zo lekker smaakt :p

Ik ben voor de dienst financiën alleszins volwassen genoeg om mee te betalen voor die zever...

Alcair

Legacy Member
als er iets mis is met mijn zinnen, ligt het meer aan uw lees capaciteiten :)

mrc

Legacy Member
spliffrider zei:
BMW'tje? Audi? Leren interieur?

Waarom heb je dat niet direct gezegd? KWestie dat we uw mening direct konden afschieten als zijnde biased fucking bullshit...
Ik vermoede het al omdat je enkel praat over de levenskwaliteit van dorp vs stad; en de eigenlijke kwestie gewoonweg niet aanraakt
mag ik vragen wat nu precies je punt is ?
Enkel mensen die dichtbij een grootstad wonen, mogen daar gaan werken, degenen die in een boerengat wonen, moeten maar lokaal werk zoeken, want anders sta jij in de file ?
Oh ja, en wat hebben firmawagens hiermee te maken ?
Denk je dat iemand als Alcair gaat zeggen "howla, geen firmawagen meer. Schat, pak je spullen, we verhuizen naar de grootstad" ?
Misschien is de kans gewoon groter dat hij dan met een eigen, oudere (en dus meer vervuilende) wagen in de file gaat staan.

Je hoeft geen respect te hebben voor mijn mening of voor die van Alcair, maar je kan je argumenten daarom wel nog steeds op een respectvolle manier brengen. Het ene sluit het andere niet uit hoor.

Ook wel grappig dat je Alcair vanalles verwijt, terwijl jij jezelf het recht voorbehoudt om zijn mening de facto te catalogiseren "biased fucking bullshit". Ik veronderstel dat jij
a) geen firmawagen hebt
b) iedere dag heel gefrustreerd in de file staat

Mag ik dan vragen waarom jouw mening dan niet "biased fucking bullshit" is en kennelijk meer waard is dan die van Alcair ?

Dat je meebetaalt voor kosten van de maatschappij terwijl je er geen voordeel uit haalt is eigen aan ons maatschappelijk systeem. Ik heb momenteel ook niets aan bepaalde diensten waarvoor mijn zuurverdiende centjes gebruikt worden, dat hoort erbij.

en ja: ik heb ook een firmawagen, Een Audi met leder interieur.
Ik kom wel iedere dag met de trein naar Brussel, vanuit een boerengat ;)

mac-bc

Legacy Member
mrc zei:
mag ik vragen wat nu precies je punt is ?
Enkel mensen die dichtbij een grootstad wonen, mogen daar gaan werken, degenen die in een boerengat wonen, moeten maar lokaal werk zoeken, want anders sta jij in de file ?
Oh ja, en wat hebben firmawagens hiermee te maken ?
Denk je dat iemand als Alcair gaat zeggen "howla, geen firmawagen meer. Schat, pak je spullen, we verhuizen naar de grootstad" ?
Misschien is de kans gewoon groter dat hij dan met een eigen, oudere (en dus meer vervuilende) wagen in de file gaat staan.

Je hoeft geen respect te hebben voor mijn mening of voor die van Alcair, maar je kan je argumenten daarom wel nog steeds op een respectvolle manier brengen. Het ene sluit het andere niet uit hoor.

Ook wel grappig dat je Alcair vanalles verwijt, terwijl jij jezelf het recht voorbehoudt om zijn mening de facto te catalogiseren "biased fucking bullshit". Ik veronderstel dat jij
a) geen firmawagen hebt
b) iedere dag heel gefrustreerd in de file staat

Mag ik dan vragen waarom jouw mening dan niet "biased fucking bullshit" is en kennelijk meer waard is dan die van Alcair ?

Dat je meebetaalt voor kosten van de maatschappij terwijl je er geen voordeel uit haalt is eigen aan ons maatschappelijk systeem. Ik heb momenteel ook niets aan bepaalde diensten waarvoor mijn zuurverdiende centjes gebruikt worden, dat hoort erbij.

en ja: ik heb ook een firmawagen, Een Audi met leder interieur.
Ik kom wel iedere dag met de trein naar Brussel, vanuit een boerengat ;)

Komaan zeg, hoeveel keer moeten we nu nog ons punt duidelijk maken? Natuurlijk draait het niet om het feit dat iedereen die op de buiten woont stante pede zijn valiezen moet pakken... Trek je dit nu met opzet in het belachelijke?

Nogmaals dus:
Het valt gewoon vanuit politiek, medisch, ethisch en ecologisch standpunt totaal niet te rijmen dat:
1) De luchtvervuiling in België zo hoog is
2) Vanuit de regering de auto zodanig gestimuleerd wordt (kilometervergoeding, bedrijfswagens, ...) dat nog geen 15% van de mensen die op minder dan 10 km van het werk woont, ook effectief met de fiets gaat in een platte regio als Vlaanderen.
3) Waardoor er een gigantische uitstroom is uit de steden, en er gemeenschapsgelden moeten ingezet worden om dit om te keren. En aan de andere kant verdwijnen de laatste stukken open vlakte in Vlaanderen voor mensen die de stad gebruiken om geld te scheppen maar voor de rest "mogen we onze problemen houden". Waardoor er ook gigantische hoeveelheden gemeenschapsgelden vloeien naar overbodig dure openbare nutsvoorzieningen zoals riolen, elektriciteit, gasaansluiting, distributie, internet, weginfrastructuur, openbaar vervoer, ... uitgerekend voor de mensen die sowieso al goedkoop gaan wonen op de buiten. Waardoor dit land ook nog lelijker en steeds meer volgebouwd raakt.

Waardoor de grootste burgerlijke bron van luchtvervuiling (de autopendelaars) massaal bijdragen aan een ecologisch en medisch probleem die jaarlijks duizenden doden kost, maar dat uitgerekend diezelfde groep er niets van merkt omdat zij in hun hol van pluto wonen terwijl de veelal fietsende stadsmens in de pendelaar zijn kankerverwekkende uitlaatgassen moet rondfietsen terwijl hij dit nog indirect moet financieren ook.

En als daar een opmerking over gemaakt wordt? Dan zijn we "gefrustreerd", heb ik "teveel CO2 gesnoven" en moeten we maar onze plan trekken met "onze" problemen in de steden. Lees; een ander zijn problemen die weliswaar wel op onze nek komen.
In Denemarken en Londen hebben ze er al iets op gevonden; gigantische taksen voor wie de stad wil binnenrijden. Dit gecombineerd met een danige verhoging van de accijnzen op brandstof zodat alle negatieve externaliteiten van autorijden gecompenseerd worden. Zoals het hoort in een normale economie. DAT is keuzevrijheid in zijn natuurlijk evenwicht. Niet het gesubsidieerde systeem van vandaag die ervoor zorgt dat een select groepje mensen wel de voordelen maar niet de nadelen van hun keuze moeten ondergaan.

Alcair

Legacy Member
De reden waarom ik u gefrustreerd vind, is niet omwille van uw argumenten maar omwille van de toon die je aanneemt :)

Dat gezegd zijnde zal ik het nogmaals poneren: ik heb niets tegen een maatregel die de loonwagens omzet in nettoloon, of een verhoging van accijnzen op brandstof.

Kilometerheffing liefst enkel voor personenwagens, de transportsector lijdt al genoeg in dit land.

En ook nogmaals: de andere stadsproblemen mogen ze inderdaad daar houden :)

mrc

Legacy Member
mac-bc zei:
Komaan zeg, hoeveel keer moeten we nu nog ons punt duidelijk maken? Natuurlijk draait het niet om het feit dat iedereen die op de buiten woont stante pede zijn valiezen moet pakken... Trek je dit nu met opzet in het belachelijke?

Nogmaals dus:
Het valt gewoon vanuit politiek, medisch, ethisch en ecologisch standpunt totaal niet te rijmen dat:
1) De luchtvervuiling in België zo hoog is
2) Vanuit de regering de auto zodanig gestimuleerd wordt (kilometervergoeding, bedrijfswagens, ...) dat nog geen 15% van de mensen die op minder dan 10 km van het werk woont, ook effectief met de fiets gaat in een platte regio als Vlaanderen.
3) Waardoor er een gigantische uitstroom is uit de steden, en er gemeenschapsgelden moeten ingezet worden om dit om te keren. En aan de andere kant verdwijnen de laatste stukken open vlakte in Vlaanderen voor mensen die de stad gebruiken om geld te scheppen maar voor de rest "mogen we onze problemen houden". Waardoor er ook gigantische hoeveelheden gemeenschapsgelden vloeien naar overbodig dure openbare nutsvoorzieningen zoals riolen, elektriciteit, gasaansluiting, distributie, internet, weginfrastructuur, openbaar vervoer, ... uitgerekend voor de mensen die sowieso al goedkoop gaan wonen op de buiten. Waardoor dit land ook nog lelijker en steeds meer volgebouwd raakt.

Waardoor de grootste burgerlijke bron van luchtvervuiling (de autopendelaars) massaal bijdragen aan een ecologisch en medisch probleem die jaarlijks duizenden doden kost, maar dat uitgerekend diezelfde groep er niets van merkt omdat zij in hun hol van pluto wonen terwijl de veelal fietsende stadsmens in de pendelaar zijn kankerverwekkende uitlaatgassen moet rondfietsen terwijl hij dit nog indirect moet financieren ook.

En als daar een opmerking over gemaakt wordt? Dan zijn we "gefrustreerd", heb ik "teveel CO2 gesnoven" en moeten we maar onze plan trekken met "onze" problemen in de steden. Lees; een ander zijn problemen die weliswaar wel op onze nek komen.
In Denemarken en Londen hebben ze er al iets op gevonden; gigantische taksen voor wie de stad wil binnenrijden. Dit gecombineerd met een danige verhoging van de accijnzen op brandstof zodat alle negatieve externaliteiten van autorijden gecompenseerd worden. Zoals het hoort in een normale economie. DAT is keuzevrijheid in zijn natuurlijk evenwicht. Niet het gesubsidieerde systeem van vandaag die ervoor zorgt dat een select groepje mensen wel de voordelen maar niet de nadelen van hun keuze moeten ondergaan.
Ik had het hier specifiek op spliffrider, niet op jou.
vooraleer ik op jouw punten ga antwoorden, even mijn mening. Ik woon op "de buiten", werk in brussel en heb een firmawagen.
Dat terzijde deel ik je mening dat de verkeerssituatie in Belgie slecht en onhoudbaar is. Ik ben ook een groot voorstander van het pendelverkeer buiten de grootsteden te houden. Je gaat files verminderen (het probleem zit em vooral dat steden zoals brussel en a'pen meteen dichtslibben omdat ze de toevloed van de snelwegen niet kunnen verwerken), je maakt de binnenstad inderdaad gezonder en het zal ook wel beter zijn voor het milieu.

Ik vrees wel dat daar meer politieke moed voor nodig is dan de 5 minuten die nodig waren voor BHV. Zo'n plan is nl alleen maar doenbaar als het openbaar vervoer geoptimaliseerd wordt voor zulke situaties. Succes om meerdere van die logge vakbondsorganisaties in het gareel te meppen, ik hoop echt dat dat luk :niceone:

Om nu terug te komen op je argumentatie:
Jij haalt 1) en 2) aan als oorzaak van 3)
Ik ben het daar niet me eens. Een gezondere omgeving zal wel meespelen, maar onderschat de instroom van niet-belgen en de goedkoperen grond buiten de steden niet hoor.
Daarnaast zijn de "uitwijkelingen"maar een heel beperkte groep. Mensen met hun roots van buiten Brussel die in hun regio blijven plakken gaan bv ook in Brussel werken owv de werkgelegenheid. Ik denk dat je de verhouding "aantal uitwijkelingen die terug in de grootstad gaan werken" tov de anderen wat overschat.
Zijn hier eigenlijk cijfers over ?

Je schiet trouwens op de automobilisten, maar ook daar sla je de bal mis imo. De staat en de bedrijven hebben de situatie zo gemaakt, niet de pendelaar. Pendelaars maken gewoon gebruik van de situatie zoals die momenteel is.
Je kan bv mij toch niet verwijten dat ik in Brussel kom werken maar er niet wil wonen omdat dat ongezonder is voor jou ? Moet ik dan maar spontaan heel wat minder verdienen (waarmee ik mijn kinderen benadeel) ten voordele van iemand die ik nog nooit gezien heb en evenzeer de vrijheid heeft om te komen wonen waar ik woon ?

Sorry, maar zo'n oplossingen kan en mag je niet verwachten van de pendelaar. Dat moet van de regering komen (daarvoor dient ze).
En dan liefst op een manier dat iedereen er beter van wordt (dus niet enkel "we taxeren het licht uit de ogen van die vervuilende pendelaars met hun gore firmawagens")

Emerxill

Legacy Member
mac-bc zei:
Dit slaat echt alles.

Meneer vindt dat er in de stad teveel vervuilde lucht hangt dus wat is uw oplossing? Uitwijken naar de laatste restjes open vlakte in Vlaanderen, gaat daar met zijn lelijk huis het uitzicht verpesten, de kosten voor openbare nutsvoorzieningen de hoogte injagen, enzovoort.
Maar oei, hij heeft geen openbaar vervoer en wil per se geld gaan scheppen in de stad!
Maar dan gaan we toch gewoon met de gesubsidieerde auto nog wat extra fijn stof in de stad gaan blazen, toch? Ah ja, hoe moet je anders bij uw multinational geraken?
En de stadsmens? Die moet maar met zijn veloke (want die woont meestal dicht bij zijn werk) in de uitlaatgassen gaan hangen van de parasieten die een stad enkel nuttig achten om er geld te gaan scheppen, maar het voor de rest eigenlijk enkel een oord van verderf vinden. Te min om zijn kinderen in los te laten maar ondertussen wel elke dag bijdragen aan de bron van het probleem die er überhaupt voor gezorgd heeft... dat hij zijn kinderen er niet wil in loslaten. :wtf:

Maar is er een probleem met de oversubsidiering van auto's in België? Moeten de negatieve externaliteiten van autorijden zoals luchtvervuiling niet meer gaan doorwegen, bv in de accijnzen of afschaffing van de bedrijfswagens?
"Neen meneer, weet je wel hoeveel accijnzen wij nu al betalen?"
"Welke luchtvervuiling meneer? Ik merk hier namelijk niets in mijn hol van Pluto en als ik in de stad kom dan is dat in mijn geconditioneerde bolide waarbij ik zelf geen uitlaatgassen merk, maar er wel extra verspreid voor wie het in zijn hoofd haalt om in een stad te wonen."

Ik dacht/hoopte dat je het zei om te lachen maar niets wijst in die richting. In dat geval is het gewoon cynisch.
In een ander topic vond je dat ik je onterecht een soort socialist vond maar beweerde je dat je een echte liberaal bent...ik denk toch dat je liberalisme toch zwaar verwart met communisme...zelfs PVDA zou u te extreem vinden.

Ik vraag mij af wat jij verstaat onder "dichter bij je werk gaan wonen"? Dat is IN de stad waar je werkt?
- Dus dan gaan beide partners van een koppel in dezelfde stad moeten gaan werken?
- Die mogen dan bijv. max 10km van hun woonplaats gaan werken? Of waar ga je de grens trekken?
- Wat als één van beide partners zijn/haar werk verliest? Dan moet die terug in die straal van 10km een nieuwe job gaan zoeken? Wat als die 25km verder een nieuwe job vindt dat moeilijk te bereiken is met het OV? Afslaan en maar een tijdje gaan doppen tot er een nieuwe job in de straal van die 10km of eentje die goed bereikbaar is met het OV uit de lucht komt vallen? Of moet de andere partner dan zijn/haar job opzeggen zodat ze samen kunnen verhuizen? Wat als die daar geen job vind binnen de 10km of goed bereikbaar met het OV? Geen probleem, die mag een beetje gaan "potverteren" dan? Of MOET die dan opeens met de wagen gaan werken (want je zegt dat je een liberaal bent, iedereen: iedereen aan het werk!). Maar dat moet wel uit eigen zak betaald worden. En dat is niet erg als dat een oude dieselstoof is van 15 jaar oud? Of ga je ze verplichten om een dure groene wagen aan te kopen want je bent tegen fijn stof? Want je bent uit een of andere frustratie/jaloezie "tegen" het feit dat bedrijven ecologische wagens financieren (en dus NIET de maatschappij).
- Wat met mensen die van job willen veranderen? Die mogen dat alleen als ze een nieuwe job vinden binnen een straal van 10km of bereikbaar met het OV? Tenzij ze verhuizen?
- Wat met consultants die om het jaar (en vaak vlugger) bij een andere klant zitten? Bedrijfswagens afschaffen en een motorhome voor die mensen en hun gezinnen? Of hun werkgevers mogen hun consultants alleen maar plaatsen in een straal van 10km van hun woonplaats of bereikbaar met het OV. Of ga je het concept van "bedrijfswoonsten" introduceren? Maar dan moet er wel volle pot belastingen op betaald worden zekers want anders ga je jaloers zijn?
- Wat met gezinnen met kinderen? Die kinderen moeten maar van hot naar her mee verhuizen? Die hebben geen nood aan stabiliteit? Neen, want de papa en mama moeten zo dicht mogelijk bij hun werk wonen en de levenskwaliteit van die kinderen is onbelangrijk. Want hey, wie heeft er nu het recht om zijn kinderen in betere omstandigheden op te voeden? Eenheidsworst! Allemaal aan dezelfde condities, bij voorkeur de laagste zodat iedereen gelijk is (liberaal?). En als dat allemaal "ghetto kids" worden, colleteral damage, want we hebben het fileprobleem toch maar opgelost! Wat met kinderopvang? Plaatsen zat om je kind weg te zetten! En goedkoop! En dat kind inschrijven als dat telkens naar een andere school moet? Gemakkelijk! Een week op voorhand kamperen hoeft niet, want plaats zat!
Het is mij ondertussen al lang duidelijk dat jij niet het minste besef hebt van wat kinderen grootbrengen inhoudt!

Ohja, mijn vriendin en ik wonen alle2 in een provinciehoofdstad. Maar ik werk in Brussel ja omdat toen ik afstudeerde geen werk voor mij was als IT-er hier in Limburg. Maar ondertussen had mijn vriendin wel haar studies (voor een extra diploma) opgegeven voor een jobaanbieding met oog op een gezin: een stabiele werkomgeving met en heel goed work-life balance. Ook 20km verder, maar wel in een boerengat ;)
Nu ik ervaring zat heb en een marktconform loon, krijg ik regelmatig telefoon van bedrijven hier in de buurt of ik voor hun wil komen werken. Maar ze willen wel niet betalen wat ik nu verdien. Sorry dat ik nu in Brussel wil blijven werken.
Ik ben trouwens niet "verhuisd" naar Limburg ofzo omdat het daar goedkoop zou zijn. IK WOONDE ER AL. Waarom zou ik naar een duurdere regio verhuizen? Ik klaag toch niet dat ik moet pendelen (wat ik met de trein doe trouwens).
En hier in Hasselt is het niet veel goedkoper dan het gemiddeld van de rest van Vlaanderen hoor.
Ik ben in Hasselt BLIJVEN wonen omdat mijn familie en vrienden hier wonen (dat jou familie en vrienden je gestolen kunnen worden is fijn voor u). Met kinderen (maar het is duidelijk dat jij dat niet vat) is het vrij handig dat je iemand hebt waarop je kan terugvallen als die ziek worden (dan dat komt wel eens voor met kinderen). Dan is het verdomd handig dat de grootouders in de buurt zijn. Maar jij zou dan een wildvreemde op je kind laten passen en daar nog een 25eur/u voor neer leggen? Een week lang 10u per dag. Peanuts zeker? Want ik "schep poen" in Brussel!

Inderdaad, ik trek het in het belachelijke, want wat je allemaal uitkraamt is ook vrij belachelijk.

Ja, ik heb ook een Audi, mét lederen interieur. Maar zoals ik al schreef, ik ga met de trein werken. 3/4e van de wagens in de parking aan het station in Hasselt zijn firmawagens trouwens...tis niet dat wij (mensen met een firmawagen) uit koppigheid ofzo met de auto naar Brussel karren. Neen, als we kunnen pakken we de trein.

En neen, firmawagens zijn NIET gesubsidieerd. De belastingen zijn hier gewoon te hoog. Alle tegenstanders verwijzen wat graag naar het rapport van de OESO. Maar wie dat effectief eens zou lezen zou vlug genoeg merken dat de belastingen die op die op een firmawagen in België betaald moeten worden op hetzelfde niveau ligt dan dat in andere landen in Europa. De discrepantie zit hem in het feit dat de belastingen hier een stuk hoger zijn dan die in andere landen.
Verlaag die en het aantal bedrijfswagens zal zienderogen zakken naar het niveau in de buurlanden.

En ja, ik ben voor taksen voor wie de grootsteden binnenrijdt zoals in Londen, maar voor IEDEREEN. Maar jij met je twisted afgunst voor firmawagens wil dat alleen voor firmawagens precies... daar ga je de CO2 en bijhorende fijn stof uitstoot mee doen dalen ja...
Als je vergelijkt met Londen, vergelijk dan ook ineens de lonen daar? Het metrosysteem? Al ooit in Londen geweest? De mensen die daar dicht bij hun werk, dus IN Londen, wonen zijn niet de mensen met 5k/maand...zelfs niet met 10k/m...En die moeten de helft niet afstaan aan vadertje staat.
De rest mag idd gelijk slachtvee het OV op.

squalleke123

Legacy Member
Alcair zei:
De reden waarom ik u gefrustreerd vind, is niet omwille van uw argumenten maar omwille van de toon die je aanneemt :)

Dat gezegd zijnde zal ik het nogmaals poneren: ik heb niets tegen een maatregel die de loonwagens omzet in nettoloon, of een verhoging van accijnzen op brandstof.

Kilometerheffing liefst enkel voor personenwagens, de transportsector lijdt al genoeg in dit land.

En ook nogmaals: de andere stadsproblemen mogen ze inderdaad daar houden :)

Kilometerheffing niet doorvoeren daar waar het effect het grootste zal zijn lijkt me nogal kortzichtig. Dus WEL doorvoeren in de transportsector.
Aan de andere kant moeten we ze niet doodknijpen, maar een tax shift naar een kilometerheffing voor de transportsector moet IMHO kunnen

mac-bc

Legacy Member
mrc zei:
Ik had het hier specifiek op spliffrider, niet op jou.
vooraleer ik op jouw punten ga antwoorden, even mijn mening. Ik woon op "de buiten", werk in brussel en heb een firmawagen.
Dat terzijde deel ik je mening dat de verkeerssituatie in Belgie slecht en onhoudbaar is. Ik ben ook een groot voorstander van het pendelverkeer buiten de grootsteden te houden. Je gaat files verminderen (het probleem zit em vooral dat steden zoals brussel en a'pen meteen dichtslibben omdat ze de toevloed van de snelwegen niet kunnen verwerken), je maakt de binnenstad inderdaad gezonder en het zal ook wel beter zijn voor het milieu.

Ik vrees wel dat daar meer politieke moed voor nodig is dan de 5 minuten die nodig waren voor BHV. Zo'n plan is nl alleen maar doenbaar als het openbaar vervoer geoptimaliseerd wordt voor zulke situaties. Succes om meerdere van die logge vakbondsorganisaties in het gareel te meppen, ik hoop echt dat dat luk :niceone:

Om nu terug te komen op je argumentatie:
Jij haalt 1) en 2) aan als oorzaak van 3)
Ik ben het daar niet me eens. Een gezondere omgeving zal wel meespelen, maar onderschat de instroom van niet-belgen en de goedkoperen grond buiten de steden niet hoor.
Daarnaast zijn de "uitwijkelingen"maar een heel beperkte groep. Mensen met hun roots van buiten Brussel die in hun regio blijven plakken gaan bv ook in Brussel werken owv de werkgelegenheid. Ik denk dat je de verhouding "aantal uitwijkelingen die terug in de grootstad gaan werken" tov de anderen wat overschat.
Zijn hier eigenlijk cijfers over ?

Cijfers hoeven niet, ik ben het daarmee eens.

Mijn puntjes 1 en 2 zijn dan wel niet alleen verantwoordelijk voor 3, ze zijn zeker medeverantwoordelijk. En daarom gebruik ik ze ook in mijn argumentatie. Maar akkoord dat dit niet de enige oorzaak is van dit fenomeen.

mrc zei:
Je schiet trouwens op de automobilisten, maar ook daar sla je de bal mis imo. De staat en de bedrijven hebben de situatie zo gemaakt, niet de pendelaar. Pendelaars maken gewoon gebruik van de situatie zoals die momenteel is.
Je kan bv mij toch niet verwijten dat ik in Brussel kom werken maar er niet wil wonen omdat dat ongezonder is voor jou ? Moet ik dan maar spontaan heel wat minder verdienen (waarmee ik mijn kinderen benadeel) ten voordele van iemand die ik nog nooit gezien heb en evenzeer de vrijheid heeft om te komen wonen waar ik woon ?

Sorry, maar zo'n oplossingen kan en mag je niet verwachten van de pendelaar. Dat moet van de regering komen (daarvoor dient ze).
En dan liefst op een manier dat iedereen er beter van wordt (dus niet enkel "we taxeren het licht uit de ogen van die vervuilende pendelaars met hun gore firmawagens")

Ook daar ben ik het mee eens. Ik heb hier eerder al ergens gezegd dat ik het in principe niemand persoonlijk verwijt maar wel de regering/het beleid.

Echter na enkele zwaar egoïstische uitspraken van een niet nader genoemd persoon hier in deze thread ben ik inderdaad in het offensief getreden. Als men geen respect heeft voor het leven, de gezondheid en de dagdagelijkse bekommernissen van mensen in de stad, dan zie ik ook geen reden om respect te hebben voor het soort gedrag die aan de basis ligt van deze problematiek. En al zeker niet voor het bijna trots verdedigen van dit gedrag.
Bij u zie ik een andere invalshoek met erkenning van de problematiek.

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
In een ander topic vond je dat ik je onterecht een soort socialist vond maar beweerde je dat je een echte liberaal bent...ik denk toch dat je liberalisme toch zwaar verwart met communisme...zelfs PVDA zou u te extreem vinden.

Ik vraag mij af wat jij verstaat onder "dichter bij je werk gaan wonen"? Dat is IN de stad waar je werkt?
- Dus dan gaan beide partners van een koppel in dezelfde stad moeten gaan werken?
- Die mogen dan bijv. max 10km van hun woonplaats gaan werken? Of waar ga je de grens trekken?
- Wat als één van beide partners zijn/haar werk verliest? Dan moet die terug in die straal van 10km een nieuwe job gaan zoeken? Wat als die 25km verder een nieuwe job vindt dat moeilijk te bereiken is met het OV? Afslaan en maar een tijdje gaan doppen tot er een nieuwe job in de straal van die 10km of eentje die goed bereikbaar is met het OV uit de lucht komt vallen? Of moet de andere partner dan zijn/haar job opzeggen zodat ze samen kunnen verhuizen? Wat als die daar geen job vind binnen de 10km of goed bereikbaar met het OV? Geen probleem, die mag een beetje gaan "potverteren" dan? Of MOET die dan opeens met de wagen gaan werken (want je zegt dat je een liberaal bent, iedereen: iedereen aan het werk!). Maar dat moet wel uit eigen zak betaald worden. En dat is niet erg als dat een oude dieselstoof is van 15 jaar oud? Of ga je ze verplichten om een dure groene wagen aan te kopen want je bent tegen fijn stof? Want je bent uit een of andere frustratie/jaloezie "tegen" het feit dat bedrijven ecologische wagens financieren (en dus NIET de maatschappij).
- Wat met mensen die van job willen veranderen? Die mogen dat alleen als ze een nieuwe job vinden binnen een straal van 10km of bereikbaar met het OV? Tenzij ze verhuizen?
- Wat met consultants die om het jaar (en vaak vlugger) bij een andere klant zitten? Bedrijfswagens afschaffen en een motorhome voor die mensen en hun gezinnen? Of hun werkgevers mogen hun consultants alleen maar plaatsen in een straal van 10km van hun woonplaats of bereikbaar met het OV. Of ga je het concept van "bedrijfswoonsten" introduceren? Maar dan moet er wel volle pot belastingen op betaald worden zekers want anders ga je jaloers zijn?
- Wat met gezinnen met kinderen? Die kinderen moeten maar van hot naar her mee verhuizen? Die hebben geen nood aan stabiliteit? Neen, want de papa en mama moeten zo dicht mogelijk bij hun werk wonen en de levenskwaliteit van die kinderen is onbelangrijk. Want hey, wie heeft er nu het recht om zijn kinderen in betere omstandigheden op te voeden? Eenheidsworst! Allemaal aan dezelfde condities, bij voorkeur de laagste zodat iedereen gelijk is (liberaal?). En als dat allemaal "ghetto kids" worden, colleteral damage, want we hebben het fileprobleem toch maar opgelost! Wat met kinderopvang? Plaatsen zat om je kind weg te zetten! En goedkoop! En dat kind inschrijven als dat telkens naar een andere school moet? Gemakkelijk! Een week op voorhand kamperen hoeft niet, want plaats zat!
Het is mij ondertussen al lang duidelijk dat jij niet het minste besef hebt van wat kinderen grootbrengen inhoudt!

Ohja, mijn vriendin en ik wonen alle2 in een provinciehoofdstad. Maar ik werk in Brussel ja omdat toen ik afstudeerde geen werk voor mij was als IT-er hier in Limburg. Maar ondertussen had mijn vriendin wel haar studies (voor een extra diploma) opgegeven voor een jobaanbieding met oog op een gezin: een stabiele werkomgeving met en heel goed work-life balance. Ook 20km verder, maar wel in een boerengat ;)
Nu ik ervaring zat heb en een marktconform loon, krijg ik regelmatig telefoon van bedrijven hier in de buurt of ik voor hun wil komen werken. Maar ze willen wel niet betalen wat ik nu verdien. Sorry dat ik nu in Brussel wil blijven werken.
Ik ben trouwens niet "verhuisd" naar Limburg ofzo omdat het daar goedkoop zou zijn. IK WOONDE ER AL. Waarom zou ik naar een duurdere regio verhuizen? Ik klaag toch niet dat ik moet pendelen (wat ik met de trein doe trouwens).
En hier in Hasselt is het niet veel goedkoper dan het gemiddeld van de rest van Vlaanderen hoor.
Ik ben in Hasselt BLIJVEN wonen omdat mijn familie en vrienden hier wonen (dat jou familie en vrienden je gestolen kunnen worden is fijn voor u). Met kinderen (maar het is duidelijk dat jij dat niet vat) is het vrij handig dat je iemand hebt waarop je kan terugvallen als die ziek worden (dan dat komt wel eens voor met kinderen). Dan is het verdomd handig dat de grootouders in de buurt zijn. Maar jij zou dan een wildvreemde op je kind laten passen en daar nog een 25eur/u voor neer leggen? Een week lang 10u per dag. Peanuts zeker? Want ik "schep poen" in Brussel!

Inderdaad, ik trek het in het belachelijke, want wat je allemaal uitkraamt is ook vrij belachelijk.

Als liberaal ben ik inderdaad voor een vrije markt. Wie echter al eens een cursus economie heeft vastgehad in zijn leven zal ontdekken dat er met veel marktactiviteiten bepaalde externaliteiten gemoeid zijn. Wat betreft het autorijden zijn deze externaliteiten niet doorgerekend naar de eindverbruiker. Integendeel, het autorijden wordt zelfs gesubsidieerd.

Dus in tegenstelling tot uw rant van hierboven leg ik niemand iets op, verplicht ik niemand tot bepaalde zaken, ... ik verdedig alleen een evenwichtige vrije markt economie. Ga, sta en doe wat je wil maar u zou daarbij de gevolgen moeten dragen van uw keuzes. En ja, dat betekent ook dat je moet opdraaien voor de (negatieve) externaliteiten die je veroorzaakt door elke dag zoveel km te pendelen. Dat gebeurt vandaag niet door een slecht beleid. Dat is mijn kritiek. Niets anders.

Emerxill zei:
Ja, ik heb ook een Audi, mét lederen interieur. Maar zoals ik al schreef, ik ga met de trein werken. 3/4e van de wagens in de parking aan het station in Hasselt zijn firmawagens trouwens...tis niet dat wij (mensen met een firmawagen) uit koppigheid ofzo met de auto naar Brussel karren. Neen, als we kunnen pakken we de trein.

En neen, firmawagens zijn NIET gesubsidieerd. De belastingen zijn hier gewoon te hoog. Alle tegenstanders verwijzen wat graag naar het rapport van de OESO. Maar wie dat effectief eens zou lezen zou vlug genoeg merken dat de belastingen die op die op een firmawagen in België betaald moeten worden op hetzelfde niveau ligt dan dat in andere landen in Europa. De discrepantie zit hem in het feit dat de belastingen hier een stuk hoger zijn dan die in andere landen.
Verlaag die en het aantal bedrijfswagens zal zienderogen zakken naar het niveau in de buurlanden.

En ja, ik ben voor taksen voor wie de grootsteden binnenrijdt zoals in Londen, maar voor IEDEREEN. Maar jij met je twisted afgunst voor firmawagens wil dat alleen voor firmawagens precies... daar ga je de CO2 en bijhorende fijn stof uitstoot mee doen dalen ja...
Als je vergelijkt met Londen, vergelijk dan ook ineens de lonen daar? Het metrosysteem? Al ooit in Londen geweest? De mensen die daar dicht bij hun werk, dus IN Londen, wonen zijn niet de mensen met 5k/maand...zelfs niet met 10k/m...En die moeten de helft niet afstaan aan vadertje staat.
De rest mag idd gelijk slachtvee het OV op.

Leuk dat je een Audi hebt met lederen interieur. Mooie wagens.

Echter moet je niet ontkennen dat die niet gesubsidieerd zouden zijn. Louter illustratieve cijfers; als elke vorm van loon 50% belast wordt en een bedrijfswagen 20%, dan is dat ook een vorm van subsidie. Want mocht die bedrijfswagen in loon uitbetaald worden dan had de staat meer inkomsten. Die 30% is dus netto een subsidie.

En nogmaals; ikzelf had ook de keuze om een bedrijfswagen te nemen voor mijn job en heb het niet gedaan. Ik ben heus niet afgunstig t.o.v. iets die ik bewust niet heb genomen. :p
Toch blijf je mij dit verwijten. Bij deze wil ik dan ook stellen en herhalen dat ik een dergelijke stadstaks uiteraard niet alleen voor bedrijfswagens zou toepassen maar voor iedereen, net zoals jij zegt. Enfin, voor iedereen die negatieve externaliteiten met zich meebrengt door fijn stof uit te stoten uiteraard. Van brommers over auto's tot vrachtwagens. Voetgangers en fietsen (eventueel ook elektrische auto's) blijven gevrijwaard. Ik trek de lijn dus niet bij bedrijfswagens of niet, ik trek consequent de lijn bij de problematiek van het fijn stof.

beryl

Legacy Member
Emerxill zei:
In een ander topic vond je dat ik je onterecht een soort socialist vond maar beweerde je dat je een echte liberaal bent...ik denk toch dat je liberalisme toch zwaar verwart met communisme...zelfs PVDA zou u te extreem vinden.

Nochtans, het internaliseren van kosten van vervuiling om zo de markt tot een zo goed mogelijk evenwicht te laten komen is een liberaal idee net zoals een overheid die de persoonlijke keuze van haar bevolking tussen pendelen en dichter bij het werk wonen niet beïnvloedt met haar fiscaal regime een liberaal idee is.

Er zijn veel mensen die vinden dat ze liberaal zijn omdat ze weinig belastingen willen betalen, maar onder die definitie is zo goed als iedereen een liberaal.

k995

Legacy Member
spliffrider zei:
Dat is een logische & neutrale vaststelling, ik ben volledig akkoord.
Moest het bij mij meer dan 30km dagelijks zijn, zou ik ook afhaken. Niet zozeer vanwege de fysieke inspanning (en als ik een buik kweek koop ik wel een elektrische); maar van de pure stress om tijdens de spits met de fiets te pendelen.

En er zijn ongetwijfeld veel meer redenen, neem nu brussel. Zelf al is het 2-3 km ik zou daar bijna nooit fietsen.



De logische conclusie, die vaststelling én het feit dat de regering het autogebruik wil afremmen indachtig, is dan toch om te stoppen met het autogebruik financieel te stimuleren?
Tja, dat is niet de bedoeling van die maatregel, dat was om meer loon te kunnen geven.

Ik denk dat als je dat compenseert er weinig protest zal zijn. Veel mensen zouden liever het netto hebben dan wat ze nu aan die wagen uitgeven.

Stimpy

Legacy Member
Laten we vooral niet vergeten dat de mensen die op de boerenbuiten wonen voor hun plezier in de file staan.
Zelfs als er volwaardige alternatieven korter bij huis zouden zijn zullen die mensen in de file naar brussel en antwerpen staan.

En poen scheppen dat ge daar doet, amai zeg. 2 jaar volhouden en ge zijt binnen. De firmawagen is meestal compensatie voor 3 uur per dag in uw eigen tijd in uw firmawagen te zitten. Voor de rest verdient ge helemaal niet zoveel meer in brussel vind ik. Ja die auto ja.. maar veel minder vrije tijd.

Ik zou ook het liefst zien dat iedereen op fietsafstand van zijn werk woont, maar de grote werkgevers zitten nu eenmaal allemaal op een hoopke in Brussel. Tja, welke keuzes hebt ge dan?

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Dit moet je toch ook met een korreltje zout nemen.

Bekijk eens de populariteit van Start to Run, bewegingscoaches, fitness-abonnementen, ... van de afgelopen 10 jaar. Goed, ik begrijp wel dat je van fietsen naar het werk geen imponerende borstkas krijgt zoals bij het fitnessen maar laat ons toch even serieus blijven wanneer het om gezondheid en beweging gaat.
Dat is niet wat ik zeg, veel mensen hebben geen mogelijkheid om zich om te kleden, of hebben onveilige route, geen tijd, of nog veel andere reden die niks te maken hebben met luiheid.

Je zegt het zelf, veel mensen hebben geen moeite om buiten kantooruren wel de fiets te gebruiken, dat toont dat niet de fiets zelf het probleem is maar het geheel waar die mensen zich in bevinden.



Uiteraard wanneer je kleine kinderen hebt, je moet eens iets halen die absoluut niet met de fiets kan, puur werkverkeer (naar klanten, dus geen woon/werk-verkeer), ... daarvoor is een auto nog steeds nodig maar ik betwijfel of alle automobilisten onder deze categorieën vallen.
Tuurlijk vallen niet iedereen daaronder maar er zijn zoveel redenen dat mensen iets doen ik niet zomaar uitspraken willen gaan maken die heel veralgemenend zijn qua financiële stimuli .

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Als liberaal ben ik inderdaad voor een vrije markt. Wie echter al eens een cursus economie heeft vastgehad in zijn leven zal ontdekken dat er met veel marktactiviteiten bepaalde externaliteiten gemoeid zijn. Wat betreft het autorijden zijn deze externaliteiten niet doorgerekend naar de eindverbruiker. Integendeel, het autorijden wordt zelfs gesubsidieerd.
Dat is niet juist.

Het overgrote deel van de auto's word zwaar belast. Van de benzine tot aankoop tot gebruik.
Aan je redenering dat bedrijfswagens gesubsidieerd worden, je noemt je dan wel liberaal maar niet alles zo zwaar als mogelijk belasten is iets anders dan subsidiëren.

Emerxill

Legacy Member
mac-bc zei:
Als liberaal ben ik inderdaad voor een vrije markt. Wie echter al eens een cursus economie heeft vastgehad in zijn leven zal ontdekken dat er met veel marktactiviteiten bepaalde externaliteiten gemoeid zijn. Wat betreft het autorijden zijn deze externaliteiten niet doorgerekend naar de eindverbruiker. Integendeel, het autorijden wordt zelfs gesubsidieerd.
Hoezo worden deze "externaliteiten" niet doorgerekend? In diezelfde cursus economie die ongetwijfeld hebt vastgehad zal de term "elasticiteit" ook wel staan. Dat heeft ook betrekking op lonen en invloed van belastingen ervan.
De werkgevers van mensen die hun werknemers een bedrijfswagen geven zouden wat graag die mensen extra loon geven ipv een hele administratie voor firmawagens op te zetten. Alleen vanaf een bepaald niveau wordt dat loon te zwaar belast en zit er geen rek meer op.
Zonder het systeem van correcte belastingen op bedrijfswagens hebben de bedrijven maar 1 keuze als ze willen groeien: naar het buitenland trekken. En niet naar een of ander lagelonenland zoals India ofzo.
Nu verdienen die mensen een stuk minder vergeleken met wanneer ze geen bedrijfswagen zouden krijgen en betalen ze nog eens belastingen op. Maw, het autorijden is wel doorgerekend, in loon als via de belastingen.

mac-bc zei:
Dus in tegenstelling tot uw rant van hierboven leg ik niemand iets op, verplicht ik niemand tot bepaalde zaken, ... ik verdedig alleen een evenwichtige vrije markt economie. Ga, sta en doe wat je wil maar u zou daarbij de gevolgen moeten dragen van uw keuzes. En ja, dat betekent ook dat je moet opdraaien voor de (negatieve) externaliteiten die je veroorzaakt door elke dag zoveel km te pendelen. Dat gebeurt vandaag niet door een slecht beleid. Dat is mijn kritiek. Niets anders.
Het feit dat ik moet pendelen wordt rechtstreeks veroorzaakt door een slecht beleid want in België wenst men niet de investeren in de kenniseconomie, buiten in Brussel en in mindere mate Gent (how convienent for you) en Antwerpen. Dus iedereen die een beetje gestudeerd heeft en een beetje uitdagende job wil in een beetje groot bedrijf moet naar die steden.
Er is geen beleid van decentralisatie. Dan moeten de mensen wel pendelen. Daarnaast er is geen beleid/wil om te investeren in een deftige openbaar vervoer. Dus de meerderheid zal pendelen met de wagen. Bedrijfswagen of niet.

mac-bc zei:
Echter moet je niet ontkennen dat die niet gesubsidieerd zouden zijn. Louter illustratieve cijfers; als elke vorm van loon 50% belast wordt en een bedrijfswagen 20%, dan is dat ook een vorm van subsidie. Want mocht die bedrijfswagen in loon uitbetaald worden dan had de staat meer inkomsten. Die 30% is dus netto een subsidie.
My point exactly. Alleen blijf je maar negeren dat die discrepantie hem juist zit dat elke vorm van loon te hoog wordt belast. Maar jij lijkt liever teveel belastingen te betalen dan iemand anders een bedrijfswagen te gunnen opdat jij jou keuze van geen bedrijfswagen te nemen naar iedereen zou doorgetrokken moeten worden.

mac-bc zei:
En nogmaals; ikzelf had ook de keuze om een bedrijfswagen te nemen voor mijn job en heb het niet gedaan. Ik ben heus niet afgunstig t.o.v. iets die ik bewust niet heb genomen. :p
Toch blijf je mij dit verwijten.
Proficiat met je schijnbaar altruïstisch keuze.

mac-bc zei:
Bij deze wil ik dan ook stellen en herhalen dat ik een dergelijke stadstaks uiteraard niet alleen voor bedrijfswagens zou toepassen maar voor iedereen, net zoals jij zegt. Enfin, voor iedereen die negatieve externaliteiten met zich meebrengt door fijn stof uit te stoten uiteraard. Van brommers over auto's tot vrachtwagens. Voetgangers en fietsen (eventueel ook elektrische auto's) blijven gevrijwaard. Ik trek de lijn dus niet bij bedrijfswagens of niet, ik trek consequent de lijn bij de problematiek van het fijn stof.
Dan is er toch een klein puntje waar we niet van mening verschillen ;)

beryl

Legacy Member
Emerxill zei:
Hoezo worden deze "externaliteiten" niet doorgerekend? In diezelfde cursus economie die ongetwijfeld hebt vastgehad zal de term "elasticiteit" ook wel staan. Dat heeft ook betrekking op lonen en invloed van belastingen ervan.
De werkgevers van mensen die hun werknemers een bedrijfswagen geven zouden wat graag die mensen extra loon geven ipv een hele administratie voor firmawagens op te zetten. Alleen vanaf een bepaald niveau wordt dat loon te zwaar belast en zit er geen rek meer op.
Zonder het systeem van correcte belastingen op bedrijfswagens hebben de bedrijven maar 1 keuze als ze willen groeien: naar het buitenland trekken. En niet naar een of ander lagelonenland zoals India ofzo.
Nu verdienen die mensen een stuk minder vergeleken met wanneer ze geen bedrijfswagen zouden krijgen en betalen ze nog eens belastingen op. Maw, het autorijden is wel doorgerekend, in loon als via de belastingen.

De fiscale behandeling van voertuigen en de algemene fiscale druk op werknemers zijn twee verschillende discussies. Ze hebben uiteraard veel met elkaar te maken maar als je ze op die manier door elkaar gebruikt ga je gewoon door elkaar praten. Volgens het argument dat je hier gebruikt kan je geen enkele fiscale maatregel, hoe idioot die ook is, wijzigen zolang die de de belastingen van werknemers niet naar beneden doet. Je kan nochtans gerust vinden dat auto's niet correct belast worden en tegelijkertijd vinden dat de belastingen op lonen in België te hoog zijn.

Alcair

Legacy Member
squalleke123 zei:
Kilometerheffing niet doorvoeren daar waar het effect het grootste zal zijn lijkt me nogal kortzichtig. Dus WEL doorvoeren in de transportsector.
Aan de andere kant moeten we ze niet doodknijpen, maar een tax shift naar een kilometerheffing voor de transportsector moet IMHO kunnen
Moet kunnen volgens u?
Enige affiniteit met de sector om hierover uitspraken te doen?

De geplande km heffing op trucks boven de 3,5 ton die er komt los en bovenop het eurovignet, zal voor Belgische transporteurs een kostenstijging betekenen van 500-800%

En dat in een sector die nu al zwaar lijdt onder buitenlandse concurrentie.

Verwacht u dan maar aan nen hoop extra Doppers :)

Emerxill

Legacy Member
beryl zei:
De fiscale behandeling van voertuigen en de algemene fiscale druk op werknemers zijn twee verschillende discussies. Ze hebben uiteraard veel met elkaar te maken maar als je ze op die manier door elkaar gebruikt ga je gewoon door elkaar praten. Volgens het argument dat je hier gebruikt kan je geen enkele fiscale maatregel, hoe idioot die ook is, wijzigen zolang die de de belastingen van werknemers niet naar beneden doet. Je kan nochtans gerust vinden dat auto's niet correct belast worden en tegelijkertijd vinden dat de belastingen op lonen in België te hoog zijn.
Iedereen mag natuurlijk vinden wat ze willen. Maar als ze de OESO erbij gaan halen om hun gelijk te halen zeg ik: lees het rapport en je zal idd zien dat wanneer je de belastingen op bedrijfswagens apart vergelijkt met de andere OESO landen, dat België de bedrijfswagens gelijkaardig belast als andere Europese landen.

Ik maak die denkfout niet ik kijk naar de hoeveel de bedrijfswagens op zich belast worden. Vergeleken met de rest van Europa is dat correct, dat wordt bevestigd in het OESO rapport. Echter, iedereen die loopt te beweren dat bedrijfswagens "gesubsidieerd" zouden zijn maakt die denkfout wél, aangezien zij de belastingen op bedrijfswagens zo graag willen vergelijken met het absurd hoge belastingtarief in dit land. Dan kom je tot idd discrepanties, die fout geïnterpreteerd worden.
De OESO gebruikt de term "subsidie" om die discrepanties te verklaren en om te verklaren waarom er in België zoveel bedrijfswagens rondrijden. Ze stelt dan ook dat die "subsidie" moet weggewerkt moet worden, nergens kan ik lezen dat ze voorstellen om de belastingen op bedrijfswagens hier te verhogen.

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Dat is niet wat ik zeg, veel mensen hebben geen mogelijkheid om zich om te kleden, of hebben onveilige route, geen tijd, of nog veel andere reden die niks te maken hebben met luiheid.

Ik heb ook geen mogelijkheid om mij om te kleden. Met de gepaste maatregelen (fietstassen, aangepaste kledij, aangepaste snelheid, ...) hoef je niet een hele dag te stinken naar het zweet omdat je een half uur gefietst hebt hoor. Overigens, hoe meer je fietst hoe minder snel je gaat zweten van een inspanning. Waar een wil is, is een weg. Aan dat eerste ontbreekt het echter vaak.

Onveilige route is ook subjectief hé. Eerlijk? Ik voel mij ook niet altijd veilig op mijn route. Gisteren bijvoorbeeld heb ik 3 bijna-aanrijdingen meegemaakt, telkens in mijn recht. Je kweekt er defensief rijden mee en verhoogt het verkeersinzicht. Overigens kan altijd in samenspraak met de werkgever voor de meest veilige route gekozen worden, niet per se de kortste.

Dat "geen tijd" ook subjectief is behoeft geen uitleg waarschijnlijk?

k995 zei:
Je zegt het zelf, veel mensen hebben geen moeite om buiten kantooruren wel de fiets te gebruiken, dat toont dat niet de fiets zelf het probleem is maar het geheel waar die mensen zich in bevinden.

Dat toont vooral aan waar overdreven ijdelheid toe leidt. Velen (vooral vrouwen) durven niet op het werk aankomen wanneer een lichte glinstering van zweet op het voorhoofd te zien is. Dan rijden ze wel 's avonds met de auto naar de fitness, want daar wordt dan weer wél verwacht dat je gaat zweten waarna je onmiddellijk kan douchen waardoor je uw ijdelheid niet aan de kant moet schuiven.

Voor veel mannen draait de ijdelheid dan weer rond het feit dat aankomen op het werk met de fiets natuurlijk niet bijdraagt aan hun "image-building". Een succesvol zakenman komt toch niet aan op de fiets zeker? Liever gaan ze 's avonds met de auto naar de fitness en gaan daar hun zweet opgebruiken om een borstkas te kweken, zodat hun fragiele zelfvertrouwen geen deukje krijgt wanneer ze moedwillig hun T-shirt afdoen op Tomorrowland.

Ik hoop dat je mijn stijlfiguren niet kwalijk neemt maar in deze tijden van zien en gezien worden, imago, schone schijn, ... zou ik daar eerder de redenen gaan zoeken i.p.v. één of andere duistere reden waardoor het echt onmogelijk zou zijn om niet met de fiets naar het werk te gaan. Waarbij ik niet wil gezegd hebben dat iedereen sowieso met de fiets naar het werk kan, laat dat duidelijk zijn.

En daarom zou de afschaffing van de subsidiëring van auto's zo interessant zijn. Dan kunnen we eens zien hoeveel % niet met de fiets komt van 'moeten', en hoeveel % van 'niet willen'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan