Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
En @ Makila:

Wie stelt dat je door het afschaffen van de subsidies op bedrijfswagens en het verwerken van externaliteiten in de kostprijs, iets "forceert", vooral die heeft het punt gemist vrees ik. Of diens taalgebruik is minstens niet schitterend. Maar bon.

Het is ver gekomen dat het terugdraaien van een joekel van een marktmanipulatie door de overheid als "iets forceren" wordt aanzien, terwijl het net de enige manier is om dichter bij de (economische) realiteit aan te leunen. :crazy: De omgekeerde wereld.

Alles wat de overheid doet is marktmanipulatie. Er is niet zoiets als de 'economische realiteit'. Ecologische realiteit daar kunnen we misschien wel over spreken, maar ik ga direct toegeven dat ik niet weet wat beter is. Wagens sneller vervangen of langer rijden met dezelfde.



Wat mij niet geheel duidelijk is aan heel uw betoog, waar leg jij eigenlijk het probleem? Het feit dat er "slechts een paar werkcentra zijn" in ons land? Die uitspraak slaat toch op niets in zulk dichtbebouwd gebied als het onze?! Ik durf wedden dat er in jouw Noorwegen nog veel minder "werkcentra" zijn dan in ons land.

Ik zeg dat het eigenlijke probleem is dat mensen verplaatsingen doen die helemaal niet nodig zijn. Gewoon omdat werkgevers hun werknemers niet vertrouwen. En ja je ziet hier genoeg passeren dat een bepaalt loon goed is voor west vlaanderen of de limburg. Maar dat men meer kan verdienen als ze in Brussel of Antwerpen zouden gaan werken. Waarom de problemen die het verplaatsen met zich meebrengt proberen oplossen als je ook het verplaatsen zou kunnen weg werken?

En ja ze hebben dat probleem hier ook, maar hier leeft veel meer de mentaliteit dat alles overal beschikbaar moet zijn. Dus een kommune in bumfuck middle of nowhere heeft ook een hoop IT nodig en whatnot.

Neen, het werkelijk probleem is de vastgoedbubble in dit landje. (Misschien bedoel je dit ook onrechtstreeks met uw stelling dat door het afschaffen van de bedrijfswagens het vastgoed in steden nog duurder zou geweest zijn?)

Men probeert daar iets aan te verhelpen door mensen met hun bedrijfswagen "gratis" (lees: inbegrepen in de prijs) te laten pendelen zodat ze met hun groot Brussels loon alsnog hun goedkoop huis kunnen kopen in Bachten-de-Kupe. Zo camoufleert men de vastgoedbubble door ze volledig uit te spreiden, tot in de verste uithoekjes. Wel, als je spreekt van symptoom-bestrijding en het niet durven aanpakken van het werkelijke probleem... Hier heb je er eentje om u tegen te zeggen.

En opnieuw zien we de onlosmakelijke verbondenheid tussen bedrijfswagen en baksteen.

Gedeeltelijk maar ik ga zeker niet akkoord met uw 'als verwende ettertjes verslingerd aan' stelling van hierboven. Een degelijke eigen woonst zou niet teveel gevraagd moeten zijn in een land als Belgie.

squalleke123

Legacy Member
makila zei:
Dit dus.

Stel ze schaffen de bedrijfswagen af en stel dat je 150km van Brussel woont (waar je nu dus werkt). De prijzen rond Brussel zijn nu al absurd hoog, maar als je de bedrijfswagens afschaft dan gaan de prijzen nog verhogen (meer mensen willen dan dichtbij het werk wonen = meer vraag = stijgende prijzen). Als je woning 150km van Brussel 250k kost, dan zal een bouwvallig krot, dicht tegen Brussel, 500k kosten. Maw zelfs een krot kan je dan niet betalen. Je gaat dan met de trein 150km mogen pendelen ja (!). Maar als iedereen het openbaar vervoer neemt, dan geraken de mensen die géén trein meer op (wegens nokvol!). Gaat men dan extra treinen inlassen of zo?

Maw een betere oplossing is om naast het afschaffen van bedrijfswagens, de werknemer ook steeds de kans te geven van dichtbij te werken. Thuiswerk, of laat de bedrijven vestigingen bouwen op andere plaatsen dan in de gecentraliseerde grote steden.

Probleem is dat decentralisatie voor het bedrijf iets aan efficientie kost (niet bewezen, maar IMHO logisch door verminderde real-time communicatie). Dat is dan wel een verschil dat de overheid zou moeten bijpassen ipv bedrijfswagens te subsidieren. Voor de rest ga ik volledig akkoord met je. (en ja, ik ben zelf +100km pendelaar zonder bedrijfswagen)

zarathustra

Legacy Member
squalleke123 zei:
Probleem is dat decentralisatie voor het bedrijf iets aan efficientie kost (niet bewezen, maar IMHO logisch door verminderde real-time communicatie). Dat is dan wel een verschil dat de overheid zou moeten bijpassen ipv bedrijfswagens te subsidieren. Voor de rest ga ik volledig akkoord met je. (en ja, ik ben zelf +100km pendelaar zonder bedrijfswagen)


lijkt me dat die real-time communicatie net tot meer tijdsverlies leidt

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Alles wat de overheid doet is marktmanipulatie. Er is niet zoiets als de 'economische realiteit'. Ecologische realiteit daar kunnen we misschien wel over spreken, maar ik ga direct toegeven dat ik niet weet wat beter is. Wagens sneller vervangen of langer rijden met dezelfde.

Dé economische realiteit an sich zal misschien niet bestaan maar je moet toch toegeven dat er meer economische realiteit zit in een kostprijs per km met alle mogelijke externaliteiten erin verwerkt dan het ongelimiteerd rondrijden zonder enige negatieve terugkoppeling waarvan de kosten gedragen worden door de maatschappij via een constructie die door de overheid is opgezet?

Daarnaast heb je inderdaad ook nog de ecologische realiteit. Mochten bedrijfswagens met tankkaart goed zijn voor het milieu zouden de BBL en Febiac bondgenoten moeten zijn in deze discussie. Quod non. Dus ofwel schiet de BBL hopeloos zijn doel voorbij en zijn ze compleet incompetent in combinatie met een Febiac die compleet incompetent zou zijn om de BBL te voorzien van de juiste argumentatie, ofwel zijn bedrijfswagens met tankkaart wel degelijk nefast voor het milieu. Ik gok op het laatste.

zarathustra zei:
Ik zeg dat het eigenlijke probleem is dat mensen verplaatsingen doen die helemaal niet nodig zijn. Gewoon omdat werkgevers hun werknemers niet vertrouwen. En ja je ziet hier genoeg passeren dat een bepaalt loon goed is voor west vlaanderen of de limburg. Maar dat men meer kan verdienen als ze in Brussel of Antwerpen zouden gaan werken. Waarom de problemen die het verplaatsen met zich meebrengt proberen oplossen als je ook het verplaatsen zou kunnen weg werken?

En ja ze hebben dat probleem hier ook, maar hier leeft veel meer de mentaliteit dat alles overal beschikbaar moet zijn. Dus een kommune in bumfuck middle of nowhere heeft ook een hoop IT nodig en whatnot.

Telewerken kan een deel van de oplossing zijn maar om dit nu naar voor te schuiven als de vervanger van de honderdduizenden bedrijfswagens in dit land, dat is te optimistisch vrees ik.

zarathustra zei:
Gedeeltelijk maar ik ga zeker niet akkoord met uw 'als verwende ettertjes verslingerd aan' stelling van hierboven. Een degelijke eigen woonst zou niet teveel gevraagd moeten zijn in een land als Belgie.

Men moet niet ontkennen dat de Belgen over het algemeen zéér ruim wonen, ondanks onze dichtbevolkte regio. Ik heb ooit eens cijfers gezien en ik dacht dat onze woonoppervlakte per persoon meer dan 50% hoger was dan bijvoorbeeld Nederland.
Ook het aantal Belgen met een tweede, derde, ... verblijf stijgt weer spectaculair na de crisis.

Er zit wel degelijk een baksteen in de maag van de Belg, en die is zo erg aan het worden dat alles er blijkbaar moet voor wijken. En de politiek? Die laat betijen en gaat zelfs nog stimuleren uit cliëntelistische overwegingen. Dus ja, Belgen met hun ziekelijke baksteen zijn verwende ettertjes die verslingerd zijn aan vastgoed en op hun wenken bediend worden door de politiek. Zoals zowat elke journalist, columnist, fiscalist, politicoloog, ... had voorspeld in aanloop naar de tax-shift; de politiek is simpelweg te bang om een vinger uit te steken naar alles wat ook maar ruikt naar vastgoed. Zelfs als die politici zich vereenzelvigen met "verandering" en "onpopulaire maatregelen". Ze hebben jammergenoeg gelijk gekregen.

En ondertussen verspreidt de vastgoedbubble zich via de bedrijfswagens tot in de diepste krochten van ons landje.

mac-bc

Legacy Member
Wat mij betreft over salariswagens.

Werken zonder dienstwagens is quasi onmogelijk en is ook onlosmakelijk verbonden aan de job. In tegenstelling tot de salariswagens.

Emerxill

Legacy Member
mac-bc zei:
Daarnaast heb je inderdaad ook nog de ecologische realiteit. Mochten bedrijfswagens met tankkaart goed zijn voor het milieu zouden de BBL en Febiac bondgenoten moeten zijn in deze discussie. Quod non. Dus ofwel schiet de BBL hopeloos zijn doel voorbij en zijn ze compleet incompetent in combinatie met een Febiac die compleet incompetent zou zijn om de BBL te voorzien van de juiste argumentatie, ofwel zijn bedrijfswagens met tankkaart wel degelijk nefast voor het milieu. Ik gok op het laatste.
BBL danst gewoon naar de pijpen van Groen! en houdt ook diens politieke agenda erop na, indien BBL zich écht zou bekommeren om het milieu zou ze zich anders mogen opstellen.

Door stelling te nemen over de fictieve hoogte van subsidies voor bedrijfswagens gaan ze imho hun boekje te buiten. Van een organisatie als BBL verwacht ik dat ze stelling nemen tegen ALLE dieselwagens, inclusief privé. En dat ze ivm bedrijfswagens een strijdpunt maken om de keuze voor minder vervuilende benzinewagens of elektrische wagens aan te moedigen. En dat mag voor mijn part gerust door zwaardere heffingen op dieselwagens voor te stellen. Niet door bedrijfswagens in haar geheel af te schieten, dat heeft imo niks met hun maatschappelijk doel te maken.

Maar door de manier waarop BBL (en in het bijzonder hun beleidscoördinator) vandaag stelling neem tegen de bedrijfswagens, leg ik de incompetentie bij BBL in uw vraagstelling. Vandaar ook mijn eeuwig terugkomend verwijt van afgunst ;)

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk dat je hier nagels slaat met koppen, alleen zou ik het anders verwoorden.

Het logische, natuurlijke proces dat grote pendelafstanden inefficiënt en duur zijn wordt door de overheid kunstmatig weggesubsidieerd met de bedrijfswagens. Gevolg: mensen gaan wonen op het goedkope platteland en gaan dagelijks 1500 kg staal verplaatsen over 100 km om de hoge lonen uit de stad binnen te rijven. Gevolg:
- File, inclusief economische kost hiervan
- Verlies aan gemeenschapsgeld door subsidiëring van bedrijfswagens
- Fijn stof die afstevent op een regelrecht gevaar voor de volksgezondheid in dit land
- CO2-problematiek
- Ruimtelijke ordening die totaal naar de vaantjes is, dit wordt zelfs aangehaald door de pro-bedrijfswagenkant hier op het forum. Stadskernen lopen leeg, het "platteland" raakt volledig volverkaveld. Op zijn beurt geeft dit dan weer enorme negatieve gevolgen voor de efficiëntie van de elektriciteitsverdeling, gas, distributie, riolering, openbaar vervoer, ... in ons land.
- Enzovoort enzovoort.

Enfin, het is eigenlijk te gek voor woorden dat men dit niet inziet/durft in te zien anno 2015. We zijn volgens mij bezig met een historische vergissing te begaan zoals we nu terugkijken op de blunders in de ruimtelijke ordening tot de jaren '70.

Volgens mij bestaat de beste oplossing uit het afschaffen van de bedrijfswagens (of toch minstens de tankkaart) en op termijn alle externaliteiten incalculeren bij de aankoop van brandstoffen. Mensen moeten weer voelen hoe inefficiënt/duur/vervuilend/... hun gedrag is, volledig in lijn met alle wetten van de logica. Het moet weer lonen om dichtbij het werk te wonen. Het zou opnieuw een zware financiële keuze moeten worden om een villa neer te poten op ons schaarse platteland. Maar oei, dan gaat het niet enkel meer om de wagen maar ook om de baksteen van de Belg. En daar knelt het schoentje.

Dat bedrijfswagens zo beschermd worden in het land waar ook een baksteen-manie woedt, is dan ook allesbehalve toevallig. De 2 gedrochten hangen onlosmakelijk aan elkaar vast en de Belgen zijn er als verwende ettertjes verslingerd aan geraakt.

het is een deel van mijn loon. en ge blijft er met uw poten af.
en anders stem ik wel op de partij die bedrijfswagens blijft behouden. ;)

Alcair

Legacy Member
Gezien ze hier schieten op salariswagens en ik als Sales een dienstwagen heb, kan de discussie hier mij gestolen worden
emoji14.png

KnightOfCydonia

Legacy Member
Is die partij soms ook voorstander van het afschaffen van hoofdletters?

Darkseid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Maar bedankt om al niet meer te spreken over de origine van of het prijselastisch is of prijsinelastisch en dus ook akkoord te zijn met het flobale principe dat autorijden prijselastisch is. Werd tijd.
Helemaal niet, ik heb gewoon geen zin om over élk punt weer te discussiëren. Het is niet omdat ge uw onzin voor de 5de keer neerpent dat het geen onzin meer zou zijn. Ik ga er gewoon niet meer op in. Die discussie is al gevoerd en wat ge zegt slaagt nergens op.

Je kunt het zolang ontkennen zoals je zelf wilt. Met de defintie die Khupeldepup eraan geeft duid ik expliciet aan dat het een subsidie is. En dat het net zoveel clientelisme is als de andere maatregelen waartegen men fulmineert maar dan wel niet dezelfde rechtlijnigheid aan de dag legt. En dan moet je ook niet flauw doen als vakbonden bepaalde andere clientelistische maatregelen / verworvenheden niet willen afbouwen...

Hiernaast heb ik NERGENS maar dan ook nergens vermeld dat er geen overgangsmaatregel kan voorzien worden voor de resterende termijn van de lease. Zodanig dat de mensen en de bedrijven zich hierop kunnen instellen. Men doet dergelijke maatregelen ook voor andere wijzigingen... kan dat perfect ook voor dit principe. Hiernaast is en blijft de doelstelling ervan zoals ik al vermeld had niet om er geld uit te halen, maar wel als voorbereiding of deel van de taxshift om zo een eenduidig en vereenvoudigd belastingsprincipe kunnen op te stellen alsook een eventueel nieuw afgebakende versie van waarmee de overheid zich al dan niet bezighoudt. Maar daar heb je dan natuurlijk wel diepgaandere onderhandelingen en toegevingen nodig dan degene die voor dat schaamlapje dat we momenteel hebben.
Nogmaals, de benaming doet er niet toe. Het is gewoon geen subsidie voor x € omdat ge er x nooit kunt uitkrijgen, punt. Iets anders vertellen is gewoon dikke onzin.

En overgangsmaatregelen boeien niet, ofwel zorgt ge ervoor dat er géén loonkost stijging is voor bedrijven die momenteel een wagen geven en dus m.a.w. die waarde in nettoloon kunt laten uitkeren, ofwel blijft ge af het voordeel dat bedrijfswagens momenteel hebben. De regering heeft beslist dit niet aan te pakken, en met reden.

spliffrider zei:
Ok noem het dan een cadeautje ofzo. Noem een drol een "roos" en hij ruikt nog steeds naar kak
Ge snapt het punt niet.

het is een bedrag dat je er niet meer insteekt. Als je gewoonweg stopt met die korting, haal je het er dus wel degelijk direct & helemaal uit.
Ja zo werkt onze economie volledig, lol.


ZElfs zonder er ook maar IETS uit te halen is die logica totaal verkeerd. Je vergeet gewoonweg alle negatieve kanten voor de rest van de bevolking te vermelden. "Het voordeel voor diegenen die er een krijgen" maakt dan ook helemaal geen HOL uit éh...

Het ontegensprekelijke FEIT dat wij als samenleving een ander soort mobiliteit verkiezen is 100% voldoende. Het concept van bedrijfswagens past niet in die idee; en is dus (op termijn) ten dode opgeschreven. Je mag je ogen dichtknijpen en vingers in de oren steken; je mag luidkeels uw dogma blijven herhalen; feit is gewoon dat de copernicaanse omwenteling al geruime tijd is ingezet. Die trein hou jij niet tegen.
Er is bijna geen negatieve kant voor de rest van de bevolking. Die paar wagens meer in de file die er anders niet zouden zijn (want het merendeel zou ook zonder bedrijfswagen met een andere wagen in de file staan), dat is het enige nadeel. Dat de rest van de bevolking uit jaloezie dat nadeel élke keer moet uitvergroten is hun zaak maar dat kan mij geen bal schelen.

Nog zo'n non-argument. "De loonkost" zou helemaal niet verhogen. Er zou gewoonweg wellicht een mentaliteitswijziging gebeuren : Bedrijfswagens worden niet meer per definitie uitgedeeld in bepaalde takken. Dat heeft netto nihil effect op de loonlast. Werknemers krijgen gewoon een equivalent (maar kleiner, want niet meer gesubsidieerd :p) bedrag als loon.
Ergo hogere loonkost want anders zullen mensen vertrekken en om die te kunnen houden moet het bedrijf meer uitbetalen. En nogmaals, het is niet gesubsidieerd.

Alcair

Legacy Member
We zijn weeral primus in Europa. Ruim allerlaatst met onze tax free day

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
Er is bijna geen negatieve kant voor de rest van de bevolking. Die paar wagens meer in de file die er anders niet zouden zijn (want het merendeel zou ook zonder bedrijfswagen met een andere wagen in de file staan), dat is het enige nadeel. Dat de rest van de bevolking uit jaloezie dat nadeel élke keer moet uitvergroten is hun zaak maar dat kan mij geen bal schelen.

Ook een zwaar selectief geheugen éh? Denk dat jij & ik dit rondje intussen toch al wel een paar keer hebben afgelegd; maar allez :

België telt 560.000 salariswagens - De Standaard
België gulste land met subsidies voor bedrijfswagens - Beleid - Trends.be

560.000 'salariswagens' * 230 euro per wagen per maand * 12 maand = 1.545.600.000 euro gederfde inkomsten...Want volgens uw logica gaat "iedereen toch direct overschakelen op een andere wagen"...dus dat anderhalf miljard dat nu "kwijtgescholden" wordt; is bij afschaffing salariswagens integraal een positieve nota op de begroting; en dat dus volgens uw eigen logica.

"anders zullen mensen vertrekken"....
-> naar waar gaan ze vertrekken? Wie gaat hen wél zo'n salariswagen geven als het financiële voordeel wegvalt?

Begin u hier stilletjes aan beu te worden...Voelt aant alsof ik iemand aan het uitleggen ben waarom de aarde rond is...

Darkseid

Legacy Member
spliffrider zei:
Ook een zwaar selectief geheugen éh? Denk dat jij & ik dit rondje intussen toch al wel een paar keer hebben afgelegd; maar allez :

België telt 560.000 salariswagens - De Standaard
België gulste land met subsidies voor bedrijfswagens - Beleid - Trends.be

560.000 'salariswagens' * 230 euro per wagen per maand * 12 maand = 1.545.600.000 euro gederfde inkomsten...Want volgens uw logica gaat "iedereen toch direct overschakelen op een andere wagen"...dus dat anderhalf miljard dat nu "kwijtgescholden" wordt; is bij afschaffing salariswagens integraal een positieve nota op de begroting; en dat dus volgens uw eigen logica.
Het is niet omdat de standaard zegt dat men gemiddeld 230€ subsidie per wagen krijgt dat dit ook werkelijk zo is. Toon daar een degelijke studie over of ik geloof er geen hol van. En neen, de standaard is geen degelijke bron.

En zelfs al zou het kloppen, dat bedrag haalt ge daar nooit uit want heel wat bedrijven gaan dat niet willen betalen. Met andere woorden: ofwel worden de ontvangers van bedrijfswagens nu gestraft door aan loon te moeten inboeten, ofwel worden de bedrijven die er één geven gestraft door een hogere loonkost. Beiden zijn geen optie voor deze regering, en met reden.

"anders zullen mensen vertrekken"....
-> naar waar gaan ze vertrekken? Wie gaat hen wél zo'n salariswagen geven als het financiële voordeel wegvalt?
Geen, maar financieel betere bedrijven gaan wel dat hoger brutoloon kunnen geven en veel huidige bedrijven niet, dus mensen gaan wel degelijk jobhoppen hierdoor. Het zou voor zowat alle hoogopgeleiden zorgen voor een loonsvermindering zonder dat er ook maar één waardevol voordeel uit te halen valt. Want ik wacht nog steeds op een aantoonbaar voordeel dat men hier uit kan halen. Zowel het "fileprobleem" als een degelijke taxshift naar anderen die er geen krijgen zal hier niet uit volgen. Daarop hopen is gewoon naïef.

Begin u hier stilletjes aan beu te worden...Voelt aant alsof ik iemand aan het uitleggen ben waarom de aarde rond is...

Dat gij telkens denkt gelijk te hebben is mijn probleem niet. Dan nog wat uit de hoogte komen doen, hilarisch.

Darkseid

Legacy Member
Heel die heisa rond bedrijfswagens is gewoon belachelijk.

Het gaat hier om een tax-shift, WEG van belasting op arbeid. Bedrijfswagens zijn een DEEL van loon UIT ARBEID. Die kunnen dus geen deel maken van de taxshift want dan gaat ge NET het doel ervan tegenwerken. Hoe moeilijk is het om dat te begrijpen. Dat niet iedereen er één krijgt doet er geen hol toe, het blijft een deel van loon uit arbeid voor degene die er wel één hebben. Stop toch eens met puur uit afgunst zo op iets pietlullig als bedrijfswagens te zagen lol, het gaat u echt geen hoger loon geven door een ander zijn bedrijfswagen af te pakken hoor.

beryl

Legacy Member
Darkseid zei:
Het is niet omdat de standaard zegt dat men gemiddeld 230€ subsidie per wagen krijgt dat dit ook werkelijk zo is. Toon daar een degelijke studie over of ik geloof er geen hol van. En neen, de standaard is geen degelijke bron.

Je moet daar niet echt studies voor doen, het staat gewoon in de wet hoe een voordeel van alle aard op een bedrijfswagen berekend wordt, vergelijk dat met de kost aan de werkgever en met hoeveel een auto werkelijk zou kosten als je hem zelf zou moeten betalen en je kent het verschil. Op dit forum staan er heel wat topics van mensen die zich afvragen hoeveel een bedrijfswagen waard is en die exact die berekening maken. Het zal altijd wat verschillen naar gelang de veronderstellingen die je maakt inzake gebruik en dergelijke, maar om te weten dat € 230 per maand er niet helemaal naast zit hoef je echt geen expert te zijn. Daar zal je volgens mij ook weinig of geen echte studies over vinden, gewoonweg omdat iedereen die zich er wat in verdiept de cijfers zelf kan vinden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Darkseid zei:
Heel die heisa rond bedrijfswagens is gewoon belachelijk.

Het gaat hier om een tax-shift, WEG van belasting op arbeid. Bedrijfswagens zijn een DEEL van loon UIT ARBEID. Die kunnen dus geen deel maken van de taxshift want dan gaat ge NET het doel ervan tegenwerken. Hoe moeilijk is het om dat te begrijpen. Dat niet iedereen er één krijgt doet er geen hol toe, het blijft een deel van loon uit arbeid voor degene die er wel één hebben. Stop toch eens met puur uit afgunst zo op iets pietlullig als bedrijfswagens te zagen lol, het gaat u echt geen hoger loon geven door een ander zijn bedrijfswagen af te pakken hoor.

Tax shift is exact dat. Een shift... maar dat kan gerust ook van binnen arbeid zijn naar arbeid toe om scheefgegroeide situaties (clientelisme) recht te trekken. Ecocheques, maaltijdcheques, bedrijfswagens, en ga zo maar door zijn voorbeelden van scheefgegroeide situaties. Een tax shift is de ideale moment om uw tax systeem te stroomlijnen en vereenvoudigen juist omdat het de doelstelling is om algemene lastenverlagingen te creëren. Het is dan optimaal om de uitzonderingen die je allemaal hebt gecreëerd eruit te kegelen en dan ook een globale structurele maatregel te nemen dan met een lappendeken aan uitzonderingen verder te blijven breien. Dat maakt simulatiemodellen enkel maar ingewikkelder.

Sluit ook het beste aan met de gevraagde wens om efficiënter en met minder geld te werken bij de overheden (FOD financiën vb). Simpelere regels zijn makkelijker te controleren, uit te pluizen en dan ook te enforcen.

conform de definitie :
Tax shift or Tax swap is a change in taxation that eliminates or reduces one or several taxes and establishes or increases others while keeping the overall revenue the same.[

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
1° 2 keuzes 2100 bruto met bedrijfswagen met VAA of 2500 bruto zonder bedrijfswagen met terugbetaald OV of fietsvergoeding of eventueel zelfs beiden gecombineerd.
2° ik kies keuze 2 in plaats van keuze 1 mijn nettoloon is hoger
3° ik verkies om een eigen wagen aan te schaffen : ik wordt gestraft voor mijn inecologisch gebruik tengevolge van de verhoogde onkosten.
4° De keuze ligt in mijn eigen handen. Maar het is geen algemene belastingsverhoging. Het is een belastingsverhoging in functie van inecologische maatregelen, net zoals jij ook meer belast wordt indien je een hoger elektriciteitsverbruik hebt.
1 Zal het nog 1 keer proberen uitleggen: voor velen is een bedrijfswagen bovenop het loon, indien men die dus verbied/duurder maakt is er geen mogelijkheid om extra bruto loon te krijgen.
2 Meeste mensen (zie studies hier al gegeven) zullen niet overschakelen naar enkel wandel/fietsen/OV maar naa rde auto of een combinatie van auto/OV. Gevolg is dat men EN een auto heeft EN/OF OV met in sommige gevallen een hoger bruto. Dat bruto zal nooit dat alles compenseren-> belastingsverhoging, de staat krijgt immers meer .
3 Zoals ook al gezegd sommige hebben geen mogelijkheid geen OV/slechte verbinding/niet compatibel met werk,...
4 Nee minder bedrijfswagens gaat niet de ecologie in enige serieuze mate verbeteren die worden vervangen door bijna evenveel wagens die op verloop van tijd vervuilender zijn .

Ik blijf erbij je blijft met je eigen leven en doet alsof alle belgen met een bedrijfswagen jouw voorbeeld maar moeten volgen . Dat is compleet absurd .


Is dit een koopkrachtvermindering : dat kan ja voor specifieke personen... maar net zoals de grieken boven hun stand leefde, kon je in functie met een bedrijfswagen boven
uw stand leven en dit op kosten van elkeen die GEEN bedrijfswagen kan vastkrijgen van zijn baas. En elke ingeschreven auto verhoogt de kans om de lengte van de file te verlengen.
Ach onzin, dit zal voor de meeste met een bedrijfswagen koopkrachtvermindering betekenen en je kan op zoveel zaken belastingen verhogen die allemaal omschrijven als " op kosten van elkeen" is weeral absurd.



Neen wat ik wil doen is een deftige tax shift realiseren,
Door de loonkost te verhogen en de koopkracht terug te dringen door zwaarder te belasten. Wauw .

Ik had graag gezien gehad dat men eerst al de KI's al eens zou updaten in functie van de werkelijke omstandigheden om zo de mensen die onaangepaste bedragen betalen aan onroerende voorheffing omdat ze op papier geen badkamer, noch centrale verwarming of toilet of... zouden hebben eruit te schiften... dat op zijn eigen zou al een serieus bedrag opleveren dat kan gebruikt worden om de belasting op arbeid eruit te halen. En gosh dat is een belasting die recurrent is en hierdoor ook structurele inkomsten genereert. Net zoals ik wil dat de keuze in functie van verloning afhankelijk is van het individue en elk alternatief gelijk is en u even veel doet bijdragen tot de staatskas in functie van uw financiële draagkracht.
De enige die dit voorstellen (NVA) zeggen zelf dat dit een nuloperatie is. Je zal evenveel huizen hebben die verhogen dan verlagen.
je zou dus al een verhoging van de tarieven moeten invoeren.

Er is ALTIJD een oplossing. Het zorgt gewoon voor ongemak of is niet zo financieel interessant. Vroeger gebruikte men ook 20 liter naft omdat het toch allemaal niet opkan... tijden veranderen. Misschien is het tijd om de wagen langzamerhand als personna non grata te beoordelen en deze opties dan ook terug te draaien. Misschien is een wagen voor elkeen en het feit van 3 wagens te hebben per gezin een onderdeel van het verleden ? Maatschappijbeelden veranderen... ecologie gaat nu eenmaal in belang winnen zolang je niets wilt doen aan de populatieaantallen of aangroei.
Ik kan je volgens dat je iets wil afbouwen en idd op verloop van tijd dat grotendeels wegkrijgen. Hier gaat om dat plotsklaps te doen op grote groepen mensen.
Nogmaals ik zeg nergens dat er geen oplossing is, maar iemand de keuze geven tussen amper de kinderen zien tijdens de week, veel meer betalen aan de staat of van job veranderen ben je als politiek niet goed bezig. Er zijn heel wat andere meer dringendere maatregelen te treffen voor je aan zoiets drastisch begint.


Ik ken er zo ook meerdere die continue zitten te mekkeren over het feit dat de overheid inefficiënt is maar dan wel zelf in het zwart werken of misbruik maken van bepaalde sociale voorzieningen omdat ze vinden dat ze toch al wel niet te veel belastingen betalen... Wat ook 1 van de redenen is waarom ik zo tegen die ganse fetish voor doelgroepmaatregelen ben. Ofwel geldt die voor elke persoon ofwel voor niemand...
Natuurlijk een drogreden, of ben je akkoord ermee dat de nmbs schulden maakt om stations van honderden miljoenen neer te zetten in de steden waar de belangrijke politici wonen?

36 verschillende nivuea's met tienduizenden organisaties die voor van alles en nog wat en meestal gelijkaardige zaken doen en natuurlijk allemaal een paar postjes hebben waar politici hun mensne kunnen plaatsen?

Wetgeving waardoor bedrijven makkelijk belastingen kunnen aftrekken (zoals zonnepanelen) of amper nog betalen, eeuwigdurende werkloosheid met in sommige gevallen amper controle?

...

Natuurlijk rijd het meeste van deze zaken in tegen de kar van politici of grote belangengroepen.



Er is namelijk geen geld om mensen te belonen en wijzigingen in gedrag werken nu eenmaal zeer goed als straf en zijn een makkelijke manier om geld in het laatje te brengen om andere belangrijke hervormingen zoals verlaging van de belastingen op arbeid betaalbaar te hebben... hiernaast heb ik nog nergens gesteld dat ik niet voor het feit ben dat het KI hoger moet liggen indien je in the middle of nowhere woont ? Ik ben echter al blij met het startpunt van nu een update te doen van de KI om daarna in de volgende 5 jaar een vernieuwing te organiseren van het KI die hiermee rekening houdt alsook die makkelijker up to date te houden is dan de versie die we nu hebben.
Het enige voorstel dat je effectief doet echter zal de loonkost verhogen.
ALs je KI hervormt waarom zou je niet direct de mensen die buiten bebouwde kom wonen een pak meer laten betalen? Bouwgronden die niet goed liggen schrappen?



Beter OV : Hoe ga je dat realiseren met minder geld, minder mensen en minder service ?

Minder bedienen van mensne buiten bebouwde kom(eigen verantwoordelijkheid dat ze daar dan blijven wonen)
Stiptheid NMBS stijgt terwijl men volgens jou al jaren erop bespaard.
Daarbij als je ipv megalomane stations normale stations bouwt kan de NMBS jaarijks een pak meer invetseren in zichzelf. Personeel meer laten werken, beter evalueren en bij slechte presatties afdanken, topzware structuren afschaffen, snoepreisjes,...

Zeg je nu dat de NMBS 100% efficient is?

Bet wegennetwerk : waar haal je het geld vandaan om deze wegen te onderhouden en verder uit te breiden. Hoe ga je om met het feit dat om dergelijke aanpassingen te doen je mensen tegen hun kar moet shotten voorbeeld straten generaal waar ze 40 (gok, herinner mij het exacte aantal niet meer) jaar na de start van het project er NOG niet uit zijn...
Ruimtelijke ordening : hoe ga je ervoor zorgen dat de kilometers aan lintbebouwing opgelost wordt binnen de 5 jaar ? Onteigeningen ? Ga je ze allemaal een premium uitbetalen , HOE ? Kijk gewoon al maar naar de implicaties van Doel... of ga je er tanks op af sturen en deze mensen manu militari eruitshotten zoals de Chinezen deden voor hun grote Hooverdam hudrocentrale ? Waar ze gewoon ganse dorpen verhuisde... hoe rijm je dit aan het democratische karakter bij ons hier in Europa ?
Wie zegt op 5 jaar?

Rekeningrijden, de extra inkomsten van accijnzen , prive, wegenvignetten,... IK zeg nergens dat je auto rijden niet duurder kan maken he? Je moet wel een gemiddeld evenwaardig alternatief aanrekenen.

net zoals ze bij wagens/sigaretten de kosten oprdrijven kan je dat net zo goed sturen bij huizen.


Je stimuleert ermee een verlaging van de belastingen voor een specifieke niche van de bevolking. Een belastingsverlaging is een beleidspunt. Op het moment dat deze actie de belastingsdruk van ELKE belg onderaf haalde op dat moment had je perfect gelijk.
:lol: sorry nu zwans je compleet. Het is duidelijk geen subsidie (neit dat dat er iets aan veranderd om het af te schaffen of niet maar het stoort me dat men steeds meer de betekenis van woroden wil wijzigen )

Een dorpskern kan gerust the middle of nowhere zijn hé... en het is evident dat als het OV niet voldoende gebruikt wordt, en men continue hamert op efficiëntie dat je dan natuurlijk ook geen perfect efficiënte dienstverlening kunt garanderen.

Als ik van bij mijn ouders moet vertrekken naar Brussel via het OV ben ik eerst 20 minuten onderweg met de fiets, daarna 1u30 met de bus en daarna 1u15 worst case 1u30 met de trein en daarna 10 minuten met de metro. Maar voor de 5 mensen die hier zitten en in Brussel moeten zijn kunnen ze onmogelijk een snelbus inleggen van deze dorpskern naar het station hé zonder in de andere dorpskernen te stoppen. En dan heb ik nog geluk dat deze trein een sneltrein is en geen boemeltrein.
Dorpskern die groter is als veel steden die een treinstation hebben. OV word trouwens wel veel gebruikt treinen en zelfs bussen zitten goed vol.

k995

Legacy Member
w00tw00t zei:
Gebruik je nu expres een afgezwakte definitie om toch jouw gelijk te halen?
Hier is een betere voor jou: "A benefit given by the government to groups or individuals usually in the form of a cash payment or tax reduction. The subsidy is usually given to remove some type of burden and is often considered to be in the interest of the public."
Gewoon uit wikipedia. We zijn nog steeds nederlandstalig trouwens.


Ik pendel met OV en gebruik mijn fiets om tot de trein te geraken. Ik moet op sommige dagen ook "representabel" uitzien. Dat lukt zonder problemen.
Waar een wil is, is een weg. En ook ik heb een gezin waar ik graag tijd mee doorbreng.
Hell, ik ken zelfs mensen die regelmatig de fiets nemen vanuit regio Gent naar Brussel voor woon-werkverkeer. Dus zoals ik zei: system justification bias.
*Zucht*, ik heb geen bedrijfswagen en gebruikt OV om naar het werk te gaan.

En hetzelfde voor jou: wat voor jou werkt betekend niet dat dit voor alle anderen ook werkt.

k995

Legacy Member
spliffrider zei:
Ook een zwaar selectief geheugen éh? Denk dat jij & ik dit rondje intussen toch al wel een paar keer hebben afgelegd; maar allez :

België telt 560.000 salariswagens - De Standaard
België gulste land met subsidies voor bedrijfswagens - Beleid - Trends.be

560.000 'salariswagens' * 230 euro per wagen per maand * 12 maand = 1.545.600.000 euro gederfde inkomsten...Want volgens uw logica gaat "iedereen toch direct overschakelen op een andere wagen"...dus dat anderhalf miljard dat nu "kwijtgescholden" wordt; is bij afschaffing salariswagens integraal een positieve nota op de begroting; en dat dus volgens uw eigen logica.

IPV op je paard te zitten zou je beter kijken naar je zogenaamde logica.

Belastingen heft men vooral op loon, buiten dat jij denkt dat enkele honderd duizenden wagens 1.5 miljard meer aan BIV/wegentaksen gaan opbrengen tov bedrijfswagen is je berekening veel te simplistisch.

Veel mensen gaan geen equivalent krijgen van wat ze bruto als bedrijfswagen kregen veel mensen gaan zelf niks extra krijgen immers horen veel wagens bij een functie en zit dat niet als optie in hun contract.

Ooit na lang klagen zullen die misschien een bijpassing krijgen, en dan nog mensen die effectief nodig hebben gaan dit inbrengen als onkosten bij hun belastingen.

DIe 4 miljard ooit berekend en jouw 1.5 is dan ook heel simplistisch en eigenlijk nergens op gebaseerd. Oh ja, het zal wel iets opbrengen maar ik vermoed zoals de vorige aanpassing van bedrijfswagen nergens dichtbij wat de overheid hoopt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan