Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
JPV zei:
als je centraliseert in Brussel, kan je ook centraliseren in Mechelen, Hasselt, Brugge, ... niets verplicht je alle Belgische activiteiten te centraliseren in Brussel.

Ja want hasselt ligt centraal in belgie? Brugge? ...

Alle autostrades spoorwegen en verbindingen liggen vooral naar brussel . Ik zou toch eens 2 keer nadenken voor zoiets te zeggen.

Bedrijven geven vooral bedrijfswagens omdat dit fiscaal aantrekkelijk is, niet om hun personeel te dwingen de auto te gebruiken. Dit zal dus daar niks aan veranderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Sorry dan ga jer ervanuit dat zowat alles van de staat is en dat alles dat ze je niet belasten eigenlijk een subsidie is dankzij de staat.

Ik verdien nog steeds mijn eigen geld en het is de staat die MIJN inkomen nog steeds belast. Als ik dan op mijn loon geen 45% maar 40% belast word door 1 of andere beslissing is dat geen subsidie maar gewoon minder van mijn inkomen dat afgenomen word door de staat.

Subsidie is wel degelijk als de staat mij betaalt, kindergeld bijvoorbeeld.

Nee ik ga ervanuit dat elke actie die een positief effect heeft op de gemiddelde vlaming een type van subsidiëring is. Het principe van de woonbonus, is een subsidiëring van de eigenaar ook al wordt die op andere vlakken belast. Maar die specifieke maatregel is een vorm van een subsidie.

Kindergeld is een vorm van subsidie. Maar je kunt hetzelfde effect creëren door te stellen dat iedereen die kinderen heeft in plaats van effectief 100€ te krijgen (fictief bedrag), 100 euro minder belastingen moet betalen. In beide gevallen probeer je een bepaald effect te creëren. En het is dit principe dat bepaald of iets een subsidie is. De wijze van de interventie van de overheid maakt niet uit voor het principe.

Dat is mijn opinie, en ik vind dit een begrijpbare visie.

En op geen enkele wijze gaat dit er vanuit dat alles van de staat is. Enkel dat alles wat afwijkt van het normale belastingspatroon een subsidie is, omdat hier specifiek de overheid voor tussenkomt om dit proberen aan te wakkeren.

Het is echter evident dat des te groter de interventie is van de overheid via belastingen, des te hoger ook het subsidiëringsgehalte is, ten goede als ten slechte.

Rider

Legacy Member
Jullie zijn aan't zeveren over semantiek. K995 heeft gelijk; een subsidie is geen belastingsvoordeel.
Aan de andere kant; komt het wel 100% op hetzelfde neer -> De belastingbetaler sponsort...dus is de discussie totaal nutteloos.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Die partijen worden politiek gedwarsboomd door de oude garde politici. Zelfs als de bevolking verandering wilt, houden politici het zo lang mogelijk tegen om hun eigen zaakjes op orde te stellen. Kijk naar NVA, dat was ook zo. De socialistische graaiers zagen hun einde al naderen, dus hielden ze het zo lang mogelijk tegen. Zal nog een paar jaar duren voor ze kunnen afrekenen met die laffe vakbonden.

Faut le faire. De slogan van de N-VA was misschien de kracht van verandering maar iedereen met wat realiteitsbesef ziet in dat dit nooit de verandering zal zijn die onze samenleving ten goede verandert naar de toekomst toe, tenzij je verandering beschouwt als verarming van de zwaksten in onze samenleving. Heilige huisjes die dringend aangepakt dienen te worden zoals een correcte vastgoedbelasting of een einde aan de subsidiëring van bedrijfswagens zijn ook voor hen "taboe". Liever meer files en meer fijn stof dan bedrijven voor het hoofd te stoten en een degelijk openbaar vervoer uit te werken - N-VA is daarin natuurlijk zeker niet de enige schuldige -. De N-VA is net zomin als de socialisten geïnteresseerd in fundamentele veranderingen die haar cliënteel ten nadele komen, het cliënteel verschilt gewoon.

Eigenlijk is de N-VA gewoonweg de personificatie van het egoïsme van de babyboomers en de beter begoeden: eerst dankzij decenia centrum-links "socialistisch" beleid overheidsschulden opstapelen en ondertussen zelf goedkoop huren, bouwen, goedkoop onderwijs, overheidsjobs en pensioenen voor zichzelf voorzien, en dan nadien: verzuren en rechts stemmen en besparen, maar dan vooral bij anderen: jongeren en sociaal zwakkeren. Nu goed, we kunnen inderdaad niet blijven de schulden doorschuiven naar de volgende generaties dus besparen moet wellicht inderdaad gebeuren, maar waarom halen we het niet terug daar waar het probleem begonnen is?

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Nee ik ga ervanuit dat elke actie die een positief effect heeft op de gemiddelde vlaming een type van subsidiëring is.
Zoals ik al zei dan ga je ervan uit dat alles tot de staat behoort.

Het principe van de woonbonus, is een subsidiëring van de eigenaar ook al wordt die op andere vlakken belast. Maar die specifieke maatregel is een vorm van een subsidie.
Woonbonus is idd een subsidiëring je hebt een hypothecaire lening -> je krijgt geld daarvoor .

Dit is echter iets heel anders dan inkomen .

Kindergeld is een vorm van subsidie. Maar je kunt hetzelfde effect creëren door te stellen dat iedereen die kinderen heeft in plaats van effectief 100€ te krijgen (fictief bedrag), 100 euro minder belastingen moet betalen. In beide gevallen probeer je een bepaald effect te creëren. En het is dit principe dat bepaald of iets een subsidie is. De wijze van de interventie van de overheid maakt niet uit voor het principe.
De manier waarop je het geld int of geeft maakt weinig uit het verschil zit hem erin dat je of inkomen afneemt of juist voor iets een bepaalde som geeft.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Faut le faire. De slogan van de N-VA was misschien de kracht van verandering maar iedereen met wat realiteitsbesef ziet in dat dit nooit de verandering zal zijn die onze samenleving ten goede verandert naar de toekomst toe, tenzij je verandering beschouwt als verarming van de zwaksten in onze samenleving.
Ik zou zeggen dat het betaalbaar maken van onze sociaal zekerheids stelsel voor de toekomst wel degelijke onze samenleving ten goede komt.


Heilige huisjes die dringend aangepakt dienen te worden zoals een correcte vastgoedbelasting of een einde aan de subsidiëring van bedrijfswagens zijn ook voor hen "taboe". Liever meer files en meer fijn stof dan bedrijven voor het hoofd te stoten en een degelijk openbaar vervoer uit te werken - N-VA is daarin natuurlijk zeker niet de enige schuldige -. De N-VA is net zomin als de socialisten geïnteresseerd in fundamentele veranderingen die haar cliënteel ten nadele komen, het cliënteel verschilt gewoon.
NVA wil niet weten van hogere belastingen, of dat nu op vastgoed of loon is.

Echter heeft ze al genoeg wetgevingen ingevoerd die wel degelijk hun "clienteel" rechtsreeks treffen . Onzin dus wat je zegt.


Eigenlijk is de N-VA gewoonweg de personificatie van het egoïsme van de babyboomers en de beter begoeden: eerst dankzij decenia centrum-links "socialistisch" beleid overheidsschulden opstapelen en ondertussen zelf goedkoop huren, bouwen, goedkoop onderwijs, overheidsjobs en pensioenen voor zichzelf voorzien, en dan nadien: verzuren en rechts stemmen en besparen, maar dan vooral bij anderen: jongeren en sociaal zwakkeren. Nu goed, we kunnen inderdaad niet blijven de schulden doorschuiven naar de volgende generaties dus besparen moet wellicht inderdaad gebeuren, maar waarom halen we het niet terug daar waar het probleem begonnen is?
Eigenlijk juist omgekeerd, NVA en deze regering zet recht wat die babyboom generatie (en die daarvoor) via puur populisme steeds maar hebben liggen uitgeven en aan zichzelf toekennen.

En idd dat betekend dat iedereen inlevert ook de generaties van daarna die daar soms weinig mee te maken hebben. Dat dit enkel bij jongeren en sociaal zwakkeren gezoch word is mer onzin. Die krijgen juist de meeste uitzonderingen of worden het minste benadeelt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Zoals ik al zei dan ga je ervan uit dat alles tot de staat behoort.

Neen, ik ga er dan gewoon vanuit dat om de gemeenschap uit te bouwen een bepaald percentage als standaard geacht wordt als belasting. Alles wat afwijkt van die standaard is een manier van de overheid om mensen te richten naar een bepaalde levenswijze of om een bepaalde patroon te creëren. Dit verstorende karakter is nu namelijk 1 van de taken van de overheid. De meerderheid heeft gekozen om een bepaalde richting uit te gaan, ik als minderheid moet mij daar aan houden of wel betaal ik ervoor als ik er wil van afwijken afhankelijk van de mate van vrijheid die de samenleving u hierover geeft (ergo : wet of incentive).

Je kunt die richting geven door middel van het geven van een cash flow (rechtstreeks of onrechtstreeks of reëel / virtueel) of door het middel van het straffen van mensen. Het enigste wat ik stelde is dat die onrechtstreekse evengoed een vorm van subsidie is.
k995 zei:
Woonbonus is idd een subsidiëring je hebt een hypothecaire lening -> je krijgt geld daarvoor .

Euhm neen, ik krijg geen geld. Er wordt minder geld afgehouden van uw belastingen. De resultante als je te veel belastingen betaald hebt is dat je geld terug krijgt. Maar er is geen causaal verband tussen woonbonus en geld krijgen, het is een verrekening op basis van uw inkomen en zou gerust met een daling van het belastingspercentage kunnen aangepakt worden.

k995 zei:
Dit is echter iets heel anders dan inkomen .
De woonbonus wordt verrekend op basis van uw inkomen. Het percentage in de vorige woonbonus hing af van de specifieke schijf waarin je zat, terwijl deze nu een flat 40% is. Dus zo heel anders als inkomen is dat nu ook weer niet. Het is een subsidie die via het inkomen geregeld wordt. Net zoals dat een ingesteld belastingspercentage dat lager is als de standaard een subsidiëring is door de beter verdienende ten behoeve van de minder gegoede.

k995 zei:
De manier waarop je het geld int of geeft maakt weinig uit het verschil zit hem erin dat je of inkomen afneemt of juist voor iets een bepaalde som geeft.

En dat is hetgeen ik u wilde melden. Voor de persoon die het kwijt geraakt is het geen subsidie daar is het gewoon een belasting. Maar voor de persoon ter wie zijn behoeve het wordt weggenomen is het wel een subsidie.

En dat is exact wat een bedrijfswagen is voor wie het krijgt. Het is een belasting voor degene die het niet krijgen, en het is een subsidie voor wie het wel krijgt. Hoe men het geld int of geeft maakt conform uw eigen statement geen zak uit.

Als je dan weet dat NU 3.7 miljard geïnvesteerd wordt in het OV terwijl voor het verzekeren van het principe van een bedrijfswagen het 4 miljard is... dan vraag ik mij af welk aanbod wij zouden kunnen creëren met 4 miljard extra voor het OV... een maatregel die elke belg ten goede komt in plaats van een zeer specifieke niche van de bevolking... maar waarvoor elke belg wel meebetaalt in de kosten. (cijfers: bron 7de dag van vorige zondag )

En DAT is waarover het altijd gegaan is.

Hiapoe

Legacy Member
Ik ben een grote voorstander van het mobiliteitsbudget. Je geeft je werknemers een budget per maand, en ze kunnen dat in een bedrijfswagen steken en/of een treinabo en/of een fiets,... alé alles dat met mobiliteit te maken heeft.
Bij ons doen ze het al lang zo en op die manier heb ik een bedrijfswagen EN een trein abonnement.
Ik heb dan ook een document moeten tekenen dat ik minsten 3x per week met de trein naar het werk kom en niet met de (bedrijfs)wagen (en dat doe ik ook, zou ik ook gedaan hebben zonder dat document maar soit).
En ondertussen heb ik toch een bedrijfswagen thuis staan met tankkaart.
1 a 2x per week rij ik daarmee naar Brussel, de rest is allemaal privé.

Dit is trouwens ook waar de sossen en groen voor staan. Dus voor eens ben ik het met hen akkoord hierover.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Ja want hasselt ligt centraal in belgie? Brugge? ...

Alle autostrades spoorwegen en verbindingen liggen vooral naar brussel . Ik zou toch eens 2 keer nadenken voor zoiets te zeggen.

Bedrijven geven vooral bedrijfswagens omdat dit fiscaal aantrekkelijk is, niet om hun personeel te dwingen de auto te gebruiken. Dit zal dus daar niks aan veranderen.
't is nu niet dat Hasselt en Brugge niet bereikbaar zijn... Centraliteit geografisch is niet noodzakelijk voor veel bedrijven. Centraliteit als "in 1 gebouw" is dat meestal wel. Je moet de centraliteit in 1 gebouw promoten (kostenefficient), maar de centraliteit geografisch is nefast voor de economie. Mocht je als overheid bvb al eens durven verhuizen UIT Brussel (wat voor de N-VA een symbolisch struikelblok is, maar vanuit efficientie zeker nuttig), zou het al iets opleveren... 't is niet dat je als overheid voor de meeste zaken continu fysiek heen en weer moet kunnen lopen tussen de administratie van onderwijs en die van de rsz, bvb.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen, ik ga er dan gewoon vanuit dat om de gemeenschap uit te bouwen een bepaald percentage als standaard geacht wordt als belasting.
Alles wat afwijkt van die standaard is een manier van de overheid om mensen te richten naar een bepaalde levenswijze of om een bepaalde patroon te creëren.
Dan negeer je gewoon de realiteit en hoe belastingen ontstaan zijn.

Er is geen algeheel tarief dat de overheid wil opvorderen er bestaat geen algeheel niveau dat de overheid je wil laten overhouden.

Belastingen zijn organisch gegroeid naargelang de noodzaak en hun effecten . 45% op de ene is rampzalig en doet inkomens verdampen terwijl dit op andere best te doen is.
Echter zijn belastingen steeds aan aanslag op een inkomen/uitgave .


Jij gaat er dus nog steeds ergens vanuit dat de staat alles kan opeisen maar dat ze ergens op 55% algeheel opkwam dat je over mag houden van je eigen verdiende inkomen.
Immers anders kan je nooit verklaren dat de staat je een deel van je eigen inkomen gunt, de reatliteit is juist ompgekeerd, jij gunt de staat deel van jouw inkomen.
Jij subsidieert de staat, niet omgekeerd.




Euhm neen, ik krijg geen geld. Er wordt minder geld afgehouden van uw belastingen.
De resultante als je te veel belastingen betaald hebt is dat je geld terug krijgt.
De staat had net zo goed je geld kunnen geven en op hetzelfde moment terugvorderen elders, beetje administratie voegt dat bij elkaar. Echter blijft het wel een subsidie voor diegene die een bepaalde inkomen hebben .
Die kronkel heeft de overheid er idd ingebouwd om toch ergens een beperking te hebben .

Je zegt trouwens op hetzelfde moment dat het geen en wel een subsidie is??

Het is een subsidie die via het inkomen geregeld wordt.
Net zoals dat een ingesteld belastingspercentage dat lager is als de standaard een subsidiëring is door de beter verdienende ten behoeve van de minder gegoede.
Neen, woonbonus = je krijgt geld omdat je een huis hebt dit word verrekend in je algemene aangifte.
Kindergeld = je hebt kinderen dit krijg je rechtsreeks gestort .
Je koopt een milleuvriendelijke wagen-> dit werd van de aankoopprijs afgetrokken
...

subsidies

Een inkomen niet tegen de hoogste schijf ergens belasten is dat niet "dat lager is als de standaard" bestaat niet voor verschillende inkomens, laat staan voor voordelen in nature waar dit ondervalt .

En dat is hetgeen ik u wilde melden. Voor de persoon die het kwijt geraakt is het geen subsidie daar is het gewoon een belasting.
Maar voor de persoon ter wie zijn behoeve het wordt weggenomen is het wel een subsidie.
Je haalt door elkeer wie neemt en geeft.

Iemand die neemt geeft geen subsidie, iemand die geeft wel. Zelf al verminder je de belastingen naar 1% je neemt nog altijd iets.


En dat is exact wat een bedrijfswagen is voor wie het krijgt. Het is een belasting voor degene die het niet krijgen,
en het is een subsidie voor wie het wel krijgt. Hoe men het geld int of geeft maakt conform uw eigen statement geen zak uit.
Ik heb geen bedrijfswagen.

Als je dan weet dat NU 3.7 miljard geïnvesteerd wordt in het OV terwijl voor het verzekeren van het principe van een bedrijfswagen het 4 miljard is...
dan vraag ik mij af welk aanbod wij zouden kunnen creëren met 4 miljard extra voor het OV...
een maatregel die elke belg ten goede komt in plaats van een zeer specifieke niche van de bevolking...
maar waarvoor elke belg wel meebetaalt in de kosten. (cijfers: bron 7de dag van vorige zondag )
En DAT is waarover het altijd gegaan is.
En dat is appelen met peren.

Die 4 miljard zijn een loonkost beperking voor werknemers/gevers. Dit omdat de algehele loonkosten in belgie hoog zijn.
Die 4 miljard worden niet gespendeerd om salaris bedrijfswagens op de weg te houden.

OV is een algehele dienst, deze maatregel is ter ondersteuning van bedrijven en werknemers zodat ze niet kapot belast worden. Appelen en peren als je dat rechtsreeks gaat vergelijken.
Als je nu die middelen terug gaat aanslaan is dat gewoon een redelijk hoge belastinsverhoging voor bedrijven en werknemers. De impact op de economie zal navenant zijn.

En idd dan kan je het OV uitbouwen, of je zou eenmalig de schulden ervan kunnen aflossen, of je zou over een periode van een aantal jaar de huidige+histosich overgenomen schulden kunnen aflossen.

Echter vind ik voordat je aan zoiets begint je moet afvragen, waarom zou je mensen die nu al veel belastingen betalen extra gaan belasten om mooie stations van honderden miljoenen te bouwen?
Rijden treinen beter op tijd in die stations dan? Vallen ze minder in panne? Weer kramikkerige treins aankopen? Nmbs medewerkers 7000€ per maand laten uitgaven in restaurants? Ze veel meer vakantiedagen/minder werkuren laten doen dan de gemiddelde werknemer?

De lijn is op veel vlakken in eenzelfde bedje ziek met een soms absurd overaanbod en tegelijk onderaanbod.

maak eerst de diensten efficient en er komt automatisch meer geld vrij .

k995

Legacy Member
JPV zei:
't is nu niet dat Hasselt en Brugge niet bereikbaar zijn... Centraliteit geografisch is niet noodzakelijk voor veel bedrijven.
Centraliteit als "in 1 gebouw" is dat meestal wel.
Als je Centraliteit nodig hebt (aka van meer gebouwen naar minder) dan zoek je dikwijls toch een centraal punt waarbij het in het algemeen voor de meeste de minste last is.
Je spreekt dan redelijk exclusief van grotere bedrijven die idd veel bedrijfswagens hebben, maar dikwijls ook heel verspreide kantoren.

De drang naar centralisatie stuwt ze dan richting brussel omdat je kan niemand vragen die vroeger naar charerloi moest en 20km reed nu naar brugge te laten gaan.



Je moet de centraliteit in 1 gebouw promoten (kostenefficient), maar de centraliteit geografisch is nefast voor de economie.
Mocht je als overheid bvb al eens durven verhuizen UIT Brussel (wat voor de N-VA een symbolisch struikelblok is, maar vanuit efficientie zeker nuttig), zou het al iets opleveren... 't
is niet dat je als overheid voor de meeste zaken continu fysiek heen en weer moet kunnen lopen tussen de administratie van onderwijs en die van de rsz, bvb.
Veel van de vlaamse administratie zit niet in brussel maar bijvoorbeeld aalst/leuven (als ik me niet vergis). Tel daarbij thuiswerken en satellietwerken en die zijn redelijk goed bezig . Geen idee waarom je daar dus over klaagt.

De prive doet het veel slechter met veel consultants die meestal niet thuis/satteliet kunnen werken of door kostenbesparing kantoren te schrappen en allemaal in centrale (en dan dikwijls antwerpen/gent/brussel) onder te brengen met gevolgen voro de files.
Echter zoals ik al zei gaat een belastingsverhoging op bedrijfswagen die bedrijven plots niet gaan bewegen om daar veel aan te veranderen. Als dit algeheel is zal dit vooral te slikken zijn voor de werknemers .

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Dan negeer je gewoon de realiteit en hoe belastingen ontstaan zijn.

Er is geen algeheel tarief dat de overheid wil opvorderen er bestaat geen algeheel niveau dat de overheid je wil laten overhouden.

Belastingen zijn organisch gegroeid naargelang de noodzaak en hun effecten . 45% op de ene is rampzalig en doet inkomens verdampen terwijl dit op andere best te doen is.
Echter zijn belastingen steeds aan aanslag op een inkomen/uitgave .

Neen ik ga ervanuit dat de overheid of anders gezegd de gemeenschap bekijkt van kijk wat willen wij allemaal organiseren voor onze leden. En wat kost dat. En op basis van die afweging stellen ze dan een belastingspercentage in.

Daarna gaan ze dan op basis van specifieke doelgroepen verschillende scenario's bepalen van wat een aanpassing hiervan zou kosten / opbrengen en ofdat dit aanvaardbaar is voor de bevolking of lijkt. Des te meer je wenst te laten indekken / beheren door de overheid des te hoger moet de belasting zijn. Indien je dan specifieke inkomsten op een andere manier belast omdat je bepaalde objectieven wilt behalen des te meer moet je die andere zaken belasten. Maar het voordeel dat jij als overheid bezorgt aan persoon x ten koste van persoon y is voor persoon x in weze een subsidie en voor persoon y gewoon een belasting.

Deze discussie is volledig semantiek maar het is wel belangrijk om te weten dat des te meer je verwacht van de overheid des te hoger dat de kosten worden. Op het moment dat we zeggen van kijk vanaf nu betalen we chrirurgische ingrepen niet meer terug die je hebt opgelopen tengevolge van een ongezonde levensstijl (vb : moto rijden, vet eten, roken, wiet paffen, etc) en je moet hiervoor zelf voor instaan op dat moment kun je zonder probleem een besparing realiseren. Indien je echter bepaalde van die huisjes buiten schot houdt. Dan is het logisch dat het moeilijker en moeilijker wordt. En daarom, allez dat is mijn opinie, is hetgeen wat BdW meldde vermelde niets anders als een tactische schot voor de boog om bij CDV het heilige huisje van niet snijden in de sociale zekerheid te laten vallen. Op die manier komen ze achteraf dan met de uitvlucht van kijk ja, als het alleen aan mij had gelegen hadden wij dat gevrijwaard... maar we zitten in een coalitie en we moeten er gezamenlijk uitgeraken.

En uiteindelijk lijkt mij dat ook de enigste manier om een taxshift te realiseren. Alles moet bespreekbaar zijn want uiteindelijk gaat iemand het toch moeten betalen. Want alles naar onder halen zonder iets naar boven te belasten is een utopie.

k995 zei:
Jij gaat er dus nog steeds ergens vanuit dat de staat alles kan opeisen maar dat ze ergens op 55% algeheel opkwam dat je over mag houden van je eigen verdiende inkomen.
Immers anders kan je nooit verklaren dat de staat je een deel van je eigen inkomen gunt, de reatliteit is juist ompgekeerd, jij gunt de staat deel van jouw inkomen.
Jij subsidieert de staat, niet omgekeerd.

Jij gunt de staat niets... de staat legt u op om belastingen te betalen. Ook al sta jij op uw kop, jij gaat belastingen moeten betalen. Dat is al eeuwen de wijze hoe het systeem is opgebouwd. Jij kunt onmogelijk zeggen van kijk vanaf nu ben ik K995 te Hamme onafhankelijk en betaal ik geen belastingen meer.

k995 zei:
Je zegt trouwens op hetzelfde moment dat het geen en wel een subsidie is??

Is gebaseerd bij wie jij gaat kijken. Voor de persoon die geen huis heeft, is die verrekening in de belasting een belasting, voor de andere is dit een subsidie omdat deze gekregen wordt op kap van degene die het niet krijgt.

k995 zei:
Een inkomen niet tegen de hoogste schijf ergens belasten is dat niet "dat lager is als de standaard" bestaat niet voor verschillende inkomens, laat staan voor voordelen in nature waar dit ondervalt .

Die schijven zijn gebaseerd op bepaalde vorken. Die vorken zijn gecreëerd geweest als subsidie van de hoger verdienende ten behoeve van de minder verdienende.

k995 zei:
Je haalt door elkeer wie neemt en geeft.

Hetgeen ik heb geschreven is correct. voor wie het wordt weggenomen is hetzelfde als de persoon die het krijgt.

k995 zei:
Iemand die neemt geeft geen subsidie, iemand die geeft wel. Zelf al verminder je de belastingen naar 1% je neemt nog altijd iets.

Opnieuw is puur afhankelijk van met wie je het vergelijkt.

k995 zei:
Ik heb geen bedrijfswagen.
Heb ik dan ook nergens vermeld. Heeft dan ook geen relevantie op de post in kwestie.

k995 zei:
En dat is appelen met peren.

Die 4 miljard zijn een loonkost beperking voor werknemers/gevers. Dit omdat de algehele loonkosten in belgie hoog zijn.
Die 4 miljard worden niet gespendeerd om salaris bedrijfswagens op de weg te houden.

Dat zijn geen appelen met peren. Die 4 miljard worden op kosten van IEDEREEN betaal ten behoeve van enkelen. Die 3,7 miljard worden op kosten van iedereen betaald ten behoeve van het algemene nut.

Op het moment dat je moet besparen moet je eerst dit soort cadeautjes / abberaties afschaffen om in functie daarvan te kijken of die fondsen niet beter ergens anders toegepast worden. Dat is namelijk ook efficiëntie nastreven. Er is namelijk geen enkele justifiëring waarom Pol, piet joris en korneel recht krijgen op een bedrijfswagen maar jan, paul en den John die ook elke dag gaan werken dit niet krijgt maar via zijn belastingen wel mag opdraaien voor die subsidie van 4 miljard elk jaar.

Elke taxshift, elke wijziging gaat nu eenmaal ten koste van iemand. Maar als je eerlijk en correct vergelijkt moet je eerst dit soort abberraties die niet meer te verantwoorden zijn afschaffen om dan te beslissen in welke mate en hoe je die vrijgekomen gelden gaat gebruiken om de taxshift te realiseren. En die taxshift kan naast dit soort zaken, gerust bijgespijst worden via besparingen op andere punten.

k995 zei:
Echter vind ik voordat je aan zoiets begint je moet afvragen, waarom zou je mensen die nu al veel belastingen betalen extra gaan belasten om mooie stations van honderden miljoenen te bouwen?

Opteren om te investeren in nieuwe stations van honderden miljoenen lijkt mij ook niet aangewezen. Maar echter dat geld gebruiken om een grotere poulle van treinconducteurs te voorzien en het materiaal dat ter beschikking is te vernieuwen / uit te breiden lijkt mij echter naar service en stiptheid toe zaken die meer effect gaan hebben dan om die efficiëntieverhogende stappen toe te passen waarvan iedereen op voorhand al weet dat des te minder leeway je inbouwt in uw systeem des te succeptiebeler is het voor storingen. resulterend in vertragingen. Net zoals het voorzien van nieuwe leidingen die ingepast kunnen worden in de huidige infrastructuur om te helpen om die betere connecties te realiseren.

Echter verwachten dat deze connecties een pure punt tot puntverbinding kunnen verslaan is dwalen. En dat is uiteindelijk hetgeen iedereen verwacht van het OV en waarom minder en minder mensen het nemen. Want de opportuniteitskost om die wagen te nemen die men toch al heeft en voor de deur staat in vergelijking met het OV is te klein, vooral als je er dan ook nog de nadelen langs legt en er niet in blijft investeren.

k995 zei:
Rijden treinen beter op tijd in die stations dan? Vallen ze minder in panne? Weer kramikkerige treins aankopen? Nmbs medewerkers 7000€ per maand laten uitgaven in restaurants? Ze veel meer vakantiedagen/minder werkuren laten doen dan de gemiddelde werknemer?

De problematiek van de krakkemikkerige treins is een logisch gevolg van het principe van openbare aanbestedingen. Het creëren van een lastenboek voor zoiets technisch is een ware hell... juist omdat er zoveel verschillende technieken in voor komen en er niemand is die alle mogelijkheden perfect kent om er de beste optie voor de nmbs zonder discussie uit te lichten. Wat dan ook de reden is waarom men meestal puur op prijs kiest. Resulterend in bedrijven die zodanig lage prijzen gehanteerd hebben dat ze het niet aankunnen of hun eigen kennis overschat hebben.

Hiernaast is die ganse problematiek van eurostation ontsproten op basis van het discours privatiseren waar dergelijke werkwijzes als algemene standaard gezien worden en waarom ik ook al meerdere keren eerder voorstander ben van het afschaffen van die semi private bedrijven waar de enigste reden voor deze creatie is het misbruiken van het overheidsgeld desondanks dat ik er zeker van ben dat er wel mensen tussen zitten die zich wel aan de regels houden. Het probleem is en blijft dat men te veel vergeet dat men met overheidsgeld bezig is en dat men moet streven naar soberheid en bewezen efficiëntie in plaats van esthetica en het neusje van de zalm.

k995 zei:
maak eerst de diensten efficient en er komt automatisch meer geld vrij .

Een overheidsdienst is tengevolge van de regeltjes die er opgelegd wordt om fairness te creëren of proberen te creëren onmogelijk efficiënt te maken, ook al kun je er al kort bijkomen door het feit dat de winstfactor als buffer in de efficiëntie moet meegeteld worden.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Als je Centraliteit nodig hebt (aka van meer gebouwen naar minder) dan zoek je dikwijls toch een centraal punt waarbij het in het algemeen voor de meeste de minste last is.
Je spreekt dan redelijk exclusief van grotere bedrijven die idd veel bedrijfswagens hebben, maar dikwijls ook heel verspreide kantoren.

De drang naar centralisatie stuwt ze dan richting brussel omdat je kan niemand vragen die vroeger naar charerloi moest en 20km reed nu naar brugge te laten gaan.
delokalisatie is nochtans geen vies woord in grote bedrijven. Een consultant blijft ook niet op dezelfde plaats, hé.
K995 zei:
Veel van de vlaamse administratie zit niet in brussel maar bijvoorbeeld aalst/leuven (als ik me niet vergis). Tel daarbij thuiswerken en satellietwerken en die zijn redelijk goed bezig . Geen idee waarom je daar dus over klaagt.
In Aalst zitten ze niet, in Brugge, Gent, Oostende, Leuven en Antwerpen (al dan niet minimaal) wel. De overgrote meerderheid van werknemers zit echter nog altijd in Brussel. Ik had het overigens over de overheid in z'n algemeenheid, dus parlement en alles erbij ;).
k995 zei:
De prive doet het veel slechter met veel consultants die meestal niet thuis/satteliet kunnen werken of door kostenbesparing kantoren te schrappen en allemaal in centrale (en dan dikwijls antwerpen/gent/brussel) onder te brengen met gevolgen voro de files.
klopt, omdat ze vaak ook de beslissingscentra van de overheid proberen te volgen.
k995 zei:
Echter zoals ik al zei gaat een belastingsverhoging op bedrijfswagen die bedrijven plots niet gaan bewegen om daar veel aan te veranderen. Als dit algeheel is zal dit vooral te slikken zijn voor de werknemers .
betwijfel ik sterk. Een voorbeeld op kleine schaal: de stadsdiensten van Ieper verhuizen naar het vroegere Flanders Language Valley complex. Dat stond jarenlang zo goed als leeg (behalve enkele gebouwen). Nu ze daar naartoe trekken lijkt het alsof alles al volzet is, veel meer bedrijvigheid.

Zelfde zie je in andere steden, waar een inplanting van een gebouw van de overheid wonderen kan doen.

Oldskooler

Legacy Member
Decentralisatie van Brussel is al een tijdje bezig.
Men vindt anders geen profielen meer, men kiest liever voor een mindere job dan geen leven te hebben.

Dit verwoordt het mooi:

Brussel slibt dicht, ons bedrijf verhuist | De Tijd

Andere zullen volgen.
Brussel is zelfs gewoon veel te duur geworden per m² voor een bedrijf.

En men rijdt liever verder als men er sneller is, dan uren te staan aanschuiven.


En ivm de bedrijfswagen:

De voorgestelde tolheffing van 12 euro per dag om de auto uit Brussel te bannen is een draak van een idee. Lang niet alle bedrijven in het Brusselse zijn vlot bereikbaar met het openbaar vervoer. Voor heel veel van onze consultants zijn trein, tram en bus een onwerkbaar alternatief om naar het werk of naar de klant te gaan. In die zin zal de tolheffing een averechts effect hebben en nog meer bedrijven aanzetten om onze hoofdstad de rug toe te keren.

Die zal dus niet zomaar verdwijnen.
Bij decentralisatie en bijhorende vervlotting zal de bedrijfswagen nog aantrekkelijker worden.
OV zal een hekelpunt blijven, het werkt niet goed in Brussel, het is beperkter aanwezig in de andere steden naar waar men vlucht, maar men is er wel vlotter met de auto. Dus men zal de (bedrijfs)auto blijven en meer prefereren.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen ik ga ervanuit dat de overheid of anders gezegd de gemeenschap bekijkt van kijk wat willen wij allemaal organiseren voor onze leden. En wat kost dat. En op basis van die afweging stellen ze dan een belastingspercentage in.
Nog steeds onzin, de overheid heeft gedurende decenia de belastingstarieven aangepast de economie/inwoners hebben zich daarop op ingesteld.
Er geen algeheel tarief men kijkt op basis van elke individueel dossier hoe/wat/waar/hoeveel men zal belasten.

Daarna gaan ze dan op basis van specifieke doelgroepen verschillende scenario's bepalen van wat een aanpassing hiervan zou kosten / opbrengen en ofdat dit aanvaardbaar is voor de bevolking of lijkt. Des te meer je wenst te laten indekken / beheren door de overheid des te hoger moet de belasting zijn. Indien je dan specifieke inkomsten op een andere manier belast omdat je bepaalde objectieven wilt behalen des te meer moet je die andere zaken belasten. Maar het voordeel dat jij als overheid bezorgt aan persoon x ten koste van persoon y is voor persoon x in weze een subsidie en voor persoon y gewoon een belasting.
Je kan dat blijven herhalen maar dat blijft fout, subsidie is niet iets subjectief. "Subsidie (van Latijn subsidium: ondersteuning, hulp, bijstand) is een tijdelijke bijdrage van de overheid of een non-commerciële organisatie ten behoeve van het starten van een activiteit waarvan het economische belang niet direct voor de hand ligt. Als het economisch belang van een te starten activiteit wel voor de hand ligt, spreekt men meestal van investering."

Kindergeld: ja, geen 100%/45%/35% belasten opeisen : nee . De overheid draagt niks bij in dat geval ze neemt .


En uiteindelijk lijkt mij dat ook de enigste manier om een taxshift te realiseren. Alles moet bespreekbaar zijn want uiteindelijk gaat iemand het toch moeten betalen. Want alles naar onder halen zonder iets naar boven te belasten is een utopie.
Andere discussie, er is nog meer dan genoeg waar de overheid zelf in kan snijden ik vind altijd dat men eerst daar moet beginnen.

Jij gunt de staat niets... de staat legt u op om belastingen te betalen. Ook al sta jij op uw kop, jij gaat belastingen moeten betalen. Dat is al eeuwen de wijze hoe het systeem is opgebouwd. Jij kunt onmogelijk zeggen van kijk vanaf nu ben ik K995 te Hamme onafhankelijk en betaal ik geen belastingen meer.
meer compleet onzin, nergens zeg ik dat ik geen belastingen wil betalen. Echter zal ik niet doen alsof de staat het absolute recht heeft op alles wat ik verdien en zal ik zeker niet doen alsof het geld dat ik overheid van mijn eigen inkomen een subsidie van de staat zou zijn. De staat word betaalt door het inkomen van de werknemers en kan enkel daardoor werken, niet omgekeerd.

Zoals ik al zei daar zit het fundamenteel verschil tussen ons. Voor mij is de staat iets wat op de achtergrond mensen/maatschappij moet ondersteunen en bepaalde zaken moet organiseren omdat dit nu eenmaal beter is voor die maatschappij, jij gaat ervan uit dat de staat de maatschappij is.


Opnieuw is puur afhankelijk van met wie je het vergelijkt.
Nog steeds onzin. Als ik geen 100% belastingen op mijn inkomen betaal gaat iemand aders geen euro meer/minder krijgen hoor.
Overheden hebben de onhebbelijke gewoontes om zo'n inkomsten snel op te gebruiken. Belastingen gaan dan ook amper/nooit echt naar beneden.

Heb ik dan ook nergens vermeld. Heeft dan ook geen relevantie op de post in kwestie.
Tuurlijk wel volgens jou zouden mensen zonder bedrijfswagen het als subsidie zien, ik heb er geen en het zie het niet als subsidie hoor .

Dat zijn geen appelen met peren. Die 4 miljard worden op kosten van IEDEREEN betaal ten behoeve van enkelen. Die 3,7 miljard worden op kosten van iedereen betaald ten behoeve van het algemene nut.
Dan kan je elk departement met alles vergelijken compleet onzinnig.

Beide uitgaven hebben hun nut en beide spreken een beperkte groep aan. IK gebruikt bijvoorbeeld nooit de lijn, mag ik dan mijn belastingen voordat terug eisen? Zoals al gezegd beide hebben een apart doel absurd om die te vergelijken.


Op het moment dat je moet besparen moet je eerst dit soort cadeautjes / abberaties afschaffen om in functie daarvan te kijken of die fondsen niet beter ergens anders toegepast worden. Dat is namelijk ook efficiëntie nastreven. Er is namelijk geen enkele justifiëring waarom Pol, piet joris en korneel recht krijgen op een bedrijfswagen maar jan, paul en den John die ook elke dag gaan werken dit niet krijgt maar via zijn belastingen wel mag opdraaien voor die subsidie van 4 miljard elk jaar.
Die 4 miljard is vooral om bedrijven te ondersteunen. Ten tijde dat er al zoveel bedrijven failliet gaan vind jij het normaal om de kosten voor hen op te drijven?
Je doet alsof dit puur geld is dat van de overheid vloeit naar enkele superrijken ten koste van de armste van deze maatschappij. Platte demagogie.


Opteren om te investeren in nieuwe stations van honderden miljoenen lijkt mij ook niet aangewezen. Maar echter dat geld gebruiken om een grotere poulle van treinconducteurs te voorzien en het materiaal dat ter beschikking is te vernieuwen / uit te breiden lijkt mij echter naar service en stiptheid toe zaken die meer effect gaan hebben dan om die efficiëntieverhogende stappen toe te passen waarvan iedereen op voorhand al weet dat des te minder leeway je inbouwt in uw systeem des te succeptiebeler is het voor storingen. resulterend in vertragingen. Net zoals het voorzien van nieuwe leidingen die ingepast kunnen worden in de huidige infrastructuur om te helpen om die betere connecties te realiseren.
Begin dan daarmee ipv mensen belastingsverhogingen op te leggen dat zou het laatste moeten zijn.

k995

Legacy Member
JPV zei:
delokalisatie is nochtans geen vies woord in grote bedrijven.
Ik hoop nu niet dat je pleit dat bedrijven massaal hun werk outsourcen om de files op te lossen?
De massale werkloosheid neem je er dan maar als bonus bij zeker?

Een consultant blijft ook niet op dezelfde plaats, hé.
Maar is in bijna alle gevallen wel verplicht ter plaatse aanwezig. Met zijn bedrijfswagen meestal dan nog.

In Aalst zitten ze niet, in Brugge, Gent, Oostende, Leuven en Antwerpen (al dan niet minimaal) wel. De overgrote meerderheid van werknemers zit echter nog altijd in Brussel. Ik had het overigens over de overheid in z'n algemeenheid, dus parlement en alles erbij ;).
Aalst niet ? Tiens Agentschap Vlaamse Belastingdienst? VMM?

klopt, omdat ze vaak ook de beslissingscentra van de overheid proberen te volgen. betwijfel ik sterk. Een voorbeeld op kleine schaal: de stadsdiensten van Ieper verhuizen naar het vroegere Flanders Language Valley complex. Dat stond jarenlang zo goed als leeg (behalve enkele gebouwen). Nu ze daar naartoe trekken lijkt het alsof alles al volzet is, veel meer bedrijvigheid.
Geen idee waar je dat haalt maar lijkt me klinklare onzin. Nog nooit een bedrijf geweten dat zou verhuizen omdat gelijk welke overheidsdienst iets dichter zou zijn.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Ik hoop nu niet dat je pleit dat bedrijven massaal hun werk outsourcen om de files op te lossen?
De massale werkloosheid neem je er dan maar als bonus bij zeker?
delocalisatie kan ook binnen België en gebeurt nu ook frequent.
k995 zei:
Maar is in bijna alle gevallen wel verplicht ter plaatse aanwezig. Met zijn bedrijfswagen meestal dan nog.
bedrijfswagens die dan én minder kilometers zullen doen (bij hogere fiscale druk op bedrijfswagens speelt de afstand van woonplaats meer mee in keuze voor een consultant) én minder in regio brussel zullen vertoeven
k995 zei:
Aalst niet ? Tiens Agentschap Vlaamse Belastingdienst? VMM?
klopt idd. ik had het hier gehaald: Bereikbaarheidsgids gebouwen Vlaamse overheid
k995 zei:
Geen idee waar je dat haalt maar lijkt me klinklare onzin. Nog nooit een bedrijf geweten dat zou verhuizen omdat gelijk welke overheidsdienst iets dichter zou zijn.
diverse voorbeelden te vinden van localisatie dicht bij overheid. Europese wijk, Noordkwartier (niet enkel omwille van transport), Vlinderpaleis in A'pen, zelfs 't Eilandje ...)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan