Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Exoten bijvoorbeeld zijn een volledig ander probleem dan inheemse populaties eh. Ik zeg niet dat men daar niks tegen kan of mag doen.

En wat mac-bc betreft, ik denk dat JPV het meeste heeft beantwoord. Wel grappig hoe hij het stukje over wild uitzetten negeert. Uiteindelijk is dat waarom men gaat jagen niet om 'de ecologie in stand te houden', maar omdat men graag dingen dood schiet. Ze kweken met dat exact doel zegt alles.

Ik dacht dat ik hier de laatste post had geschreven dus je bedoelt waarschijnlijk dat ik op JPV heb geantwoord en niet omgekeerd?

Wat het uitzetten van wild betreft;
Ik ben niet op dit onderwerp ingegaan omdat ik daar geen concrete en betrouwbare cijfers over vond. Ik ken zelf enkele jagers, ik heb zelf al deelgenomen aan de jacht (met andere mensen dan diegene die ik ken) en ik heb het grootste deel van mijn leven heel landelijk gewoond en heb dus met de regelmaat van de klok jagers bezig gezien. Letterlijk vanuit mijn slaapkamer. Ik kan u alvast vertellen dat ik die NOOIT dieren heb weten uitzetten. Maar dat is natuurlijk louter anekdotisch en gezien ik JPV erop duidde dat anektdotische argumenatie geen waarde heeft besloot ik dit zelf ook niet te doen.

Rest ons nog het redeneermatige argumenteerwerk. Luie, op geld beluste jagers zouden er in principe voordeel bij kunnen doen. Ze kunnen veel wild afschieten met weinig moeite. Dit druist dan wel in tegen de, door de tegenzijde verklaarde, trofee-mentaliteit die zou heersen bij jagers. Als ze het echt voor de lol en eer zouden doen, zouden ze er dan zoveel lol en eer aan beleven om wild te schieten die geen wild is? Bedenkelijk.

Daarbij nog een louter praktisch probleem; in principe zijn boeren gebaat bij zo weinig mogelijk wild omdat die de oogsten kaalvreten (terwijl jagers een evenwicht nastreven opdat ze duurzaam zouden kunnen jagen, ook de volgende seizoenen). Jagers jagen quasi uitsluitend op boerenvelden in Vlaanderen. Ik kan me dus goed inbeelden dat boeren not amused zouden zijn mochten ze jagers daar consequent hordes wild zien afzetten op hun eigen grond en dat jagers daar heimelijk zouden in slagen dit keer op keer te doen... De boer zou al stekeblind moeten zijn om het uitzetten zelf niet te zien en/of de plotse populatiegroei niet te zien. Het zou snel gedaan zijn met de toestemming om op zijn grond te mogen jagen. Ik heb daar allemaal zo mijn bedenkingen bij.

Sovereign

Legacy Member
Emerxill zei:
http://www.nytimes.com/2015/08/14/w...spot-region®ion=top-news&WT.nav=top-news&_r=1

Wal-ge-lijk. De wereldwijde moslimgemeenschap, toch zeker wat betreft de niet-fundamentalisten, is mijn (toch wel vrij hoge) achting aan't verliezen hier. Het feit dat ze hierop niet keihard tegen reageren in de media is het stilzwijgend toestemmen van dit soort praktijken.
Hierdoor wordt voor mij de Islam gereduceerd tot totalitair regime van de ergste soort.

Hier gaan we weer...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Om nog éénmaal op de jachtdiscussie terug te komen:
Bij deze een interessante link: #schietinactie.be | voor correcte en transparante jachtplannen

Jagers voelen zich blijkbaar niet te beroerd om andermans privéterrein op hun kaarten als jachtgebied in te kleuren om zo aan de vereiste minimumoppervlakte van hun jachtgebied te komen. Omdat de overheid nalaat dit grondig te controleren wanneer ze hun jachtplannen indienen, kan je dit best zelf laten controleren indien je percelen bezit.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Xavier Gellynck? Nog nooit gehoord van die man. Sinds wanneer is die plots gekatapulteerd tot dé expert in landbouw-economie? Juist ja, sinds wanneer hij eens een knuppel in het hoenderhok wou gooien in juli 2015, dat heeft de pers wel eens graag. Voor die datum vind ik geen enkele publicatie en geen enkele vorm van aandacht in de pers. Bij deze heeft hij zijn aandacht gekregen. Er wordt over hem gepraat, opdracht geslaagd.
11 boeken, 37 hoofdstukken in boeken, 91 Journal articles. Dat je geen enkele publicatie vindt is voor jouw rekening.
mac-bc zei:
Neen, mocht jij dit thema wat opvolgen in de pers zou je weten dat Luc Busschaert al jaar en dag de toonaangevende landbouwexpert is, in zowat alle media. Maar die zijn mening is niet sensationeel genoeg waarschijnlijk.
en tiens, wat zegt Luc Busschaert:
http://www.agripress.be/_STUDIOEMMA_UPLOADS/downloads/23jan_presentaties.pdf
Oorzaken toegenomen volatiliteit
Fundamentele veranderingen in de markten (vraag & aanbod) zijn de belangrijkste oorzaak van hoegere prijzen en meer volatiliteit.

Hoe wapenen tegen toegenomen prijsvolatiliteit?
o.a.
- contractteelt: Leveren van biggen/vleesvarkens aan contractueel vastgelegde prijs/marge. prijsafspraken met leveranciers, gezamelijke aankoop. Geeft zekerheid maar zet rem op onafhankelijkheid.
- indekken op agrarische termijnmarkten
- verzekeren
- cashmanagement
- beheersen van hefboomeffecten op bedrijfsniveau

die laatste zijn gewoon zaken die voor industriële economie evengoed tellen :). Hij zegt in se dus niets anders, tenzij jij me andere zaken kan aangeven?
mac-bc zei:
Daarenboven is die Xavier Gellynck afgestudeerd in de Industriële Economie met een manama in Marketing. Met de landbouw an sich heeft hij dus weinig voeling en dat kan je ook merken doorheen heel zijn betoog.
Tuurlijk wel. Je vergeet even dat hij al sinds 1991 werkt bij de faculteit landbouwwetenschappen (nu bio-ingenieur) en dat hij een groep van 15 man leidt over voedseleconomie en consoorten). Dat hij bij Crelan actief is, zegt ook niks over zijn kennis economische ontwikkeling van landbouwbedrijven?
mac-bc zei:
Hij slaagt er niet in de verschillen te ontdekken tussen landbouweconomie en industriële economie, hij bekijkt de landbouw voortdurend vanuit het perspectief van de industriële economie en gaat van daaruit de boeren verwijten dat ze niet hetzelfde doen als eender welk ander industrieel bedrijf. De kans is dan ook reëel dat hij meer belangen heeft bij industriële multinationals dan bij objectieve berichtgeving.
de kans is groter dat jij net enkele zinnen hebt neergepend zonder enige referentie.
mac-bc zei:
Als je al niet eens kunt inzien dat een landbouwbedrijf fundamenteel verschilt van het vakgebied waar hij expert in is dan hoef je echt geen spreekbuis te krijgen, zoveel is duidelijk. Met nog een hautaine uitval op het laatste zonder dat hij beseft van zichzelf dat hij totaal naast de kwestie spreekt. Faut le faire.
hij is expert op het vlak van landbouweconomie. Dat hij marketing & industriële economie gestudeerd heeft, verandert daar niks aan.
Vakgroep Landbouweconomie — Universiteit Gent
gastspreker Prof. Dr. Xavier Gellynck | Smaakklassen
mac-bc zei:
Hij zit waarschijnlijk nog met de onopgeleide domme keuterboer in zijn hoofd van 50 jaar geleden. Zou hij een modern landbouwbedrijf al van dichtbij gezien hebben?
je bedoelt zo'n industrieel landbouwbedrijf? ;).
mac-bc zei:
Demagoog. Vertel er dan direct ook bij dat slechts 2% van alle overheidsmiddelen (gemeentelijk, regionaal, federaal en Europees) naar Europa gaat. 30% van 2% is 0.6%. Ik denk dat er onnozelere geldstromen bestaan dan 0.6% om de eigen voedselbevoorrading te laten verlopen op een manier zoals de overheid het voorschrijft, niet?
de macht van de grootte van de getallen. Die 0,6% betekent wel 747 miljoen euro effectieve subsidies in België (in 2014, cijfers Belpa). Betekent al een stuk meer... en dat is dan maar wat België krijgt. In totaal worden 59 miljard euro uitgegeven. Laat staan gans de administratie errond.
mac-bc zei:
Doe nu aub niet alsof de landbouwer hier de vragende partij is naar marktverstorende subsidies.
tuurlijk wel. Moeten we ze anders direct afschaffen?
mac-bc zei:
Het begint steeds met het volk/de politici die vragende partij zijn naar marktverstorende elementen zoals dierenwelzijn (om nog even het initieel onderwerp aan te raken). Dit wordt opgelegd aan de boeren van bovenaf. Ter compensatie staan daar dan ontoereikende subsidies tegenover.
waarom zouden er daar zelfs gewoon al (omwille van die reden) subsidies tegenover moeten staan die niet tijdelijk van aard zijn? Bedrijven moeten zich daaraan kunnen aanpassen, net zoals in andere sectoren?
mac-bc zei:
Oh, dus jij ontkent dat konijnen en hazen hele velden kunnen kaalvreten? In welke wereld leef jij?
waar heb ik dat beweerd?
mac-bc zei:
Natuurlijk komen jagers op privé-terrein, of dacht je dat ze eigenaar moeten zijn van een stuk grond vooraleer ze er kunnen jagen? Het is natuurlijk wel zo dat er een overeenkomst moet zijn met de eigenaars. De jagers betalen daar dan ook een vergoeding voor per hectare. Als jagers op uw terrein komen zonder deze overeenkomst dan is dit illegaal. Wat wil je nu bewijzen? Wat zegt die anektdote van uw schoonbroer over de jacht in Vlaanderen? Wat een drogargumenatie om een bepaalde groep doelbewust in een negatief daglicht te stellen. Triest hoor.
#schietinactie.be | voor correcte en transparante jachtplannen Mocht hij een anekdotisch voorbeeld zijn: ok. Maar het overgrote deel van de gecontroleerd stukken terrein worden geweerd. En dat heeft grote gevolgen over het aantal jachtgebiden (1 gebied die geweerd wordt, kan het einde betekenen van zo'n volledig gebied.
mac-bc zei:
Jagers doen geen onderzoek maar overleggen met de boeren. Wanneer een populatie te klein wordt zal er verboden worden op te jagen.
en sinds wanneer weten de boeren dat er te weinig patrijzen zouden zijn ofzo.
mac-bc zei:
Denk jij nu werkelijk dat de patrijzen-populatie dramatisch laag is in dit land?
ik wil wel eens weten wat jagers als een voldoende populatie beschouwen :)
mac-bc zei:
GEWAPENDE jagers ofwat? Dus die pakken die fazanten niet met de blote handen?! Oei, nu loopt het helemaal uit de hand. :s
wie de reglementen leest weet dat ze niet mogen rondlopen gewapend op privé-domeinen waar ze geen toelating van hebben.
mac-bc zei:
Enkele vrienden van mij zijn gediplomeerd jager en ik kan u zeggen dat er héél streng opgetreden wordt. Dat bewijen ook de cijfers. Ik moet uw anekdotes niet weten, die zijn toch duidelijk bevooroordeeld met uw eco-fundamentalisme. Toon mij de cijfers waar de veiligheid te wensen over laat in dit land.
"dat bewijzen de cijfers". Maar je geeft geen enkel voorbeeld.
#schietinactie.be | voor correcte en transparante jachtplannen geeft aan waar de veiligheid te wensen over laat: gewapende (ja) jagers lopen zomaar rond over gebieden die ze zelf aangeven als jachtgebied, maar daar geen enkele rechten op hebben. En dat in gebied dat gekleurd is als woonzone.

memorexxx

Legacy Member
Emerxill zei:
http://www.nytimes.com/2015/08/14/w...spot-region®ion=top-news&WT.nav=top-news&_r=1

Wal-ge-lijk. De wereldwijde moslimgemeenschap, toch zeker wat betreft de niet-fundamentalisten, is mijn (toch wel vrij hoge) achting aan't verliezen hier. Het feit dat ze hierop niet keihard tegen reageren in de media is het stilzwijgend toestemmen van dit soort praktijken.
Hierdoor wordt voor mij de Islam gereduceerd tot totalitair regime van de ergste soort.

Ze kunnen wel mekkeren als hun schapen niet geofferd mogen worden op de manier zoals zij dat willen. Als niet-moslims kritiek geven op hun geloof zijn het racisten en is de vergelijking met de nazi's zelden ver weg.
Hetzelfde met de hoofddoeken en zijn ze niet beroerd om op straat te komen. Want vrouwen willen ze beschermen tegen de grote boze wereld.

Maar als er terroristische organisatie, niet zo ver van de bakermat van hun religie zich te goed doet aan allerhande bestialiteiten, dan zwijgen ze als vermoord. Onbegrijpelijk.

Eigenlijk zouden alle landen waar van de Islam niet tot hun "eerste geloof" behoort, hun erkenning voor de Islam als religie gewoon moeten intrekken tot de moslims een duidelijk standpunt innemen tegen dit soort praktijken.

Gisteren die reportage op Panorama: Ik dacht : "amai, chapeaux hoe ze binnen de gemeenschap omgaan met die radicalisering". En dan na de reportage : "Imam x is ondertussen gestopt, dat ook zijn familie bedreigt werd vond hij er teveel aan".... LOLOLOLOL. Ja, ze verstoten DUIDELIJK de praktijken van IS en hebben niets met hun geloof te maken...

Hopeloze zaak, ondertussen geeft de media al een pak minder om de hele IS zaak en kan het niemand meer schelen dat daar systematisch mensen mishandeld worden. Ja zagen over hoe slecht we de vluchtelingen wel opvangen, misschien moet er eens werk gemaakt worden van een oplossing voor het probleem, ipv van de gevolgen ervan te proberen op te lossen. Het is alleen maar uitstellen van een conflict, er zal nooit een oplossing of einde van IS komen door de acties die nu ondernomen worden...

Alcair

Legacy Member
Emerxill zei:
http://www.nytimes.com/2015/08/14/w...t-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=1

Wal-ge-lijk. De wereldwijde moslimgemeenschap, toch zeker wat betreft de niet-fundamentalisten, is mijn (toch wel vrij hoge) achting aan't verliezen hier. Het feit dat ze hierop niet keihard tegen reageren in de media is het stilzwijgend toestemmen van dit soort praktijken.
Hierdoor wordt voor mij de Islam gereduceerd tot totalitair regime van de ergste soort.

Ze kunnen wel mekkeren als hun schapen niet geofferd mogen worden op de manier zoals zij dat willen. Als niet-moslims kritiek geven op hun geloof zijn het racisten en is de vergelijking met de nazi's zelden ver weg.
Hetzelfde met de hoofddoeken en zijn ze niet beroerd om op straat te komen. Want vrouwen willen ze beschermen tegen de grote boze wereld.

Maar als er terroristische organisatie, niet zo ver van de bakermat van hun religie zich te goed doet aan allerhande bestialiteiten, dan zwijgen ze als vermoord. Onbegrijpelijk.

Eigenlijk zouden alle landen waar van de Islam niet tot hun "eerste geloof" behoort, hun erkenning voor de Islam als religie gewoon moeten intrekken tot de moslims een duidelijk standpunt innemen tegen dit soort praktijken.
Ik ben tegenstander van religie in het algemeen maar dit is wel heel erg kort door de bocht.

Anoniem0

Legacy Member
Alcair zei:
Ik ben tegenstander van religie in het algemeen maar dit is wel heel erg kort door de bocht.
ik hoop echt dat de ziekelijkheid van IS de moslims in europa eens goed doet nadenken en ze hun geloof wat minder fanatiek gaan beleven.
nen mens mag al eens hopen e

Sovereign

Legacy Member
Emerxill zei:
Een argumentatie dat we niet van u gewoon zijn. Waardeloos gelijk de rest, dat wel, maar zo kort zijn we niet gewoon....

Omdat uwe logica op nietsen slaagt. Je kan toch niet verwachten dat elke moslim zich uitdrukkelijk (in de media nog wel) moet laten horen als ISIS zich alweer van haar lelijkste kant laat zien?

Jeez, elke scheet die isis laat is genoeg om de islam weer in een slecht daglicht te proberen zetten. Zielig hoor.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik dacht dat ik hier de laatste post had geschreven dus je bedoelt waarschijnlijk dat ik op JPV heb geantwoord en niet omgekeerd?

Meer dat JPV alle antwoorden heeft gegeven die ik wou geven >.>

en ik zou dit met alle plezier verder discussiëren maar ik vertrek voor 2 weken :p

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
11 boeken, 37 hoofdstukken in boeken, 91 Journal articles. Dat je geen enkele publicatie vindt is voor jouw rekening.

Waar heb ik gezegd dat hij geen publicaties heeft? Dat zou nogal vreemd zijn wat het is zijn beroep als professor.

JPV zei:
en tiens, wat zegt Luc Busschaert:
http://www.agripress.be/_STUDIOEMMA_UPLOADS/downloads/23jan_presentaties.pdf
Oorzaken toegenomen volatiliteit
Fundamentele veranderingen in de markten (vraag & aanbod) zijn de belangrijkste oorzaak van hoegere prijzen en meer volatiliteit.

Hoe wapenen tegen toegenomen prijsvolatiliteit?
o.a.
- contractteelt: Leveren van biggen/vleesvarkens aan contractueel vastgelegde prijs/marge. prijsafspraken met leveranciers, gezamelijke aankoop. Geeft zekerheid maar zet rem op onafhankelijkheid.
- indekken op agrarische termijnmarkten
- verzekeren
- cashmanagement
- beheersen van hefboomeffecten op bedrijfsniveau

die laatste zijn gewoon zaken die voor industriële economie evengoed tellen :). Hij zegt in se dus niets anders, tenzij jij me andere zaken kan aangeven?

Waar zie jij hem zeggen dat de hoofdoorzaak het feit is dat boeren niet weten hoe marketing in elkaar zit en dat ze maar moeten fusioneren om de problemen op te lossen? Hij zegt compleet iets anders als Xavier. Logisch ook want wat Xavier zegt, slaat helemaal nergens op en zal geen enkel probleem oplossen. Zie ook mijn argumentatie die je compleet negeert.


JPV zei:
Tuurlijk wel. Je vergeet even dat hij al sinds 1991 werkt bij de faculteit landbouwwetenschappen (nu bio-ingenieur) en dat hij een groep van 15 man leidt over voedseleconomie en consoorten). Dat hij bij Crelan actief is, zegt ook niks over zijn kennis economische ontwikkeling van landbouwbedrijven? de kans is groter dat jij net enkele zinnen hebt neergepend zonder enige referentie. hij is expert op het vlak van landbouweconomie. Dat hij marketing & industriële economie gestudeerd heeft, verandert daar niks aan.

Proffen hebben wel vaker last van een ivoren toren probleem. En daar zal deze prof geen uitzondering op zijn, eerder een schoolvoorbeeld. Zijn opleiding zegt veel over hem, namelijk in welk perspectief hij zijn huidige job als landbouweconoom ziet. Dat hij bij Crelan actief is zegt veel over de belangen die spelen, zo zouden enorme fusies hem veel persoonlijk geldgewin opleveren. Dat de boeren na die fusies nog geen centimeter vooruit zijn gekomen om het probleem aan te pakken, laat hem blijkbaar volledig koud.

JPV zei:
je bedoelt zo'n industrieel landbouwbedrijf? ;)

Zet er gerust het woordje industrieel voor, mij niet gelaten. Als je denkt dat dit voldoende is om een landbouwbedrijf op exact dezelfde wijze te bekijken als een doorsnee industrieel bedrijf (zoals Xavier doet) zegt dat vooral veel over het gebrek aan inzicht in de situatie.

JPV zei:
de macht van de grootte van de getallen. Die 0,6% betekent wel 747 miljoen euro effectieve subsidies in België (in 2014, cijfers Belpa). Betekent al een stuk meer... en dat is dan maar wat België krijgt. In totaal worden 59 miljard euro uitgegeven. Laat staan gans de administratie errond.

Euh, wacht hoor. Jij begon met percentages. Ik plak er vervolgens het werkelijke percentage op. En nu ga jij met absolute getallen beginnen gooien (zoveel miljoen, zoveel miljard) en en ga jij MIJ verwijten dat ik de macht van de grote getallen gebruik?!

Demagoog.

Oh ja, als we dan toch over getallen bezig zijn. Geef de mensen dan direct ook eens de geldstromen mee die gebruikt worden voor natuurprojecten e.d. Kwestie dat alles wat in verhouding staat. ;)

JPV zei:
tuurlijk wel. Moeten we ze anders direct afschaffen?

Hier ga je de grenzen opzoeken van het fundamenteel respect en fatsoen. Laag.

Welja maar het is goed, schaf ze maar per direct af. Dan schaffen we uiteraard ook de rechtstreeks daaraan gekoppelde, dure, verplichte overheidsinterventies af. Een boer kan dan weer bedrijfsleider worden i.p.v. loonslaaf i.f.v. de overheid. :)

JPV zei:
waar heb ik dat beweerd?

Erboven, tiens. Waar ik je gequote heb. :wtf:

JPV zei:
#schietinactie.be | voor correcte en transparante jachtplannen Mocht hij een anekdotisch voorbeeld zijn: ok. Maar het overgrote deel van de gecontroleerd stukken terrein worden geweerd. En dat heeft grote gevolgen over het aantal jachtgebiden (1 gebied die geweerd wordt, kan het einde betekenen van zo'n volledig gebied.

Los van de tendentieuze manier van communiceren, ben ik uiteraard pro het respecteren van de wetgeving.

En aub, doe niet alsof je zopas geen punt wou maken a.h.v. anekdotisch materiaal. Mooi dat je op het nippertje gered bent door uw kompaan maar dat doet niets af aan het feit dat je anekdotisch bezig was.

JPV zei:
en sinds wanneer weten de boeren dat er te weinig patrijzen zouden zijn ofzo. ik wil wel eens weten wat jagers als een voldoende populatie beschouwen :)

Omdat ze, in fel contrast met mensen zoals jij, dagelijks met hun voeten in de praktijk staan.
Jagers reguleren zichzelf; schieten ze teveel, hebben ze 1 jaar een mooie oogst maar kunnen de volgende jaren op hun kin kloppen en omgekeerd.

JPV zei:
"dat bewijzen de cijfers". Maar je geeft geen enkel voorbeeld.
#schietinactie.be | voor correcte en transparante jachtplannen geeft aan waar de veiligheid te wensen over laat: gewapende (ja) jagers lopen zomaar rond over gebieden die ze zelf aangeven als jachtgebied, maar daar geen enkele rechten op hebben. En dat in gebied dat gekleurd is als woonzone.

Nogmaals, ik ben pro de regelgeving.
Wat wil je dat ze doen? De jacht afschaffen omdat er enkele rotte appels in zitten? Is het dat wat je bedoelt? Triest om zo te veralgemenen.

Cijfers over jachtongevallen zijn in België zeer moeilijk te vinden, ondanks alle gesubsidieerde groene organisaties die een continue lobby-strijd voeren tegen jagers. Je mag er dus vrij gerust in zijn.

Emerxill

Legacy Member
JasperCLA zei:
Omdat uwe logica op nietsen slaagt. Je kan toch niet verwachten dat elke moslim zich uitdrukkelijk (in de media nog wel) moet laten horen als ISIS zich alweer van haar lelijkste kant laat zien?

Jeez, elke scheet die isis laat is genoeg om de islam weer in een slecht daglicht te proberen zetten. Zielig hoor.

Niet elke moslim nee (en dan is er iets mis met mijn logica :ironic: ...maar van een aantal vooraanstaande Imams/Islam geleerden toch wel. Als de IS een theologische rechtvaardiging heeft gevonden om allerhande bestialiteiten, zoals -bijvoorbeeld- 12-jarige meisjes tot bloedens toe met bijhorende infecties te verkrachten (als je dat "een scheet" vindt...), dan wordt het toch hoog tijd om als moslim op te komen voor de geloofwaardigheid en authenticiteit van uw religie.
Temeer omdat in het schijnbaar normloze Westen opgegroeide jongeren op zoek naar normen en waarden, die vaak geradicaliseerd geraken in de Islam, dit soort praktijken als theologisch gerechtvaardigd beginnen te aanvaarden...

Anoniem0

Legacy Member
Emerxill zei:
Niet elke moslim nee (en dan is er iets mis met mijn logica :ironic: ...maar van een aantal vooraanstaande Imams/Islam geleerden toch wel. Als de IS een theologische rechtvaardiging heeft gevonden om allerhande bestialiteiten, zoals -bijvoorbeeld- 12-jarige meisjes tot bloedens toe met bijhorende infecties te verkrachten (als je dat "een scheet" vindt...), dan wordt het toch hoog tijd om als moslim op te komen voor de geloofwaardigheid en authenticiteit van uw religie.
Temeer omdat in het schijnbaar normloze Westen opgegroeide jongeren op zoek naar normen en waarden, die vaak geradicaliseerd geraken in de Islam, dit soort praktijken als theologisch gerechtvaardigd beginnen te aanvaarden...

best wel grappig.
De extremere moslims verfoeien westerse 'verdorven' waarden maar de fucked up shit dat zij doen kan allemaal perfect door de beugel.

w00tw00t

Legacy Member
46 politici en hoge ambtenaren hebben dit jaar vergeten hun vermogen aan te geven bij het Rekenhof. Dat blijkt uit een lijst die vandaag in het Belgisch Staatsblad is verschenen.

Ministers, parlementsleden, burgemeesters, schepenen, gemeenteraadsleden en topambtenaren moeten elk jaar een overzicht geven van hun mandaten en onder gesloten omslag hun vermogen aangeven bij het Rekenhof. En dit om belangenvermenging tegen te gaan. Dit jaar vergaten 46 politici om die aangifte te doen. Onder hen enkele voormalige parlementsleden zoals Tanguy Veys (Vlaams Belang), Minneke De Ridder (N-VA), Jurgen Verstrepen (ex-LDD) en Katia della Faille (Open VLD). De rest zijn veelal lokale politici.

Verder vergaten 202 hun mandatenlijst in te dienen. Ook hier gaat het veelal over lokale politici en geen nationale mandatarissen. Vaak hebben parlementsleden nog een betaald mandaat erbij. Zo is kamervoorzitter Siegried Bracke (N-VA) ook lid van de adviesraad van Telenet en lid van het bestuurscollege van de Universiteit Gent. Kamerlid Patricia Ceysens (Open VLD) is ook bestuurder bij ThromboGenics.

Ook Vlaams parlementslid Rik Daems houdt er nog een reeks betaalde mandaten op na. Zo is hij bestuurder bij Interleuven, bij de Pensioenkas van Senatoren en bij het Chinees-Belgisch investeringsfonds. En Vlaams parlementslid Herman De Croo (Open VLD) is ondervoorzitter van de raad van bestuur van Texaf. Vlaams parlementslid Jo De Ro (Open VLD) is naast schepen ook nog bestuurder in tal van bedrijven, waaronder Sibelgas.

In principe riskeren politici die hun mandatenlijst of vermogensaangifte niet indienen een strafrechtelijke vervolging door het parket. Voor elke nalatigheid kan een geldboete worden geëist van 600 tot 6.000 euro. Maar in de praktijk worden bitter weinig zondaars vervolgd of beboet.

Bron: De Tijd

Even de lijst doorgegaan en halverwege gestopt. Toch wel verwonderlijk dat het grootste deel van de Vlaamse politici en hoge ambtenaren die hun mandaten niet hebben aangegeven de politieke stempel dragen van de meerderheidspartijen (OVLD, CD&V en NVA). Je zou verwachten dat zij het goede voorbeeld zouden geven... niet dus.

Sovereign

Legacy Member
Emerxill zei:
Niet elke moslim nee (en dan is er iets mis met mijn logica :ironic: ...maar van een aantal vooraanstaande Imams/Islam geleerden toch wel. Als de IS een theologische rechtvaardiging heeft gevonden om allerhande bestialiteiten, zoals -bijvoorbeeld- 12-jarige meisjes tot bloedens toe met bijhorende infecties te verkrachten (als je dat "een scheet" vindt...), dan wordt het toch hoog tijd om als moslim op te komen voor de geloofwaardigheid en authenticiteit van uw religie.
Temeer omdat in het schijnbaar normloze Westen opgegroeide jongeren op zoek naar normen en waarden, die vaak geradicaliseerd geraken in de Islam, dit soort praktijken als theologisch gerechtvaardigd beginnen te aanvaarden...

Een zeer belangrijke nuance die je al dan niet bewust achterwege hebt gelaten in uw eerste tirade, maar ze blijft ongefundeerd. Die gruwelen van IS zijn niet toe te schrijven aan de islam, meer nog ze zijn eerder iets typisch aan oorlogssituaties. Het zelfde zagen we ten tijde van de nazi's, talloze conflicten in Afrika, oost-Europa in de jaren '90 ect. Je zou echt eens les moeten krijgen van Prof. Van Goethem, die mens kan dat echt prachtig uitleggen.

Moet elke nationalist ook afstand nemen van de KKK als die het weer eens hebben uitgehangen? Ik dacht al eerder een sterk signaal te hebben ontvangen van vele vooraanstaande moslims dat zij niets met de fundamentalistische gedachtengang van IS te maken willen hebben, voor mij is dat genoeg.

Sovereign

Legacy Member
w00tw00t zei:
Bron: De Tijd

Even de lijst doorgegaan en halverwege gestopt. Toch wel verwonderlijk dat het grootste deel van de Vlaamse politici en hoge ambtenaren die hun mandaten niet hebben aangegeven de politieke stempel dragen van de meerderheidspartijen (OVLD, CD&V en NVA). Je zou verwachten dat zij het goede voorbeeld zouden geven... niet dus.

Waarom zouden ze, ze zijn toch zelf aan de macht en er zal verder geen enkel gevolg aan gegeven worden. Amper een haan die er naar zal kraaien.

En over die term, 'vergeten', serieus? Zijn mensen nu echt zo achterlijk? Blijkbaar wel :unsure:

mac-bc

Legacy Member
JasperCLA zei:
Een zeer belangrijke nuance die je al dan niet bewust achterwege hebt gelaten in uw eerste tirade, maar ze blijft ongefundeerd. Die gruwelen van IS zijn niet toe te schrijven aan de islam, meer nog ze zijn eerder iets typisch aan oorlogssituaties. Het zelfde zagen we ten tijde van de nazi's, talloze conflicten in Afrika, oost-Europa in de jaren '90 ect. Je zou echt eens les moeten krijgen van Prof. Van Goethem, die mens kan dat echt prachtig uitleggen.

Moet elke nationalist ook afstand nemen van de KKK als die het weer eens hebben uitgehangen? Ik dacht al eerder een zeer sterk signaal te hebben ontvangen van vele vooraanstaande moslims dat zij niets met de fundamentalistische gedachtengang van IS te maken willen hebben, voor mij is dat al meer dan genoeg.

IS doet het wel uit naam van de Islam. Ik denk niet dat nazi's uit naam van het nationaal-socialisme gingen verkrachten.

Sovereign

Legacy Member
mac-bc zei:
IS doet het wel uit naam van de Islam. Ik denk niet dat nazi's uit naam van het nationaal-socialisme gingen verkrachten.

Hoe vaak moet een hele moslimgemeenschap zich dan blijven distantiëren telkens er iets gebeurt enkele duizenden kilometers hier vandaan?

Nahrtent

Legacy Member
JasperCLA zei:
Hoe vaak moet een hele moslimgemeenschap zich dan blijven distantiëren telkens er iets gebeurt enkele duizenden kilometers hier vandaan?

Ik begrijp wat je wil zeggen, maar als je ziet dat leerlingen in Islamscholen n.a.v. de aanslagen op Charlie Hebdo schaamteloos zitten te verkondigen dat ze het zelf gezocht hebben, of - minder extreem - een leraar uitlachen als die les geeft over wetenschap (bv. evolutietheorie), vind ik dat toch een groot probleem, jij niet?

Ze moeten zich imo net zomin verantwoorden als Duitsers dat moeten voor WO2 of wij voor Congo, maar wat er gebeurt is dat dergelijke zaken impliciet- bij momenten zelfs expliciet - goedgekeurd en als 'normaal' beschouwd worden, daarom niet door de woordvoerders van moslimgemeenschappen (die op tv uiteraard voorzichtiger gaan zijn met zulke uitspraken en al meer geneigd zijn zich te distantiëren), maar wel door gewone moslimjongeren in moslimscholen die nochtans als 'gematigde moslims' beschouwd worden!

Dat vind ik persoonlijk duizend maal problematischer, ik verwacht van elk onderwijs - ook moslimonderwijs - dat het probeert te bereiken dat jonge mensen zich net gaan afkeren van fundamentalisme en alles wat er mee gepaard gaat, maar er blijft toch een mentaliteitsprobleem bestaan.

Sovereign

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik begrijp wat je wil zeggen, maar als je ziet dat leerlingen in Islamscholen n.a.v. de aanslagen op Charlie Hebdo schaamteloos zitten te verkondigen dat ze het zelf gezocht hebben, vind ik dat toch een probleem, nee?

Ze moeten zich imo net zomin verantwoorden als Duitsers dat moeten voor WO2 of wij voor Congo, maar wat er gebeurt is dat dergelijke zaken impliciet goedgekeurd en als 'normaal' beschouwd worden, daarom niet door de woordvoerders van moslimgemeenschappen (die op tv uiteraard voorzichtiger gaan zijn met zulke uitspraken en al meer geneigd zijn zich te distantiëren), maar wel door gewone moslimjongeren in moslimscholen!

Dat vind ik persoonlijk duizend maal problematischer, ik verwacht van elk onderwijs - ook moslimonderwijs - dat het probeert te bereiken dat jonge mensen zich net gaan afkeren van fundamentalisme en alles wat er mee gepaard gaat.

Dat zeg ik niet, maar dat is nog wel iets totaal anders dan een goedkeuring geven aan IS-praktijken zoals verkrachting ect. Die gemeenschap zit nog in een fase dat ze moeilijk kritiek (in de vorm van relativerende cartoons) kunnen slikken op hun geloof en daar is inderdaad nog wat werk aan. Die scholieren, hoe oud waren die? 15-17 jaar? Op die leeftijd heb ik ook heel wat domme dingen gezegd over wereldpolitiek (was toen eerder rechts), imo is dat geen onrustwekkende evolutie maar eerder iets normaals op die leeftijd. De wever zweepte toch ook tussen extreem rechts/links op die leeftijd; "Als hij maar kon provoceren". Als gemeenschap moet je dat niet teveel uitsmeren en misbruiken in het anti-islam debat. Zo'n religieuze school draagt uiteraard wel niet bij tot die dialoog tussen de levensbeschouwingen (Die scholen zouden ook eens mogen worden herbekeken, dat kweekt veelal extremisme zowel bij katholieken, moslims en joden), maar die roepen m.i. niet op tot Jihad maar enkel meer (achterhaald) respect op voor hun levensvisie. Het is echt niet verstandig om alles op eenzelfde extremistisch niveau te plaatsen.

Maar zeg nu zelf, wat lost verdere polarisering nu op? Gaan we ze allemaal in het zelfde IS-hoekje duwen? Het zal de situatie alleen maar doen escaleren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan