Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
jesitim zei:
Kijk, ik als socialist/communist ben het oneens met de hoge lonen. Zoals je zegt is het niet nodig om de index actief te laten zijn voor de rijken. Hierdoor zorgen de "valse" socialisten ervoor dat de rijken alleen maar rijker worden, juist het tegenovergestelde als wat het socialisme wil. Ik stem PVDA omdat ik wil dat de lonen van ministers omlaag gaan, al zeker minstens 2000 euro. Ik wil een hernieuwing van de index, een index die de armen alleen maar kan helpen. Ook ben ik voor een vermogensbelasting, als je rijker bent moet je meer afgeven aan de staat aangezien die dat minder voelen. Armen zouden hieruit profijt kunnen halen en zo kan de ongelijkheid verkleint worden.
In principe een mooie gedachte. Alleen, als je nu zo rijk bent als dat de zee diep is en je een hele groep bedrijven in uw portefeuille hebt zitten. Dan is het toch de evidentie zelve dat je zo rap als tellen heeeeeel uw vermogen naar het buitenland verkast als uw land communistisch dreigt te worden?
Gevolg : geen jobs meer. Hoera ! We hebben die stinkende rijken klein gekregen.

Alsook denk ik dat de rijkskte belgen en hun bedrijven hier ook niet zoveel langer zullen blijven camperen als er nu weeral een socialistische regering zal komen. Voor hen is er geen verschil tussen PS of PVDA denk ik... :)

Hiapoe

Legacy Member
memorexxx zei:
In principe een mooie gedachte. Alleen, als je nu zo rijk bent als dat de zee diep is en je een hele groep bedrijven in uw portefeuille hebt zitten. Dan is het toch de evidentie zelve dat je zo rap als tellen heeeeeel uw vermogen naar het buitenland verkast als uw land communistisch dreigt te worden?
Gevolg : geen jobs meer. Hoera ! We hebben die stinkende rijken klein gekregen.

Alsook denk ik dat de rijkskte belgen en hun bedrijven hier ook niet zoveel langer zullen blijven camperen als er nu weeral een socialistische regering zal komen. Voor hen is er geen verschil tussen PS of PVDA denk ik... :)

Jawel, de PS zijn nog omkoopbaar, die van de PVDA niet.

Peephole

Legacy Member
Legatus zei:
Hebt ge zelfs maar de moeite gedaan om dat artikel te lezen?

Omdat Europa ons verplicht de schuld van de regionale socialehuisvestingsmaatschappijen op te nemen in de officiële schuld...

Dat is dus schuld die 1. al lang bestond, 2. nu plots wordt meegerekend omdat Eurostat de laatste jaren strenger op dat soort zaken probeert toe te zien 3. een regionale bevoegdheid is en dus onder de verantwoordelijkheid van o.a. de N-VA valt.
Smiles_ zei:
Netjes, een extra 16 miljard euro staatsschuld. En elke euro moet afbetaald worden.
Staatsschuld stijgt, werkloosheid stijgt, bedrijven trekken weg,.. Ja, het is een illusie dat zonder zware hervormingen de belastingsdruk zal dalen de komende jaren. Integendeel.
Overheden betalen zelden staatsschuld effectief terug, meestal wordt dat gewoon overgerold in nieuwe schulden. Het is eigenlijk de rente die een land betaalt die belangrijk is. En op dat vlak zaten we vorig jaar nog goed. De laatste twintig jaar zijn onze rentelasten nog nooit zo laag geweest:

WZViMRA.png

Hiapoe zei:
Zelfs al zou het waar zijn dat de inequality (weer) aan het stijgen is sinds de jaren '70, betekent dit nog steeds niet dat iedereen er slechter aan toe is.

Ongelijkheid kan stijgen, en toch kan welvaart algemeen stijgen voor iedereen. Dus an sich zegt stijging van ongelijkheid nog niks over de welvaart in het algemeen.
Niet dus in de V.S. bijvoorbeeld, waar het grootste deel van de bevolking nauwelijks gedeeld heeft in de inkomensstijging.

uqSTRAP.gif

Hiapoe zei:
maar goed, dan wordt het een filosofische discussie, en daar kunnen velen hier niet echt mee om...
Dat is geen filosofische discussie, de economische wetenschap begint meer en meer in de richting te evolueren dat inkomensongelijkheid schadelijk is voor economische groei:

So what does the historical evidence say? This paper is the first to take advantage of a recently compiled cross-country dataset that distinguishes market (before taxes and transfers) inequality from net (after taxes and transfers) inequality and allows us to calculate redistributive transfers for a large number of country-year observations. Our main findings are: First, more unequal societies tend to redistribute more. It is thus important in understanding the growth-inequality relationship to distinguish between market and net inequality. Second, lower net inequality is robustly correlated with faster and more durable growth, for a given level of redistribution. These results are highly supportive of our earlier work. And third, redistribution appears generally benign in terms of its impact on growth; only in extreme cases is there some evidence that it may have direct negative effects on growth. Thus the combined direct and indirect effects of redistribution—including the growth effects of the resulting lower inequality—are on average pro-growth.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2014/sdn1402.pdf

Peephole

Legacy Member
Wat meer info over de schulden van de Vlaamse Regering:
Het Vlaams regeerakkoord en het Pact 2020 streven naar een schuldenvrij Vlaanderen in 2020. Vlaams minister van Begroting Philippe Muyters (N-VA) bouwt de Vlaamse schuld gestaag af. Toch zette N-VA-voorzitter Bart De Wever gisteren in een onderwijsdebat de deur open voor schuldopbouw. De volgende Vlaamse regering staat immers voor grote uitdagingen in bijvoorbeeld de scholenbouw en de welzijnssector. Er zal dus flink bespaard moeten worden. En, zei De Wever: 'Ik sluit de Belgische oplossing om geld te gaan lenen niet uit.'Vandaag gebruikt Vlaanderen een achterpoortje voor die grote investeringen: projecten van publiek-private samenwerking (pps). De pps-constructies zijn het ommetje dat de Vlaamse regering maakt om grote investeringsprojecten op te zetten zonder op papier schulden te moeten aangaan. De pps-projecten blijven buiten de begroting. Vlaanderen gooide de afgelopen jaren de remmen helemaal los: ondertussen leent de overheid al 10 miljard euro in het donker om te investeren in scholen, wegen en rusthuizen.Maar het pps-sprookje blijkt te mooi om te blijven duren. Eurostat, de statistische dienst van Europa, is steeds kritischer voor pps-investeringen. Omdat Vlaanderen borg staat voor die constructies, begint Eurostat ze nu toch als 'overheidsinvesteringen' te beschouwen.De Wever grijpt daarom terug naar de heldere oplossing: geld lenen. Rechtstreeks financieren is doorgaans goedkoper dan via een pps-constructie. Maar dat is geen valabel alternatief, zeggen begrotingsbronnen bij de Vlaamse overheid. Zowel een pps-constructie als een lening verhoogt de schuldgraad en vermindert het begrotingssaldo. De Hoge Raad van Financiën stelt nochtans dat Vlaanderen zijn uitgaven moet dekken met zijn inkomsten zonder een beroep te doen op leningen. Alleen voor kapitaalparticipaties kan het gaan lenen. Dat advies van de Hoge Raad moet wel nog goedgekeurd worden door de deelstaten.Een Vlaamse schuldopbouw zou vooral de nv België in problemen brengen. België moet van Europa zijn schuld afbouwen. Als Vlaanderen beslist schuld op te bouwen, is een andere entiteit (bijvoorbeeld de federale overheid) verplicht een extra inspanning te leveren om de schuld af te bouwen. Al zou het kunnen dat de N-VA precies op die discussie wil aansturen. Vlaanderen was jarenlang de goede leerling van de Belgische begrotingsklas. Misschien is het eens tijd dat een andere leerling een extra inspanning levert, zodat Vlaanderen opnieuw kan investeren?Maar het idee stuit ook op een boekhoudkundig probleem, zegt Lode Vereeck, begrotingsspecialist van Open VLD. 'De Wever heeft duidelijk de basisbeginselen van een begroting niet in de vingers. Een lening komt in de schuldcijfers en in de begrotingscijfers. Wanneer je dat geld effectief uitgeeft om de scholen te bouwen, duikt je begroting in het rood, terwijl alle overheden hun budget in evenwicht moeten houden. Dat is budgettair compleet onhaalbaar.'Ook CD&V-begrotingsspecialist Koen Van den Heuvel ergert zich aan de 'populistische gedachtegang' van De Wever en zijn partij. 'De N-VA draait met de wind mee', zegt hij. 'De indexsprong behouden of afschaffen? De Moesen-norm geheel of gedeeltelijk invoeren en op welke niveaus? Confederalisme of sociaal-economisch als prioriteit? Wat is het nu? Voor een onderwijspubliek belooft De Wever te lenen voor extra scholen , terwijl hij voor een Voka-publiek de federale regering verwijt de facturen door te schuiven. Gaan we nu echt op Belgisch niveau de schuld afbouwen om ze dan in Vlaanderen opnieuw op te bouwen? Dat is pas een hypotheek leggen op de volgende generatie.'

Legatus

Legacy Member
Peephole zei:
Hebt ge zelfs maar de moeite gedaan om dat artikel te lezen?

Omdat Europa ons verplicht de schuld van de regionale socialehuisvestingsmaatschappijen op te nemen in de officiële schuld...

Dat is dus schuld die 1. al lang bestond, 2. nu plots wordt meegerekend omdat Eurostat de laatste jaren strenger op dat soort zaken probeert toe te zien 3. een regionale bevoegdheid is en dus onder de verantwoordelijkheid van o.a. de N-VA valt.

Overheden betalen zelden staatsschuld effectief terug, meestal wordt dat gewoon overgerold in nieuwe schulden. Het is eigenlijk de rente die een land betaalt die belangrijk is. En op dat vlak zaten we vorig jaar nog goed. De laatste twintig jaar zijn onze rentelasten nog nooit zo laag geweest:

Het gaat er niet om dat dit van Europa komt, het gaat om het feit dat dit juist NA de EU/Nationale verkiezingen medegedeelt wordt

Peephole

Legacy Member
Legatus zei:
Het gaat er niet om dat dit van Europa komt, het gaat om het feit dat dit juist NA de EU/Nationale verkiezingen medegedeelt wordt
Maar dit is helemaal geen verrassing. Het is al lang bekend dat Eurostat vanalles aan het herzien is. En het is al lang bekend dat men met deze zaken een probleem had. Ik zou mij meer vragen stellen bij het verzwijgen van het oplopen van het begrotingstekort van de Vlaamse Regering. Dát is pas nieuws.

Slecht budgettair nieuws voor De Wever: De Tijd

Peephole

Legacy Member
Alweer een succes voor de Vlaamse Regering:
Raad van State vernietigt milieuvergunning Uplace

De Raad van State heeft de milieuvergunning voor winkelcomplex Uplace in Machelen vernietigd. Dat blijkt uit het arrest van het administratief rechtscollege dat Belga kon inkijken. Volgens de Raad van State heeft de Vlaamse regering zich in het dossier rond het omstreden winkelcomplex niet onpartijdig opgesteld.

Schauvliege ontkent vooringenomenheid in zaak-Uplace

TheBud

Legacy Member
Peephole zei:
Hebt ge zelfs maar de moeite gedaan om dat artikel te lezen?

Omdat Europa ons verplicht de schuld van de regionale socialehuisvestingsmaatschappijen op te nemen in de officiële schuld...

Dat is dus schuld die 1. al lang bestond, 2. nu plots wordt meegerekend omdat Eurostat de laatste jaren strenger op dat soort zaken probeert toe te zien 3. een regionale bevoegdheid is en dus onder de verantwoordelijkheid van o.a. de N-VA valt.

Overheden betalen zelden staatsschuld effectief terug, meestal wordt dat gewoon overgerold in nieuwe schulden. Het is eigenlijk de rente die een land betaalt die belangrijk is. En op dat vlak zaten we vorig jaar nog goed. De laatste twintig jaar zijn onze rentelasten nog nooit zo laag geweest:

WZViMRA.png


Niet dus in de V.S. bijvoorbeeld, waar het grootste deel van de bevolking nauwelijks gedeeld heeft in de inkomensstijging.

uqSTRAP.gif


Dat is geen filosofische discussie, de economische wetenschap begint meer en meer in de richting te evolueren dat inkomensongelijkheid schadelijk is voor economische groei:

So what does the historical evidence say? This paper is the first to take advantage of a recently compiled cross-country dataset that distinguishes market (before taxes and transfers) inequality from net (after taxes and transfers) inequality and allows us to calculate redistributive transfers for a large number of country-year observations. Our main findings are: First, more unequal societies tend to redistribute more. It is thus important in understanding the growth-inequality relationship to distinguish between market and net inequality. Second, lower net inequality is robustly correlated with faster and more durable growth, for a given level of redistribution. These results are highly supportive of our earlier work. And third, redistribution appears generally benign in terms of its impact on growth; only in extreme cases is there some evidence that it may have direct negative effects on growth. Thus the combined direct and indirect effects of redistribution—including the growth effects of the resulting lower inequality—are on average pro-growth.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2014/sdn1402.pdf

Mja, de hamvraag is, wil je de competitiviteit van Belgie verhogen of wil je dat niet. Daar komt het feitelijk op neer. Het PS model voorziet daar te weinig in, het NVA model steunt daarop.

Competitiviteit verhoog je enkel maar door de lasten te verlagen, die verlaging stel je door besparingen en/of vermindering van belastingen.

Al de rest dat je nu aangeeft is voor mijn part mist spuiten. Ik denk dat de standpunten duidelijk zijn.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Maar dit is helemaal geen verrassing. Het is al lang bekend dat Eurostat vanalles aan het herzien is. En het is al lang bekend dat men met deze zaken een probleem had. Ik zou mij meer vragen stellen bij het verzwijgen van het oplopen van het begrotingstekort van de Vlaamse Regering. Dát is pas nieuws.

Slecht budgettair nieuws voor De Wever: De Tijd


Lees je eigen artikel en besef dan dat de NVA al verschillende keren gezegd heeft dat een volgende federale en vlaamse regering zo zal moeten besparen dan de mensen het zullen voelen. Commentaar van de andere partijen "wij doen niet mee met mensen pijn te doen" "onze plannen zal niemand voelen"

Wie verzwijgt er dan ?

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Maar dit is helemaal geen verrassing. Het is al lang bekend dat Eurostat vanalles aan het herzien is. En het is al lang bekend dat men met deze zaken een probleem had. Ik zou mij meer vragen stellen bij het verzwijgen van het oplopen van het begrotingstekort van de Vlaamse Regering. Dát is pas nieuws.

Slecht budgettair nieuws voor De Wever: De Tijd


Lees je eigen artikel en besef dan dat de NVA al verschillende keren gezegd heeft dat een volgende federale en vlaamse regering zo zal moeten besparen dan de mensen het zullen voelen. Commentaar van de andere partijen "wij doen niet mee met mensen pijn te doen" "onze plannen zal niemand voelen"

Wie verzwijgt er dan ?

Maar ja slecht nieuws voor volgende vlaamse regering -> enkel fout van NVA. tja ...

Legatus

Legacy Member
Peephole zei:
Maar dit is helemaal geen verrassing. Het is al lang bekend dat Eurostat vanalles aan het herzien is. En het is al lang bekend dat men met deze zaken een probleem had. Ik zou mij meer vragen stellen bij het verzwijgen van het oplopen van het begrotingstekort van de Vlaamse Regering. Dát is pas nieuws.

Slecht budgettair nieuws voor De Wever: De Tijd

Weeral, niet tot mijn punt. Dit is een vastelling die ze nu maken, waar dit voorheen niet duidelijk was. Maar achter gesloten deuren wisten ze al langer dat dit met zekerheid ging gebeuren.
Het gaat om de timing van de berichtgeving, ik moet u toch niet politics gaan uitleggen?

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Lees je eigen artikel en besef dan dat de NVA al verschillende keren gezegd heeft dat een volgende federale en vlaamse regering zo zal moeten besparen dan de mensen het zullen voelen. Commentaar van de andere partijen "wij doen niet mee met mensen pijn te doen" "onze plannen zal niemand voelen"

Wie verzwijgt er dan ?

Maar ja slecht nieuws voor volgende vlaamse regering -> enkel fout van NVA. tja ...
Heu wat? Ik zei toch helemaal niks over de N-VA?

Iemand zei gewoon dat er een groot complot bestond over het verborgen houden tot na de verkiezingen dat Eurostat de regels voor de schuldberekening probeert te veranderen. Terwijl dat helemaal geen geheim is. Ik zeg dat het dan ietsje verdachter is dat de Vlaamse Regering net na de verkiezingen afkomt met slechte cijfers die naar mijn weten nog niet bekend waren.

Peephole

Legacy Member
TheBud zei:
Mja, de hamvraag is, wil je de competitiviteit van Belgie verhogen of wil je dat niet. Daar komt het feitelijk op neer. Het PS model voorziet daar te weinig in, het NVA model steunt daarop.

Competitiviteit verhoog je enkel maar door de lasten te verlagen, die verlaging stel je door besparingen en/of vermindering van belastingen.

Al de rest dat je nu aangeeft is voor mijn part mist spuiten. Ik denk dat de standpunten duidelijk zijn.
We hadden het over overheidsschuld en inkomensongelijkheid, niet over belastingen.

Als het over lasten gaat, is het belangrijker wáár dat die exact liggen dan hoe hoog die allemaal samen zijn.

België heeft te hoge werkgeversbijdragen, wat werkgevers ontmoedigt om personeel aan te nemen. Ofwel verlaag je die en maak je schulden, ofwel verlaag je die en snoei je ergens in de uitgaven, ofwel verlaag je die en verhoog je elders anders de belastingen. Hogere belastingen op milieuvervuiling, hogere indirecte belastingen en hogere belastingen vermogens komen daar in België voor in aanmerking omdat die hier lager zijn dan in andere landen.

venkinto

Legacy Member
Peephole zei:

Omdat Europa ons verplicht
de schuld van de regionale socialehuisvestingsmaatschappijen op te nemen in de officiële schuld...


Dat is dus schuld die 1. al lang bestond, 2. nu plots wordt meegerekend omdat Eurostat de laatste jaren strenger op dat soort zaken probeert toe te zien 3. een regionale bevoegdheid is en dus onder de verantwoordelijkheid van o.a. de N-VA valt.

Overheden betalen zelden staatsschuld effectief terug, meestal wordt dat gewoon overgerold in nieuwe schulden. Het is eigenlijk de rente die een land betaalt die belangrijk is. En op dat vlak zaten we vorig jaar nog goed. De laatste twintig jaar zijn onze rentelasten nog nooit zo laag geweest:

Dat Europa overheden verplicht om transparant om te gaan met schulden, is normaal. Via achterpoortjes schulden van de balans krijgen is alleen maar slecht op lange termijn. Waar het nu over gaat is dat het lijkt of de regering dit nieuws heeft uitgesteld tot na de verkiezingen.
Die rentelasten zijn vooral zo laag omdat het huidige rentetarief historisch laag is. De overheid kan vandaag heel goedkoop lenen. In 2001 betaalde de Belgische overheid gemiddeld op al haar schuld nog bijna 7% rente, vandaag een 3,5%. De basisrente van de ECB is nu 0.25%. Als de ECB haar rente weer verhoogt, zal de kostprijs van onze staatsschuld weer fel stijgen en niemand is daarop voorbereid.

Peephole zei:
Maar dit is helemaal geen verrassing. Het is al lang bekend dat Eurostat vanalles aan het herzien is. En het is al lang bekend dat men met deze zaken een probleem had. Ik zou mij meer vragen stellen bij het verzwijgen van het oplopen van het begrotingstekort van de Vlaamse Regering. Dát is pas nieuws.
Slecht budgettair nieuws voor De Wever: De Tijd

Dit moet toch wat genuanceerd worden: men gaat er in het rapport al van uit dat Eurostat de pps-constructie rond scholenbouw (Scholen van Morgen) ook als overheidsuitgaven zal beschouwen, en het tekort in 2017 en 2018 zou respectievelijk 506 miljoen en 432 miljoen zijn. In 2019 is er zelfs een overschot van 353 miljoen volgens het rapport.
Je doet alsof dit (tijdelijk) tekort de schuld van de Vlaamse regering is. Dit is niet zo, maar wel te wijten aan de 6e staatshervorming: bevoegdheden worden overgeheveld naar de regio's, terwijl de budgetten maar deels (voor 87.5%) doorgegeven worden. (bron)

Peephole

Legacy Member
venkinto zei:
Dat Europa overheden verplicht om transparant om te gaan met schulden, is normaal. Via achterpoortjes schulden van de balans krijgen is alleen maar slecht op lange termijn. Waar het nu over gaat is dat het lijkt of de regering dit nieuws heeft uitgesteld tot na de verkiezingen.
En zoals ik dus al zei, dit is geen verrassing.
venkinto zei:
Die rentelasten zijn vooral zo laag omdat het huidige rentetarief historisch laag is. De overheid kan vandaag heel goedkoop lenen. In 2001 betaalde de Belgische overheid gemiddeld op al haar schuld nog bijna 7% rente, vandaag een 3,5%. De basisrente van de ECB is nu 0.25%. Als de ECB haar rente weer verhoogt, zal de kostprijs van onze staatsschuld weer fel stijgen en niemand is daarop voorbereid.
Ja, maar als de ECB zijn rente verhoogt dan is dat ook omdat Europa uit zijn economisch dal zou komen. En dan wordt die hogere rente gecompenseerd met hogere economische groei.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Heu wat? Ik zei toch helemaal niks over de N-VA?

Iemand zei gewoon dat er een groot complot bestond over het verborgen houden tot na de verkiezingen dat Eurostat de regels voor de schuldberekening probeert te veranderen. Terwijl dat helemaal geen geheim is. Ik zeg dat het dan ietsje verdachter is dat de Vlaamse Regering net na de verkiezingen afkomt met slechte cijfers die naar mijn weten nog niet bekend waren.
Dit is hetzelfde eu die bepaalde regels oplegt waardoor de begroting er slechter op papier zal uitzien .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan