Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
ok tnx :). Enige waar ik wel een probleem mee heb, ook bij electriciteit een probleem, is dat sommige onderhoudswerken aanbesteed worden en via onderaanbesteding door louche bedrijfjes (met allemaal schijnzelfstandigen) uitgevoerd worden of via misbruik van tijdelijke werkloosheid. Onlangs nog een stoot over gehoord bij de RVA...
Dat is idd schrijnend, maar is dit zoveel anders als een distributienetbeheerder dit doet of een ander privaat bedrijf? Zo'n wanpraktijken zouden voor iedere onderneming even verfoeilijk moeten zijn en overal aangepakt moeten worden.

Daar bestaat wel wettelijk verweer tegen (destructie van kapitaal, bvb zo'n centrale zoals Ruien) zou kunnen tegengehouden worden door een aandeelhouder, maar da's een héél lange en moeilijke procedure. En het moet dan natuurlijk ook over overduidelijk vernietigen van rendabele zaken gaan. En je weet hoe je met cijfers gemakkelijk iets rendabel naar onrendabel kan omgooien ;).
Ik denk niet dat die bepaling daar geldig is. Die centrale lag stil, er waren geen klanten meer van afhankelijk en Electrabel heeft als enige aandeelhouder GDF Suez, die zeker geen protest hiertegen zal aantekenen. Of die centrale nog rendabel was of niet lijkt me dan, juridisch gezien, eerder bijzaak.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is idd schrijnend, maar is dit zoveel anders als een distributienetbeheerder dit doet of een ander privaat bedrijf? Zo'n wanpraktijken zouden voor iedere onderneming even verfoeilijk moeten zijn en overal aangepakt moeten worden.
klopt, maar in sommige sectoren vergeet men bij de privatisering wel eens die zaken mee te rekenen als nadeel. De kans dat een volledig publiek bedrijf met eigen "hersteldienst" aan zwartwerk doet, is véél kleiner dan een privé-bedrijf. De return naar sociale zekerheid van de eerste is een héél stuk groter, daardoor de kost ook kleiner. Maar dat wordt vaak niet meegerekend.

(maar voor alle duidelijkheid: een aantal privatiseringen zijn zonder twijfel rendabel, maar wie begint aan het privatiseren van "gewoon" onderwijs (tot en met unief) en imho zelfs ook grote stukken va gezondheidszorg, is slecht bezig). Ook openbare werken zou ik, voor autostrades en grotere wegen, graag terug genationaliseerd zien. Teveel geld die daar in de verkeerde zakken verdwijnt imho. Laat daar bedrijven ontstaan waarvan minstens de helft van de aandeelhouders de overheid zijn (zoals in je voorbeeld met de gemeentes) en je zal rendement, maar tegelijk ook eigen beheer (kwaliteit wegen?) voor de overheid hebben)
Epyon zei:
Ik denk niet dat die bepaling daar geldig is. Die centrale lag stil, er waren geen klanten meer van afhankelijk en Electrabel heeft als enige aandeelhouder GDF Suez, die zeker geen protest hiertegen zal aantekenen. Of die centrale nog rendabel was of niet lijkt me dan, juridisch gezien, eerder bijzaak.

GDF Suez heeft wel meerder aandeelhouders, hé, die zijn ook mee eigenaar van Electrabel ;). Maar was mss idd een slecht voorbeeld :)

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Neen. Dan zou dat reflecteren op de cijfers mbt betrouwbaarheid, die ook zijn toegenomen. Namelijk door toegenomen onderhoud.
Je kunt zaken ook maar zo lang in onderhoud steken voordat een complete vervanging noodzakelijk is. Verhoogde nood aan onderhoud om operationeel te blijven is een voorloper die duidt op structurele problemen in de infrastructuur dat is vanuit een technisch oogpunt NOOIT goed. Of aan een inhaalbeweging om het gebrek aan onderhoud op te vangen. Maar je blijft wel zitten met een netwerk dat niet noodzakelijk performant gaat zijn in de toekomst zonder toekomstige substantiële investeringen.

Een simpele visualisatie van hetgeen ik bedoel kan je terugvinden in de casus van de wegen. Iedereen ziet hoe de wegen er op achteruit gaan. Juist doordat men heeft geopteerd om deze wegen niet te onderhouden. Maar mensen kunnen nog vlot rijden op deze wegen zonder echt onderhevig te zijn aan deze deterioratie. Men heeft hierdoor voor een zeer lange termijn geld kunnen uitsparen. Waardoor je de illusie krijgt dat je efficiënter werkt. Tot op het moment dat de problemen u beginnen in te halen en je uw onderhoudsfrequenties moet opvoeren om de problemen voor te zijn en in de toekomst zelfs alles te vervangen.

Maar het kost gegarandeerd een bom geld. En die bom geld komt er nu langzaamaan in onze huidige infrastructuur. En eigenlijk, maar ik denk wel dat jij dit weet, gebruikt men nu het principe van de groene stroomcertificaten als opportuniteit om de investeringen in vernieuwing en aanpassing van de aanwezige infrastructuur hierop af te wentelen. Daar infrax vb tengevolge van de massale decentrale opwekking zijn infrastructuur al serieus heeft moeten upgraden en op sommige momenten meer dan eens met de pippers zat de laatste 5 jaar op sommige cabines dat hun netwerk het gewoonweg niet meer aankon.

Epyon zei:
Dat is helemaal niet erg, als die externen het efficiënter kunnen doen en de kwaliteit verhogen. Wat de cijfers bewijzen.

Geen probleem, wij ontslaan U als researcher en zetten in uw plaats 3 tsjechische researchers. Die doen het efficiënter en verhogen de kwaliteit ook.

Hiernaast is dit enkel in het begin een besparing omdat ze zich zodanig goedkoop hebben geprofileerd om een poot in de deur te krijgen. Tijdens het verloop en het verlies van de interne knowhow gaat deze prijs nr de toekomst toe continue omhoog waardoor dit voordeel eruit gaat. Dit is namelijk de basisch strategie betreffende een outsourcing. Dit is een super deal in het begin. Veel bedrijven komen er ondertussen van terug van deze strategie. Toch vooral degenen die zich wat multidisciplinair en multiinzetbare medewerkers op de loonlijst kunnen permiteren.

Epyon zei:
Ik had het eigenlijk over distributie, wat lokaal gebeurt.

distributie heeft minder stroomonderbrekingen dan vroeger? Ik heb van mijn grootouders toch nooit gehoord dat ze veel last hadden van stroomonderbrekingen hoor. Terwijl ik voor brussel mijn collega's er toch nu wel regelmatig over horen klagen terwijl ze zeggen dat ze 50 - 30 jaar geleden daar echt geen last van hadden. Dat lijkt mij dan grotendeels ook wel afhankelijk van andere omstandigheden. 1 ervan lijkt mij de bevolkingsexplosie in sommige locaties waar de oude infrastructuur niet op voorzien is.

Epyon zei:
Hier had ik het over energieproductie, gezien je het in die paragraaf daar ook over had.

Het is al meermaals vermeld dat energieproductie tengevolge van subsidiëring van groene stroom centrales (zonnepanelen) niet meer concurrentieel is en de prijs hiervoor te laag is maar dat was nu eenmaal een gevolg van een politieke beslissing die door emotie en doelstelling in plaats van technische noodzaak waren ondernomen. Daarom ook dat ik meldde als dergelijke zaken zo belangrijk zijn dat er toch zulke ingrepen gebeuren, zorg er dan tenminste voor dat het volledig betaald wordt via belastingsgeld in een technocratische overheid. Op dat moment ben je tenminste zeker dat de oplossing die er zal uitgedacht en geïmplementeerd worden een optie is die perfect efficiënt is, dependabel is alsook budgetair verantwoord. Terwijl je nu alle richtingen uitgaat omdat je mensen die er geen jota van kennen beslissingen laat nemen die zodanige impact hebben op de bevolking dat de bevolking er uiteindelijk toch voor gaat opdraaien. Laat dan op zijn minst voor dergelijke belangrijke zaken de overheid alles dicteren en implementeren. In mijn ogen werkt dat beter dan de halfslachtige werkwijze met distributie die in semi private handen zijn waar iedereen zijn graantje op kosten van de belastingsbetaler probeert mee te grijpen en centrales die door het onconsequentieve beleid van de overheid gesubsidieerd worden om geplaatst te worden om dan gesubsidieerd te worden om niet te starten of gesubsidieerd worden om in gang gezet te worden om de back up reserve te voorzien die belgië nodig heeft in problematische gevallen... Dan betaal ik liever een paar lokale ambtenaren te veel en pol, piet, joris en korneel die de installatie onderhouden zodanig dat ik mijn stroom heb dan dat ik meneer verhofstad het loon gun om effe met zijn gepalaver de zoveelste nonsens en zever te gaan verkopen over zaken waar er toch niets van in huis komt in de volgende 30 jaar...

Epyon zei:
Een nationalisering is enkel een tijdelijke oplossing. De overheid kan zelf geen nieuwe centrales bijbouwen, daar dit het prerogatief van de private sector is.

De overheid heeft in het verleden de installaties zelf gebouwd of anders gezegd in eigen beheer. En daarna deze beheerd. Dus dit is perfect mogelijk. Uw voorkeur, want meer is dit niet, is dat dit gebeurd via de privé. Er is echter geen enkele doorslaggevende reden waarom de privé dit MOET doen. Dit is een puur ideologische keuze. En voor mij zijn zaken die in het belang zijn van elke belg en waar elke belg recht op heeft, zaken die door de overheid moeten in handen genomen worden. En niet door de privé.

Epyon zei:
Wat de overheid moet doen is een aantrekkelijk investeringskader scheppen waarin private bedrijven betaalbare en betrouwbare energievoorziening kunnen aanbieden. Dat is de overheid haar plicht.
Neen het is niet de plicht van de overheid om geld te spenderen om op kosten van de belastingsbetaler bedrijven winst te laten maken. Maar opnieuw, dit is een puur ideologische keuze.

Epyon zei:
Dat is enkel tijdelijk mogelijk, niet structureel. Europa zou te verregaande overheidsinmenging onmiddellijk overrulen. En de optie 'dan stappen we uit de EU' is politieke fictie.

Ik geef u gelijk dat dit niet iets is wat tussen pot en pint gebeurd of wat eventjes tussen de soep en de patatten gaat gebeuren. Maar politieke fictie is het niet. Op het moment dat de belgische bevolking zich begint te enerveren aan de maatregelen en de schade die ze verkrijgen tengevolge van Europa is dit even politieke fictie als een grexit of een cameron die bereid is om in 2017 een VKexit te overwegen.

Uiteindelijk is het het volk dat bepaalt wat er gebeurd. En zoals europa er momenteel voorstaat, en het blokkerende effect dat de eenheidsworstmaatregelen zijn op de prosperiteit van sommige landen is dit een principe dat perfect mogelijk is. Uiteindelijk is europa een uit de kluiten gewassen Benelux waar België al lang niet meer in meespeelt of echt nog zwaar belang bij heeft. Uitgezonderd specifieke individuen en onderzoekers natuurlijk.

Epyon zei:
Het koppelen van de nationale netten is een noodzaak omdat geen enkel land nog zelf in voldoende secundaire en tertiare reserve kan voorzien zonder een aanzienlijk deel van zijn BNP hierin te verspillen. Het energieverbruik neemt toe en wordt dynamischer, en zo moeten ook de netten toenemen en de productie dynamischer worden.

Dit is een noodzaak geworden tengevolge van historische keuzes. Maar dit wil daarom niet zeggen dat het een optimale keuze is voor ELK europees land. En ik geef grif toe dat dit kostenoptimaler is. Het is in ieder geval geen europese beslissing geweest dat duitsland zijn kerncentrales heeft gesloten en ondertussen is overgegaan op zonnepaneelinstallaties met massale overproductie in de zomer en op te vangen tekorten in de winter. Dat heeft echt niet voor de stabilisatie van het net gezorgd of de rentabiliteit in onze regionen. Dus een europese unie op het gebied van energie mijn... ja.

Epyon zei:
Elektriciteit kent geen grenzen en het wordt tijd te stoppen met het 'landen-denken'. Er is geen enkele reden waarom we niet optimaal gebruik zouden mogen maken van buitenlandse energieproductie en vice versa. Dat is goedkoper, betrouwbaar en milieuvriendelijker.

En al de landen denken... gij kunt de boom in met al uw hoogdravende ideeën. De enigste op wie wij rekenen is ons eigen land... terwijl België maar weer eens heiliger gaat zijn dan de paus en de speelbal wordt van deze landen die deze productie dan naar zich toe trekken. Er is op dit moment geen, maar dan ook geen europa gevoel. Uitgezonderd de europese ambtenaren... en die zijn dat enkel voor hun onbelast loon.

Dat was ook de strategie die onze politiekers hadden destijds en ondertussen lacht GDF suez in zijn vuistje... door het feit dat wij niet durven om eens terug de puntjes op de I te zetten...

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
klopt, maar in sommige sectoren vergeet men bij de privatisering wel eens die zaken mee te rekenen als nadeel. De kans dat een volledig publiek bedrijf met eigen "hersteldienst" aan zwartwerk doet, is véél kleiner dan een privé-bedrijf. De return naar sociale zekerheid van de eerste is een héél stuk groter, daardoor de kost ook kleiner. Maar dat wordt vaak niet meegerekend.
Maar een publiek bedrijf, toch een historisch publiek bedrijf, tilt ook veel zwaardere (pensioen)lasten mee wegens archaïsche statuten en weigert pertinent om flexibele werkkrachten in te zetten (bijv. interims bij het inkohieren van belastingaangiftes). Dat alles weegt ook op de efficiëntie en moet toch ook in rekening gebracht worden?

(maar voor alle duidelijkheid: een aantal privatiseringen zijn zonder twijfel rendabel, maar wie begint aan het privatiseren van "gewoon" onderwijs (tot en met unief) en imho zelfs ook grote stukken va gezondheidszorg, is slecht bezig). Ook openbare werken zou ik, voor autostrades en grotere wegen, graag terug genationaliseerd zien. Teveel geld die daar in de verkeerde zakken verdwijnt imho. Laat daar bedrijven ontstaan waarvan minstens de helft van de aandeelhouders de overheid zijn (zoals in je voorbeeld met de gemeentes) en je zal rendement, maar tegelijk ook eigen beheer (kwaliteit wegen?) voor de overheid hebben)
Ik ben een voorstander van een minimale overheid. Ik vind niet dat het de taak van de overheid is om energie te produceren of mensen te vervoeren. Maar onderwijs, gezondheidszorg, veiligheid en defensie zijn imo kerntaken die niemand anders buiten de overheid kan organiseren. Hier telt niet efficiëntie maar kwaliteit en neutraliteit. Alhoewel de overheid daar ook niet altijd in uitblinkt denk ik dat voor deze domeinen ze de minst slechte keuze is.

GDF Suez heeft wel meerder aandeelhouders, hé, die zijn ook mee eigenaar van Electrabel ;). Maar was mss idd een slecht voorbeeld :)
GDF Suez is een Frans bedrijf, en ik denk dat de wet die je aanhaalt Belgisch is ;) . Bovendien denk ik niet dat veel aandeelhouders wakker gaan liggen van een beslissing die de eigen positie verstevigt, ook al kost het iets.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je kunt zaken ook maar zo lang in onderhoud steken voordat een complete vervanging noodzakelijk is. Verhoogde nood aan onderhoud om operationeel te blijven is een voorloper die duidt op structurele problemen in de infrastructuur dat is vanuit een technisch oogpunt NOOIT goed. Of aan een inhaalbeweging om het gebrek aan onderhoud op te vangen. Maar je blijft wel zitten met een netwerk dat niet noodzakelijk performant gaat zijn in de toekomst zonder toekomstige substantiële investeringen.
Onder de privatisering heeft de grootste investering en vernieuwing van het Belgische distributienet ooit plaatsgevonden. Toen het nog in overheidshanden was deed men weinig meer dan noodreparaties.

Een simpele visualisatie van hetgeen ik bedoel kan je terugvinden in de casus van de wegen. Iedereen ziet hoe de wegen er op achteruit gaan. Juist doordat men heeft geopteerd om deze wegen niet te onderhouden. Maar mensen kunnen nog vlot rijden op deze wegen zonder echt onderhevig te zijn aan deze deterioratie. Men heeft hierdoor voor een zeer lange termijn geld kunnen uitsparen. Waardoor je de illusie krijgt dat je efficiënter werkt. Tot op het moment dat de problemen u beginnen in te halen en je uw onderhoudsfrequenties moet opvoeren om de problemen voor te zijn en in de toekomst zelfs alles te vervangen.
Dat is vooral het gevolg van veel meer gereden kilometers. Gecorrigeerd naar inflatie neemt de investering in onderhoud en vernieuwing van de weginfrastructuur enkel maar toe.

Geen probleem, wij ontslaan U als researcher en zetten in uw plaats 3 tsjechische researchers. Die doen het efficiënter en verhogen de kwaliteit ook.
Geen probleem, dat is al immers al zo :) . Iedere vacature aan de unief dient Europees uitgeschreven te worden, en de kandidaat die de beste papieren kan voorleggen wint, waar die ook vandaan komt. Dat is positief, want zo wordt ons belastinggeld zo efficiënt mogelijk gebruikt, zijnde voor de meest kwalitatieve onderzoeker.

distributie heeft minder stroomonderbrekingen dan vroeger? Ik heb van mijn grootouders toch nooit gehoord dat ze veel last hadden van stroomonderbrekingen hoor. Terwijl ik voor brussel mijn collega's er toch nu wel regelmatig over horen klagen terwijl ze zeggen dat ze 50 - 30 jaar geleden daar echt geen last van hadden. Dat lijkt mij dan grotendeels ook wel afhankelijk van andere omstandigheden. 1 ervan lijkt mij de bevolkingsexplosie in sommige locaties waar de oude infrastructuur niet op voorzien is.
De gemiddelde uitval van elektriciteit bedroeg in 2014 17 minuten en 32 seconden per jaar. In 1990 was dit nog 54 minuten. Sinds de privatisering is België zelfs koploper in Europa wat betreft betrouwbaarheid van de elektriciteitsvoorziening.

Het is al meermaals vermeld dat energieproductie tengevolge van subsidiëring van groene stroom centrales (zonnepanelen) niet meer concurrentieel is en de prijs hiervoor te laag is maar dat was nu eenmaal een gevolg van een politieke beslissing die door emotie en doelstelling in plaats van technische noodzaak waren ondernomen.
Ik stel voor dat je eerdere posts van me opzoekt, alsook mijn publicaties (o.a. in De Standaard). Klassieke energieproductie zoals kernenergie wordt immers meer gesubsidieerd dan hernieuwbare energie.

De overheid heeft in het verleden de installaties zelf gebouwd of anders gezegd in eigen beheer. En daarna deze beheerd. Dus dit is perfect mogelijk. Uw voorkeur, want meer is dit niet, is dat dit gebeurd via de privé. Er is echter geen enkele doorslaggevende reden waarom de privé dit MOET doen. Dit is een puur ideologische keuze. En voor mij zijn zaken die in het belang zijn van elke belg en waar elke belg recht op heeft, zaken die door de overheid moeten in handen genomen worden. En niet door de privé.
Neen. Elektriciteitsproductie in België is altijd in privéhanden geweest (een unicum in het naoorlogse Europa overigens). De kerncentrales zijn, net zoals de conventionele centrales, door de private maatschappij Ebes gebouwd, die later opging in Electrabel. Sinds de liberalisering is het overheden ook niet meer toegestaan zelf nog energie te produceren.

Neen het is niet de plicht van de overheid om geld te spenderen om op kosten van de belastingsbetaler bedrijven winst te laten maken. Maar opnieuw, dit is een puur ideologische keuze.
Het is niet de plicht van de overheid om geld te verkwisten in zaken die de privé efficiënter kan organiseren.

Ik geef u gelijk dat dit niet iets is wat tussen pot en pint gebeurd of wat eventjes tussen de soep en de patatten gaat gebeuren. Maar politieke fictie is het niet. Op het moment dat de belgische bevolking zich begint te enerveren aan de maatregelen en de schade die ze verkrijgen tengevolge van Europa is dit even politieke fictie als een grexit of een cameron die bereid is om in 2017 een VKexit te overwegen.
GB is het meest Eurosceptische land dat er is. Laten we eerst eens de resultaten van hun referendum afwachten vooraleer de grote woorden boven te halen :) .

Dit is een noodzaak geworden tengevolge van historische keuzes. Maar dit wil daarom niet zeggen dat het een optimale keuze is voor ELK europees land. En ik geef grif toe dat dit kostenoptimaler is. Het is in ieder geval geen europese beslissing geweest dat duitsland zijn kerncentrales heeft gesloten en ondertussen is overgegaan op zonnepaneelinstallaties met massale overproductie in de zomer en op te vangen tekorten in de winter. Dat heeft echt niet voor de stabilisatie van het net gezorgd of de rentabiliteit in onze regionen. Dus een europese unie op het gebied van energie mijn... ja.
Dit is een noodzaak geworden wegens het toenemen en dynamischer worden van de energiebehoefte. Transportnetbeheerders hadden het liever anders gezien, maar ze hebben geen keuze.

Sowieso is een land als België veel te beperkt én te energie-intensief om nog zijn eigen regelzone te vormen. Dat is niet enkel hier zo, dat is overal zo.

En al de landen denken... gij kunt de boom in met al uw hoogdravende ideeën. De enigste op wie wij rekenen is ons eigen land... terwijl België maar weer eens heiliger gaat zijn dan de paus en de speelbal wordt van deze landen die deze productie dan naar zich toe trekken. Er is op dit moment geen, maar dan ook geen europa gevoel. Uitgezonderd de europese ambtenaren... en die zijn dat enkel voor hun onbelast loon.

Dat was ook de strategie die onze politiekers hadden destijds en ondertussen lacht GDF suez in zijn vuistje... door het feit dat wij niet durven om eens terug de puntjes op de I te zetten...
Populistische cafépraat natuurlijk. GDF wordt in de populaire media nogal vaak afgeschilderd als 'de Fransen', maar het is een internationaal conglomeraat dat gewoon energie wil produceren waar het dit kan verkopen. Bedrijven denken al lang niet meer in nationale hokjes. Zowel geld als energie kent geen grenzen. En de Europese lidstaten beseffen dit ook. Sterker nog, de Europese Energie Unie kent heel veel steun onder de lidstaten. Het enige probleem is, zoals altijd, wie de investeringen in uitbreidingen van het transportnet dient te dragen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Onder de privatisering heeft de grootste investering en vernieuwing van het Belgische distributienet ooit plaatsgevonden. Toen het nog in overheidshanden was deed men weinig meer dan noodreparaties.

In principe zouden die investeringen dan in 2000 moeten zijn gebeurd, daar in 1999 België nog 1 jaar uitstel heeft gekregen van de vrijmaking van zijn markt tgv de complexe structuur.

Ik dacht dat die investeringen waarop jij doelt daarvoor is gebeurd. en zelfs voor 1996 of de eerste energiemaatregel die eigenlijk de liberalisering of de vrijstelling ervan vrijmaakt.

Epyon zei:
Dat is vooral het gevolg van veel meer gereden kilometers. Gecorrigeerd naar inflatie neemt de investering in onderhoud en vernieuwing van de weginfrastructuur enkel maar toe.

Des te meer energievraag er is des te uitgebreider moet de installatie worden. Op een bepaald punt zit je aan de limieten van de aanwezige installatie en moet je de dimensioneringen aanpakken (dikkere kabelsecties om de verhoogde stroomafname te kunnen garanderen, waardoor je verdere aanpassingen moet doen).

Epyon zei:
Geen probleem, dat is al immers al zo :) . Iedere vacature aan de unief dient Europees uitgeschreven te worden, en de kandidaat die de beste papieren kan voorleggen wint, waar die ook vandaan komt. Dat is positief, want zo wordt ons belastinggeld zo efficiënt mogelijk gebruikt, zijnde voor de meest kwalitatieve onderzoeker.

Bij mijn weten, en volgens mijn ervaring, zijn deze examens uitgeschreven met een expliciete kandidaat in gedachten. Ze staan open voor andere nationaliteiten. Maar in veel, niet alle, casussen is dat eerder dode letter dan realiteit.

Epyon zei:
De gemiddelde uitval van elektriciteit bedroeg in 2014 17 minuten en 32 seconden per jaar. In 1990 was dit nog 54 minuten. Sinds de privatisering is België zelfs koploper in Europa wat betreft betrouwbaarheid van de elektriciteitsvoorziening.
Pff, 54 minuten uitval per jaar... man dat is echt iets dat prioritair moet aangepakt worden... Als je het nu nog had over 1 dag of... ja ok. Maar 54 minuten daar ontdooit mijn diepvries niet eens van...

Epyon zei:
Ik stel voor dat je eerdere posts van me opzoekt, alsook mijn publicaties (o.a. in De Standaard). Klassieke energieproductie zoals kernenergie wordt immers meer gesubsidieerd dan hernieuwbare energie.

Laat mij raden... met die berekeningen is geen rekening gehouden met de noodzakelijke batterijbanken die nodig zijn of de overdimensionering en aangepaste kost in volledig europa voor de installatie van deze specifieke centrales en de investeringen in smart grids om dit beheer mogelijk te maken ? Terwijl die smart grids nu, bij kernenergie, op geen enkele manier noodzakelijk zijn ?

En als er rekening mee is gehouden, is het in veel gevallen een raming die als we bij de realiteit komen volledig in de vuilbak gegooid mag worden...

Epyon zei:
Het is niet de plicht van de overheid om geld te verkwisten in zaken die de privé efficiënter kan organiseren.

Neen het is de plicht van de privé om het geld te verkwisten dat de overheid beter kan organiseren voor zijn burgers. Maar je hebt al in een andere post duidelijk laten zien dat je bevooroordeeld naar de taak van de overheid in het algemeen. Hierdoor zul jij ongeacht van positieve ervaringen toch altijd kiezen voor een minimale input van de overheid in zaken waar jij een vested interest in hebt. Net zoals ik met mijn ervaring aan misbruiken van de privé in de overheid categoriek tegen privatiseringen ben van zaken die de overheid beter en efficiënter kan en doet... waardoor ik dan ook bevooroordeeld ben hierin.

Epyon zei:
GB is het meest Eurosceptische land dat er is. Laten we eerst eens de resultaten van hun referendum afwachten vooraleer de grote woorden boven te halen :) .

In zeer veel landen groeit de euroscepsisch gestaag. Daarom ook dat ik meldde dat dit perfect mogelijk is en puur afhankelijk is van de mening van het volk. Het is dus echt geen onmogelijke pistte. Unlikely, tuurlijk. Maar het eurosceptische kamp groeit gestaag in zeer veel landen. En als het zo blijft eraan toe gaan zoals europa momenteel bezig is met zich te moeien met vanalles en nog wat gaat het voor mij geen verassing zijn. Uiteindelijk is europa opgebouwd op basis van alleen baten en geen echte kosten of plichten. En is het puur vrijwillig. Het heeft belange nog niet de cohesie van een Amerika of een China die al meerdere eeuwen 1 is een waar er een samenhorigheidsgevoel aanwezig is als europeaan zijnde. We spreken nog altijd over de fransman of de duits... niet de medeeuropeaan.

Epyon zei:
Sowieso is een land als België veel te beperkt én te energie-intensief om nog zijn eigen regelzone te vormen. Dat is niet enkel hier zo, dat is overal zo.

China is een groot land :d. Dus overal... ik denk dat dit te generalistisch is en dat alles mogelijk is. Maar alles heeft zijn prijs. Dat dit veel duurder gaat zijn in vergelijking met nu, dat begrijp ik volledig. Maar als je al de voordelen afweegt zou ik desondanks het zomaar niet negeren.

Epyon zei:
Populistische cafépraat natuurlijk. GDF wordt in de populaire media nogal vaak afgeschilderd als 'de Fransen', maar het is een internationaal conglomeraat dat gewoon energie wil produceren waar het dit kan verkopen. Bedrijven denken al lang niet meer in nationale hokjes. Zowel geld als energie kent geen grenzen. En de Europese lidstaten beseffen dit ook. Sterker nog, de Europese Energie Unie kent heel veel steun onder de lidstaten. Het enige probleem is, zoals altijd, wie de investeringen in uitbreidingen van het transportnet dient te dragen.

En dat antwoord is zeer makkelijk. Men creëert een verdeelsleutel in functie van het verbruik van het land van het jaar ervoor en verdisconteert de kost voor deze aanpassingen over de verwachte levensduur van deze installatie.

Neen het is een internationaal conglomeraat dat gewoon energie wil produceren waar dit het goedkoopste kan produceren en het meeste winst kan genereren. Echter gaat men minder snel deinvesteren in Frankrijk dan in België ook al is er een tactische voordeel, juist omdat die link die jij ontkent er nog altijd aanwezig is. Maar natuurlijk niet meer in dezelfde mate als deze van toen het nog in franse overheidshanden was. Hier komen we dan echter uit met het volledige probleem van ons europa. Het is 1 maar toch gaan de landsbelangen nog voor op de europese belangen. En zolang dat het geval is, en in het huidige europa gaat dit nog LANG zijn, zullen wij altijd aan het kortste eind trekken. Totdat wij eens de middelvinger opsteken naar europa en zaken doen in het belang van ons land. juist omdat onze energiebedrijven niet langer meer hun band met hun bakermat hebben.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Maar een publiek bedrijf, toch een historisch publiek bedrijf, tilt ook veel zwaardere (pensioen)lasten mee wegens archaïsche statuten en weigert pertinent om flexibele werkkrachten in te zetten (bijv. interims bij het inkohieren van belastingaangiftes). Dat alles weegt ook op de efficiëntie en moet toch ook in rekening gebracht worden?
ik ben voor een herziening van de lonen. Dan wel eentje waarbij ofwel de overheid ook (de "standaard") extralegale voordelen kan toekenen ofwel dat de privé dat niet meer kan (liefst het laatste). Dan mag je imho ook de pensioenen van beide stelsels hervormen (met ergens een weg ertussen).

Ik ben wel principieel tégen interimkrachten omdat interims in een bedrijf voor mij enkel kunnen indien er tijdelijk extra werk is. Interims bij het inkohieren van belastingsaangiftes is een voorbeeld van iets dat perfect moet kunnen uitgevoerd worden door een pool van flexibele werknemers die ingezet worden naargelang de noden. Je kan de personen die (eenvoudige aangiften) belastingen moeten inkohieren in bvb de periode tussen september en januari perfect in de zomer laten werken in toeristische zones (bvb extra ondersteuning van toeristische diensten van kustgemeentes) en dan van februari tot juni bvb BTW-aangiftes laten bekijken. (er zijn wss betere combinaties mogelijk, maar ik geef maar een vlug voorbeeld).

Overheid moet zeker in staat zijn om een aantal taken zo te verdelen dat het beter uitkomt, desnoods door te schuiven met een aantal periodes qua aangifte (bvb onroerende voorhefffing lijkt me gemakkelijk te verschuiven). Daarvoor is echter wel een afstappen van hokjesdenken ("ik werk voor..." ministerie van financiën, ministerie van onderwijs, ...) nodig.
Epyon zei:
Ik ben een voorstander van een minimale overheid. Ik vind niet dat het de taak van de overheid is om energie te produceren of mensen te vervoeren. Maar onderwijs, gezondheidszorg, veiligheid en defensie zijn imo kerntaken die niemand anders buiten de overheid kan organiseren. Hier telt niet efficiëntie maar kwaliteit en neutraliteit. Alhoewel de overheid daar ook niet altijd in uitblinkt denk ik dat voor deze domeinen ze de minst slechte keuze is.
vind ik toch al geen minimale overheid meer ;)
Epyon zei:
GDF Suez is een Frans bedrijf, en ik denk dat de wet die je aanhaalt Belgisch is ;) . Bovendien denk ik niet dat veel aandeelhouders wakker gaan liggen van een beslissing die de eigen positie verstevigt, ook al kost het iets.
in Frankrijk bestaat die wetgeving ook hoor :). En ze hebben er een ganse geschiedenis van onder Mitterand, als ik het me goed herinner (Mitterand heeft trouwens zowel nationalisering als privatisering gedaan). En de gemiddelde aandeelhouder zal dat mss niet doen, maar Suez staat (ook al volg ik dat niet goed) beursgenoteerd, niet? Dan kan ik morgen aandeelhouder worden, net zoals de Belgische overheid :).

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
ik ben voor een herziening van de lonen. Dan wel eentje waarbij ofwel de overheid ook (de "standaard") extralegale voordelen kan toekenen ofwel dat de privé dat niet meer kan (liefst het laatste). Dan mag je imho ook de pensioenen van beide stelsels hervormen (met ergens een weg ertussen).
Die extralegale voordelen hebben een oorzaak, zijnde de te hoge loonkosten in België. ELV helpen om die wat te drukken. Niet de ELV moeten aangepakt worden, wel de oorzaak ervan. Dan verdwijnen die ELV vanzelf :) .

Ik ben wel principieel tégen interimkrachten omdat interims in een bedrijf voor mij enkel kunnen indien er tijdelijk extra werk is. Interims bij het inkohieren van belastingsaangiftes is een voorbeeld van iets dat perfect moet kunnen uitgevoerd worden door een pool van flexibele werknemers die ingezet worden naargelang de noden. Je kan de personen die (eenvoudige aangiften) belastingen moeten inkohieren in bvb de periode tussen september en januari perfect in de zomer laten werken in toeristische zones (bvb extra ondersteuning van toeristische diensten van kustgemeentes) en dan van februari tot juni bvb BTW-aangiftes laten bekijken. (er zijn wss betere combinaties mogelijk, maar ik geef maar een vlug voorbeeld).
Ik vind persoonlijk niet dat de overheid een interimkantoor moet organiseren, want daar komt het toch wel wat op neer. Dat zorgt enkel voor overhead en dreigt te leiden tot jobs creëren om mensen toch maar aan het werk te houden. Als er even geen werk bij de overheid is zijn die mensen toch veel beter af in de privé, waar er dan wel werk kan zijn?

vind ik toch al geen minimale overheid meer ;)
Mss heb ik het verkeerd uitgedrukt. Ik vind dat de overheid de historische infrastructuur moet beheren en daar vooral facilitator en regulator voor de privé zijn, die bewezen heeft dat ze operaties veel efficiënter kan uitvoeren. Zo kan ze, al dan niet via semi-private beheersmaatschappijen, bijv. het spoor aanbieden aan transportfirma's, maar bijv. ook ziekenhuizen openstellen voor private dokters. Gezondheidszorg mag voor mij dan ook grotendeels geprivatiseerd worden, maar wel met zeer streng overheidstoezicht.

Ik vind vooral niet dat een overheid reizigers moet vervoeren, telefonie moet aanbieden, energie moet produceren etc. De geschiedenis leert dat zoiets niet goed loopt :p .

in Frankrijk bestaat die wetgeving ook hoor :). En ze hebben er een ganse geschiedenis van onder Mitterand, als ik het me goed herinner (Mitterand heeft trouwens zowel nationalisering als privatisering gedaan). En de gemiddelde aandeelhouder zal dat mss niet doen, maar Suez staat (ook al volg ik dat niet goed) beursgenoteerd, niet? Dan kan ik morgen aandeelhouder worden, net zoals de Belgische overheid :).
Ja, maar geen aandelhouder van Electrabel. Je zou dan als aandeelhouder van GDF die juridische entiteit al zover moeten krijgen dat ze een claim tegen haar dochteronderneming indient. Nuja, dat is een juridisch debat natuurlijk.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
In principe zouden die investeringen dan in 2000 moeten zijn gebeurd, daar in 1999 België nog 1 jaar uitstel heeft gekregen van de vrijmaking van zijn markt tgv de complexe structuur.

Ik dacht dat die investeringen waarop jij doelt daarvoor is gebeurd. en zelfs voor 1996 of de eerste energiemaatregel die eigenlijk de liberalisering of de vrijstelling ervan vrijmaakt.
De investeringen van Eandis zijn sinds 2001 stelselmatig toegenomen tot +/- €500 miljoen per jaar. Vanaf 2013 zijn ze weer beginnen afnemen, vooral omdat er wegens de economische crisis minder vraag naar energie was.

Des te meer energievraag er is des te uitgebreider moet de installatie worden. Op een bepaald punt zit je aan de limieten van de aanwezige installatie en moet je de dimensioneringen aanpakken (dikkere kabelsecties om de verhoogde stroomafname te kunnen garanderen, waardoor je verdere aanpassingen moet doen).
Dat is idd een van de belangrijkste activiteiten die Eandis tegenwoordig doet: netversterkingen.

Bij mijn weten, en volgens mijn ervaring, zijn deze examens uitgeschreven met een expliciete kandidaat in gedachten. Ze staan open voor andere nationaliteiten. Maar in veel, niet alle, casussen is dat eerder dode letter dan realiteit.
Dat is onwaar. De regeringscommissaris houdt toezicht op de neutraliteit, en iedere kandidaat kan een beslissing ook aanvechten voor de rechtbank (wat vaker en vaker gebeurd) waardoor men zich vriendjespolitiek niet meer kan veroorloven. De criteria zijn ook controleerbaar, zoals de opleiding, het aantal publicaties etc.

Pff, 54 minuten uitval per jaar... man dat is echt iets dat prioritair moet aangepakt worden... Als je het nu nog had over 1 dag of... ja ok. Maar 54 minuten daar ontdooit mijn diepvries niet eens van...
De economische schade bij stroomuitval bedraagt €2 miljoen euro per minuut. Jij zal daar idd weinig last van hebben, maar voor bedrijven met continuprocessen is dat dramatisch. Vaak verliezen ze een hele dag productie.

Laat mij raden... met die berekeningen is geen rekening gehouden met de noodzakelijke batterijbanken die nodig zijn of de overdimensionering en aangepaste kost in volledig europa voor de installatie van deze specifieke centrales en de investeringen in smart grids om dit beheer mogelijk te maken ? Terwijl die smart grids nu, bij kernenergie, op geen enkele manier noodzakelijk zijn ?
Dit gaat over de situatie nu. Bovendien is er idd geen rekening gehouden met de latente kosten van verwerking van kernafval en de afbraak van de kerncentrales (zie ook eerdere artikels van mij in De Standaard).

En als er rekening mee is gehouden, is het in veel gevallen een raming die als we bij de realiteit komen volledig in de vuilbak gegooid mag worden...
Als dat je mening over wetenschappelijk onderzoek is ;) .

Neen het is de plicht van de privé om het geld te verkwisten dat de overheid beter kan organiseren voor zijn burgers. Maar je hebt al in een andere post duidelijk laten zien dat je bevooroordeeld naar de taak van de overheid in het algemeen. Hierdoor zul jij ongeacht van positieve ervaringen toch altijd kiezen voor een minimale input van de overheid in zaken waar jij een vested interest in hebt. Net zoals ik met mijn ervaring aan misbruiken van de privé in de overheid categoriek tegen privatiseringen ben van zaken die de overheid beter en efficiënter kan en doet... waardoor ik dan ook bevooroordeeld ben hierin.
Mij lijkt het eerder dat je bevooroordeeld bent over de taak van de privé. Ik poog alles met cijfers te weerleggen, maar jij poneert enkel meningen.

In zeer veel landen groeit de euroscepsisch gestaag. Daarom ook dat ik meldde dat dit perfect mogelijk is en puur afhankelijk is van de mening van het volk. Het is dus echt geen onmogelijke pistte. Unlikely, tuurlijk. Maar het eurosceptische kamp groeit gestaag in zeer veel landen. En als het zo blijft eraan toe gaan zoals europa momenteel bezig is met zich te moeien met vanalles en nog wat gaat het voor mij geen verassing zijn. Uiteindelijk is europa opgebouwd op basis van alleen baten en geen echte kosten of plichten. En is het puur vrijwillig. Het heeft belange nog niet de cohesie van een Amerika of een China die al meerdere eeuwen 1 is een waar er een samenhorigheidsgevoel aanwezig is als europeaan zijnde. We spreken nog altijd over de fransman of de duits... niet de medeeuropeaan.
Een recente poll in de UK heeft aangetoond dat het percentage Britten dat uit de Unie wil aan het afnemen is.

MikeHunt

Legacy Member
mac-bc zei:
Exact. Ze zijn gewoon bezig ons punt te bewijzen. Handig voor ons.

Daar komt het inderdaad op neer, de cijfers tonen duidelijk aan dat er een probleem is maar iedereen gaat er van uit dat het niet bij zijn eigen kinderen kan gebeuren. Voor sommige ouders is hun ego blijkbaar belangrijker dan de gezondheid van hun eigen kind, ze steken hen liever vol pillen dan dat ze zouden moeten toegeven dat hun opvoeding gefaald heeft.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Man, jij kan nogal een potje naast de kwestie zeveren. Ik ga nu niet antwoorden met mijn gsm, misschien vind ik volgende week nog wat tijd en goesting.

Naast de kwestie? Tuurlijk rechtsreeks argumenten geven is idd "naast de kwestie". Denk dat je simpelweg geen zin hebt om geen gelijk te krijgen in je redelijk ongefundeerde frustraties tegen kinderen en NVA.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Exact. Ze zijn gewoon bezig ons punt te bewijzen. Handig voor ons.

Helemaal niet, het typische " de volgende generaties is verwend nutteloos en een ramp" dat elke generatie terug komt is gewoon belachelijk.

k995

Legacy Member
JPV zei:
't is niet omdat je een cijfer hebt van de dienst controle, dat dit de enige controles zijn die gebeuren. Ik heb hierboven geciteerd wat de dienst controle (o.a.) uitvoert, daar hoort geen activering van het zoekgedrag bij, da's voor en volledig andere dienst waarvan ik je de cijfers gegeven heb.
nee
Dus wat houden die controles dan en? En welke controles zitten dan niet in deze cijfers?

k995

Legacy Member
MikeHunt zei:
Daar komt het inderdaad op neer, de cijfers tonen duidelijk aan dat er een probleem is maar iedereen gaat er van uit dat het niet bij zijn eigen kinderen kan gebeuren.
Aandacht schenken(waar het over ging vooral) aan je kind is helemaal niet problematisch de opvoeding is en blijft vooral in handen van ouders.
Pas als je het overlaat aan school/TV/medekinderen is dat er problemen optreden want dan is het gewoonweg ongecontroleerd.

Voor sommige ouders is hun ego blijkbaar belangrijker dan de gezondheid van hun eigen kind, ze steken hen liever vol pillen dan dat ze zouden moeten toegeven dat hun opvoeding gefaald heeft.
Sommige kinderen hebben nu eenmaal bepaalde aandoeningen. Buiten dat je denkt dat dokters dat verzonnen hebben en die kinderen onnodig medicijnen geven .

Zullen teveel kinderen dat krijgen? Ongetwijfeld en sommige zullen dat niet krijgen bij wie het zou kunnen helpen.

Maatschappij is nu eenmaal veranderd en kinderen zelf kunnen daar niks aan doen. Ouders een deel maar ook niet alles je bent ten slotte deel van deze maatschappij.

Emerxill

Legacy Member
sneax zei:
Anders moede eens problemen zoeken waar er geen zijn, gemiddeld een 8 ... zelfs al is dat gemiddeld een 7 who cares, die is wss nog geen 12 jaar oud! Nu moet dat ventje Relatine slikken omdat er sommige mensen spoken zien. Damn zeg. Ik hoop dat er heel wat meer aan de hand is, wie gaat er nu buitengewoon onderwijs of dubbelen zelfs nog maar overwegen bij iemand die altijd een 7 haalt?

Er was/is meer aan de hand. Hij heeft die relatine, al is het een lage dosis, wel nodig. Ironisch genoeg had dat manneke geluk dat hij een "bitch" van een leerkracht had en een koppige ezel van een vader heeft, want anders denk ik niet dat het ooit aan het licht was gekomen...tot de dag dat de bom barst als hij volop in de puberteit zit en dan vrees ik dat ze met een serieus probleemgeval zaten.
Het was zijn gedrag in de klas dat de leerkracht niet aanstond, wat eigenlijk een knipperlicht was voor het onderliggend probleem.

rsmatten

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind vooral niet dat een overheid reizigers moet vervoeren, telefonie moet aanbieden, energie moet produceren etc. De geschiedenis leert dat zoiets niet goed loopt :p .
Maar ik zou dan wel kijken dat die privé entiteit wel Belgisch blijft en niet verkocht wordt aan een in het buitenland gevestigde multinational.
Praktijk voorbeeld die ik meegemaakt heb. GDF Suez is bezig met een consolidatie van IT diensten in de groep(incl Electrabel). Hierdoor zijn er een honderdtal Belgische jobs verloren gegaan omdat ze verscheept worden naar Frankrijk(of zelfs geoutsourced naar Indië).

Ik ben voor privatisering van Belgacom, MAAR deze mag nooit in de handen vallen van een grote buitenlandse speler, want in zo'n gevallen trekt een klein land als België altijd aan het kortste eind.

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Naast de kwestie? Tuurlijk rechtsreeks argumenten geven is idd "naast de kwestie". Denk dat je simpelweg geen zin hebt om geen gelijk te krijgen in je redelijk ongefundeerde frustraties tegen kinderen en NVA.

Ipv oeverloze discussies met jou te voeren is het mss handiger en constructiever dat we gewoon even de actualiteit overlopen die mijn punt bewijzen. Dit kwam al in het nieuws in de 24u die volgden op hetgeen ik zei:

- Nederlandse tegenhanger van onze minister van verkeer die zich geviseerd voelt door de kilometerheffing die we gaan invoeren. Terecht sprak ze daar over discriminerende maatregelen omdat deze maatregel de Belgische bedrijven volledig ontziet door een vorm van belastingaftrek. Van die belastingaftrek was ik zelfs nog niet op de hoogte dus in werkelijkheid is de N-VA nog veel clientelistischer dan ik al beweerde. Ze durft haar burgers niet te responsabiliseren voor de schade die ze aanrichten en zelfs de kleine fractie van de transportsector worden uit de wind gezet met fiscale truukjes. Alle lasten komen dus op buitenlanders die niet tot hun kiesvee behoren. Moedig!
- De andere 2 punten waarover ik sprak: het schaamteloos cliëntelisme van de N-VA wat betreft de bedrijfswagens en vastgoed. Beiden van mijn stellingen worden vandaag bevestigd door politicoloog De Vos in zijn column. En ik citeer:

Die shift moet op zoveel punten zoveel goed maken. De kans dat die operatie in die omvang lukt is quasi onbestaande. Daarvoor mist deze coalitie samenhang en moed. Nu al bereiden ze zich voor op de komende verkiezingen. En zijn ze doodsbang voor de kiezers. Of het nu om het kadastraal inkomen of bedrijfswagens gaat, kwesties waarvan elke nuchtere analyse leert dat hervormingen nodig zijn, ze moeten onaangeroerd blijven omdat er anders electoraal verlies dreigt.

Een mening die voortvloeit uit "ongefundeerde frustratie" zei je? Try again. En probeer het dit keer met argumenten.

En tot slot, nu ik al dit gebrek aan rechtlijnige ideologie van de N-VA bij elkaar zie staan, springt er mij nog eentje te binnen. In de discussie over de legalisering van cannabis herinner ik mij een interview met BDW waarin hij toegaf dat cannabis en alcohol eigenlijk heel gelijkaardig zijn. Op de vraag waarom hij dan geen ideologische strijd voert tegen alcohol maar wel tegen cannabis (denk maar aan de clash met VLD die een ballonnetje oplieten om te legaliseren, denk maar aan zijn drugsstrijd in Antwerpen, ...) antwoordde hij de volgende populistische, cliëntelistische woorden: hij vond dat alcohol al genoeg maatschappelijk leed veroorzaakt en dat hij het niet op zijn geweten wil hebben om er nog extra te creëren.

Puik staaltje ideologisch rechtlijnig denkwerk hier opnieuw. :ironic:

Deze partij heeft de ideologische betrouwbaarheid van een Romeinse keizer in de arena die zijn duimpje omhoog of omlaag houdt naar eigen goeddunken. Geen enkele dus.

Groeten, een zwaar teleurgestelde ideologisch rechtse kiezer en tevens gedeeltelijk N-VA stemmer. Had ik ze maar het nadeel van de twijfel gegeven. Fucking 5 jaar hadden ze, om eens een niet-populistisch discours te houden en nog nooit zag ik zulke laffe maatregelen bij elkaar.

Moge de staatsmannen opstaan aub.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan