Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik vind niet dat dit geen ideologische keuze is (ook al stel jij het voor als een no-brainer). Initieel en officieel dient dat misschien enkel ter controle, het zet de facto echter de poort naar een effectieve vermogensbelasting in Franse stijl wagenwijd open en ik vind het absoluut niet onlogisch dat de huidige regeringspartijen hier niet meteen voor te vinden zijn. Staat ook niet in hun programma.

Zolang de politieke meerderheid bestaat uit partijen die deze maatregel niet steunen, zal het er niet van komen. Ook dat is politiek. Los daarvan vind ik ook wel dat je niet flauw moet doen, SP.a en PS hebben meermaals de kans gehad dit door te voeren, het is te gemakkelijk om te zeggen dat je 'enkel naar de toekomst kijkt' of dat je 'enkel inhoudelijk wilt discussiëren' telkens als je hier op gewezen wordt.

Ik vind het net wel logisch gezien ze wel de intentie vertonen om iets te doen aan belastingontduiking bij grote vermogens onder het mom van de kaaimantaks (die amper iets opbrengt momenteel). Men voert de belasting al in zonder er eerst een duidelijk overzicht van te creëren. Ik zie nog steeds niet in waarom dat een valabel argument is om het niet te doen, "het in het verleden door de sossen ook niet is ingevoerd". Gaan we dat argument ook gebruiken als N-VA naar de kiezer trekt met de belofte van Vlaamse onafhankelijkheid? Ze hebben er toch ook 5 jaar de tijd voor gehad?

Nahrtent

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik zie nog steeds niet in waarom dat een valabel argument is om het niet te doen, "het in het verleden door de sossen ook niet is ingevoerd".

Het is op zich geen valabel argument om het niet te doen, maar het toont wel aan dat het politiek allemaal veel minder evident ligt en minder 'no-brainer' is dan jij schijnt te geloven.

Gaan we dat argument ook gebruiken als N-VA naar de kiezer trekt met de belofte van Vlaamse onafhankelijkheid? Ze hebben er toch ook 5 jaar de tijd voor gehad?

Ik denk niet dat ze met die belofte naar de kiezer gaan trekken, maar in de veronderstelling dat je gewoon hun communautaire agenda bedoelt weet je zelf ook wel dat dit een heel andere kwestie is. Ze hebben specifiek de toegeving gemaakt om dit 5 jaar in de koelkast te schuiven. Je kan daar kritiek op hebben, zowel vanuit een pro- als anti-standpunt t.o.v. N-VA, maar dat is nog iets heel anders dan een vermogenskadaster, dat volgens jou dan nog boven de partijgrenzen heen staat (itt de communautaire agenda van N-VA). Het is - voor zover ik weet, je mag mij uiteraard corrigeren - door SP.a/PS - of een andere partij - nog nooit echt op tafel gelegd bij het bepalen van een regeerakkoord. Zeker gezien de grootte en macht van die partijen in een niet zo heel ver verleden, vind ik dat toch opvallend.

beryl

Legacy Member
Persoonlijk denk ik dat een vermogenskadaster gewoonweg te moeilijk en dus te duur zou zijn. Kijk bijvoorbeeld naar onze belastingen op onroerend goed. Onroerend goed is één van de eenvoudigste vormen van kapitaal om te traceren maar zelfs daar is het al van in de jaren 70 geleden dat er nog een update geweest is, voornamelijk omdat al dat onroerend goed individueel waarderen een dure operatie is. Bij andere vormen van kapitaal moet je vaak eerst nog uitzoeken wie wat heeft, voordat je zelf maar kan beginnen waarderen. En als het vaststellen van een belasting moeilijk en duur is, is dat meestal voordeliger voor rijkere mensen die meer middelen hebben om hun vermogen te "verstoppen".

Je ziet dat ook bij inkomstenbelasting, in principe zou die progressief moeten zijn, maar in de praktijk is die vaak degressief. De complexiteit van het vaststellen van het de belastbare basis en de moeilijkheid van het controleren van de inkomsten zorgen ervoor dat wie er wat geld tegenaan gooit, erin slaagt een deel van zijn inkomen al dan niet illegaal niet aan te geven. Een consumentenbelasting zoals onze BTW die in theorie theorie nadelig zou moeten zijn voor armere mensen omdat die verhoudingsgewijs meer consumeren, is in de praktijk vaak eerlijker omdat die door rijkere mensen veel moeilijker of niet te ontwijken valt.

Sovereign

Legacy Member
Ik vraag mij gewoon af of er iemand hier nog goede argumenten heeft tegen zo'n kadaster, zonder weer aan andere politieke stromen te moeten denken en het verleden.

Vooralsnog concludeer ik dat er gewoon geen zijn, dus zou het de partijpolitiek moeten kunnen overstijgen. Het is ook een ideaal instrument om fiscale fraude aan te pakken, iets waar deze regering toch ook op ging inzetten?

beryl zei:
Persoonlijk denk ik dat een vermogenskadaster gewoonweg te moeilijk en dus te duur zou zijn.

Klopt echt niet hoor, vele fiscale experten zeggen dat dit relatief makkelijk in te voeren is. Ik denk dan aan Maus, Coene ect.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik vraag mij gewoon af of er iemand hier nog goede argumenten heeft tegen zo'n kadaster, zonder weer aan andere politieke stromen te moeten denken en het verleden.

Vooralsnog concludeer ik dat er gewoon geen zijn, dus zou het de partijpolitiek moeten kunnen overstijgen. Het is ook een ideaal instrument om fiscale fraude aan te pakken, iets waar deze regering toch ook op ging inzetten?



Klopt echt niet hoor, vele fiscale experten zeggen dat dit relatief makkelijk in te voeren is. Ik denk dan aan Maus, Coene ect.

Idem, vermogensinventarisatie is gewoon een basis indien je een goed beleid wilt voeren. ongeacht van wat dat beleid is. Je hebt toch ook een inkomsteninventarisatie op basis waarvan men beleidsbeslissingen neemt. Ongeacht de stroming van die beleidsbeslissing.

Hiernaast Beryl, standaard actie waarmee men al moet starten is aanpassen van het KI van elke woning naar de gemiddelde hedendaagse woning, conform de standaard nieuwbouwwoning. Het is momenteel toch een taak van de burger om elke wijziging aan te geven. Je zou zelfs kunnen zeggen dat je start met de duurste versie en naar onder aanpast in functie van de aantoonbare omstandigheden. In principe automatisch aan te passen elk jaar. Is perfect te doen, neemt niet zo veel tijd in. Maar ik betwijfel dat er partijen zijn die dit zien zitten. Is namelijk onpopulair daar dit in weze een gewone belastingsverhoging is. Ook al is het niet meer als normaal en fair dat deze aanpassing zou gebeuren.

beryl

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik vraag mij gewoon af of er iemand hier nog goede argumenten heeft tegen zo'n kadaster, zonder weer aan andere politieke stromen te moeten denken en het verleden.

Vooralsnog concludeer ik dat er gewoon geen zijn, dus zou het de partijpolitiek moeten kunnen overstijgen. Het is ook een ideaal instrument om fiscale fraude aan te pakken, iets waar deze regering toch ook op ging inzetten?



Klopt echt niet hoor, vele fiscale experten zeggen dat dit relatief makkelijk in te voeren is. Ik denk dan aan Maus, Coene ect.

Zegt Maus dat echt? Dat we een vermogenskadaster moeten opmaken van de bezitting van Belgen? Er is nog een verschil tussen voor vermogensbelasting zijn en het verstandig vinden om een vermogenskadaster te starten. Voor vermogensbealsting zijn kan ook gewoon betekenen dat je enkel onroerend goed meer wil belasten.

Het is zeker mogelijk om een kadaster te maken, heel wat landen doen het, maar de laatste twintig jaar hebben heel wat Europese landen hun vermogensbelasting stopgezet en de kost van traceren en het waarderen van de belaste bezittingen is daarbij vaak als één van de redenen genoemd. Het is hoe dan ook de duurste belasting om te innen, toch als je meer dan onroerend goed wil belasten.

Renegadexxripxx zei:
Hiernaast Beryl, standaard actie waarmee men al moet starten is aanpassen van het KI van elke woning naar de gemiddelde hedendaagse woning, conform de standaard nieuwbouwwoning. Het is momenteel toch een taak van de burger om elke wijziging aan te geven. Je zou zelfs kunnen zeggen dat je start met de duurste versie en naar onder aanpast in functie van de aantoonbare omstandigheden. In principe automatisch aan te passen elk jaar. Is perfect te doen, neemt niet zo veel tijd in. Maar ik betwijfel dat er partijen zijn die dit zien zitten. Is namelijk onpopulair daar dit in weze een gewone belastingsverhoging is. Ook al is het niet meer als normaal en fair dat deze aanpassing zou gebeuren.

Het KI aanpassen is inderdaad te doen, dat was mijn punt. Onroerend goed belasten is gemakkelijk daarom dat ook bijna elk land dat doet. Maar zelfs daar wordt in België geen geld meer gestoken in een echt correcte waardering van het goed, met op zijn minst als officiële reden de kostprijs. Ander vermogen is veel moeilijk te traceren en te waarderen. Er zijn in België wat minder dan tienduizend ambtenaren bezig met het innen van de inkomstenbelastingen. Zelfs als een vermogensbelasting minder werk zou vergen dan inkomstenbelasting, dan zal je nog rap aan een paar duizend ambtenaren komen, en de inkomsten van een vermogensbelasting zal heel wat lager zijn dan die van inkomstenbelastingen.

Hiapoe

Legacy Member
mac-bc zei:
Opinie: Geen enkel onnodig dierenleed meer: ooit zal Ben Weyts gelijk krijgen | Opinie | De Morgen

En de onwetenden blijven maar straffeloos hun gal uitspuwen. Ongelofelijk. Precies of je moet in deze maatschappij eerst doctoreren om een spreekbuis te creëren, waarna je mag roepen in de media wat je maar wil. Zoals dit soort leugenachtige nonsens.

Drogargumentatie op basis van (valse) autoriteit. Moet je daarvoor doctor zijn in 2 verschillende vakgebieden om nog niet te beseffen van jezelf dat je je bezondigt aan leugens en misbruik maakt van uw autoriteit om deze leugens verkocht te krijgen? Nochtans moet je slechts uw middelbaar afgemaakt hebben om dit in te zien.

homerna zei:
Wat is dit nu weer voor een post? Je klinkt jaloers op de academische prestaties van de auteur? Je zegt dat er drogargumentatie gebruikt wordt maar jij geeft helemaal geen argumenten en speelt enkel op de man? Wat is je punt eigenlijk?

Even ter info, ik heb al veel (privé) discussies gehad met deze auteur.
Hij is uitermate intelligent, maar volgens mij scheelt er iets met hem, een soort intellectueel autisme lijkt het wel.
Hij vindt theoretische moraalfilosofiesche schema's uit en past die toe op heel logische en mathematische wijze, zonder rekening te houden met menselijke emoties, compromissen, etc...

Alles wat hij zegt, "klopt" in de zin dat zijn interne logica altijd heel consequent is. Hij hamert dan ook voortdurend op "consistency" in redeneringen als hetgeen hij één van de belangrijkste eigenschappen vindt in een theorie/denkwijze.

Hij is zodanig consequent, dat ik hem er heb toe gekregen, na doorvragen in zijn eigen consequente logica, om toe te geven dat hij voor "de rechten van het gras is"... :unsure:
Als je zijn theorieën doortrekt kom je namelijk tot zo'n absurde eindpunten.

Zijn probleem is dat hij "consistency" als doel ziet.
In mijn ogen moet de "consistency" van een theorie enkel een middel zijn om binnen een bepaald kader te blijven. En je mag dat niet doortrekken tot het oneindige.

Voorbeeld: Ik beperk mijn moraalfilosofische theorie binnen de soort "mens" (homo sapiens). De auteur waarvan sprake noemt dit "speciisme" om het negatief te doen klinken, omdat het dan lijkt op 'rascisme',...
En hij zegt ook dat de parameter "soort" een arbitraire parameter is en dat daarom de consistentie van de theorie niet volmaakt is.

Op zich klopt dat wel, maar de vraag is: waarom is dat een probleem?

Want ELKE parameter die je neemt om een theorie in te kaderen, is arbitrair tot op zekere hoogte. Daarom dat hij uiteindelijk moest toegeven/zeggen dat hij voor de rechten van het gras was.

Bovendien is het zo dat het niet is omdat je je moraalfilosofische denkkader binnen de soort 'mens' houdt, dat je geen dierenwelzijn kan promoten.
Dat is nog een fout van hem: hij gaat ervan uit dat als je je moral denkkader ergens binnen houdt, dat je daarom geen meningen kan hebben over zaken buiten dat kader of zelfs dat je meningen buiten dat kader vol slechte bedoelingen zitten.

PS. Dit allemaal los van zijn diploma's... doesn't matter, er zijn nutcases in elke laag van de bevolking ;)

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik vind dat eerder een maatregel die politieke kleur zou moeten overstijgen. Zo'n kadaster heeft inderdaad tot doel dat mensen hun belastingen correct betalen, waar ze die nu nog kunnen verstoppen. Het is een maatregel om mensen de wet correcter te doen naleven die bovendien niet veel moet kosten t.o.v. wat ze kan opbrengen.

Uiteraard is dit politiek in zijn zuiverste vorm (achterban tevreden houden en andere mensen een illusie voorschotelen), maar daardoor kunnen wij als burgers daar toch nog wel een gewoon inhoudelijk debat over houden. Ik krijg amper inhoudelijke weerstand als ik erover praat met mensen met andere politieke ideeën.

Gewoon invoeren die handel.
Waarom? Het opstellen van zo'n kadaster moet een nut hebben waaruit blijkt dat het de investering loont. Een kadaster opstellen om een idee te hebben over de vermogens van iedereen in België (wat zeer dynamisch is) is op zich vrij nutteloos, maar langs de ander kant zeer duur. Het is niet aan de orde voor een regering die oa. verkozen is voor het beperken van de kosten van de verschillende overheidsapparaten om een kost in te voeren waar geen duidelijke verantwoord doel voor bestaat.


Dat is ook het doel niet van zo'n maatregel, maar langs de andere kant wordt er nu wel makkelijk bespaard op de uitkeringen van werklozen en gehandicapten (maatregel die in de vakantie heel stil werd doorgevoerd). Waarom moeten zij dan zoveel meer inleveren verhoudingsgewijs?
Waarom zouden besparingen perse altijd verhoudingsgewijs moeten verlopen? Op sommige plaatsen valt nu eenmaal makkelijker, meer, verantwoorder of verstandiger geld te besparen dan op andere.

LothorionV2

Legacy Member
Hiapoe zei:
Even ter info, ik heb al veel (privé) discussies gehad met deze auteur.
Hij is uitermate intelligent, maar volgens mij scheelt er iets met hem, een soort intellectueel autisme lijkt het wel.
Hij vindt theoretische moraalfilosofiesche schema's uit en past die toe op heel logische en mathematische wijze, zonder rekening te houden met menselijke emoties, compromissen, etc...

Alles wat hij zegt, "klopt" in de zin dat zijn interne logica altijd heel consequent is. Hij hamert dan ook voortdurend op "consistency" in redeneringen als hetgeen hij één van de belangrijkste eigenschappen vindt in een theorie/denkwijze.

Hij is zodanig consequent, dat ik hem er heb toe gekregen, na doorvragen in zijn eigen consequente logica, om toe te geven dat hij voor "de rechten van het gras is"... :unsure:
Als je zijn theorieën doortrekt kom je namelijk tot zo'n absurde eindpunten.

Zijn probleem is dat hij "consistency" als doel ziet.
In mijn ogen moet de "consistency" van een theorie enkel een middel zijn om binnen een bepaald kader te blijven. En je mag dat niet doortrekken tot het oneindige.

Voorbeeld: Ik beperk mijn moraalfilosofische theorie binnen de soort "mens" (homo sapiens). De auteur waarvan sprake noemt dit "speciisme" om het negatief te doen klinken, omdat het dan lijkt op 'rascisme',...
En hij zegt ook dat de parameter "soort" een arbitraire parameter is en dat daarom de consistentie van de theorie niet volmaakt is.

Op zich klopt dat wel, maar de vraag is: waarom is dat een probleem?

Want ELKE parameter die je neemt om een theorie in te kaderen, is arbitrair tot op zekere hoogte. Daarom dat hij uiteindelijk moest toegeven/zeggen dat hij voor de rechten van het gras was.

Bovendien is het zo dat het niet is omdat je je moraalfilosofische denkkader binnen de soort 'mens' houdt, dat je geen dierenwelzijn kan promoten.
Dat is nog een fout van hem: hij gaat ervan uit dat als je je moral denkkader ergens binnen houdt, dat je daarom geen meningen kan hebben over zaken buiten dat kader of zelfs dat je meningen buiten dat kader vol slechte bedoelingen zitten.

PS. Dit allemaal los van zijn diploma's... doesn't matter, er zijn nutcases in elke laag van de bevolking ;)

Rechten voor het gras, wat voor rechten? Als hij dat echt heeft gezegd begrijpt hij helemaal niet hoe Singer speciisme gededuceerd heeft. Er is daar geen enkele lijn die mogelijk doorloopt tot rechten voor het gras of misschien wel maar dan moet jij me ze uitleggen. De enige premissen die moeten aangenomen worden is een notie van gelijkwaardigheid (niet gelijkheid) en dat onnodig lijden slecht is. Er is geen enkele reden om het morele kader binnen de soort mens te houden buiten speciisme.

mac-bc

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Op basis van dat argument kun je iedereen die gebruik maakt van moderne geneeskunde of technologie afdoen als een fanaticus. En niet dat het ertoe doet, maar vegetariërs zitten trouwens dichter bij de natuurlijke vleesinname van de 'natuurlijke' mens. Want 0 gram ligt dichter bij het ideaal van 50-100 gram, dan het Belgische gemiddelde van 270 gram.

:wtf:

Not sure if serious. Wanneer heb jij dan de laatste keer vrijwillig gebruik gemaakt van de moderne geneeskunde omdat je bewuste beslissingen neemt die uw gezondheid in gevaar brengen?

Tr1ploid zei:
Op basis van dat argument kun je iedereen met diabetes die suikervervangers eet , een fanaticus noemen.De diabeticus wilt iets zoets eten, de veganist wil niks dierlijks eten. Beiden zijn dankzij moderne voedingstechnologie in staat om te doen wat ze willen.

:wtf:

Dit is echt een belediging voor alle mensen met gezondheidsproblemen, inclusief diabetici. Er zijn mensen die zouden smeken om normaal en gezond te kunnen eten, en veganisten KUNNEN het maar WILLEN het NIET en gaan zichzelf vervolgens in dezelfde situatie plaatsen als iemand met dergelijke gezondheidsproblemen. Een klein beetje fatsoen in dit debat aub.

Tr1ploid zei:
Dat is geen belachelijke redenering. Het limbisch systeem in onze hersenen, dat zich met zulke instinctieve zaken bezighoudt, is net het oudste en meest met dieren overeenkomstige stuk hersenen dat we bezitten. Mensen reageren ook instinctief op pijn. Ons empathisch vermogen heeft weinig te maken met onze eigen pijnbeleving. Je hoeft niet te doen alsof jij een expert bent op gebied van dierlijke pijnbeleving.

Goh, men weet in het algemeen nog bitter weinig over wat er zoal ronddwaalt in de hersenen van mens, en zeker van dier. Dus een expert wil ik me niet noemen. Maar je kunt wel al bepaalde zaken stellen vanuit de eenvoudige praktijk.

Weet je wat de dagdagelijkse praktijk is? Je zet een spiegel voor een gemiddeld beest die wij gebruiken om op te eten en die beseft zelfs niet na verschillende dagen dat hij naar zichzelf aan het kijken is. Nochtans een proef die door wetenschappers beschouwd wordt als een allereerste, futiel begin van enige intelligentie. Die beesten zijn gewoon voor 99% evolutionair geprogrammeerd zodat ze een prikkel voelen (die door de mens als angst werd omschreven) zodat ze in bedreigende situaties weglopen en zo meer kans hebben om te overleven.

Wil dat daarom zeggen dat je die beesten niet met respect moet behandelen? Natuurlijk niet, behandel ze met enig basisfatsoen zodat ze niet onnodig moeten lijden. Als ik stel dat wij als mens ethisch en moreel superieur zijn, dan wil ik daar gerust naar handelen. Daarom zit dat nu reeds ingebakken in de wetgeving. Maar wie verstandelijk incapabel is om in te zien dat dieren"denkbeelden" verschillen van mensendenkbeelden, die dwaalt.

Tr1ploid zei:
Voor je een uitgebreid antwoord schrijft: Ik ben niet representatief voor de hele vegetarisme/veganistische gemeenschap. Ik ben zelf vleeseter. Ik ga niet uit van een axioma dat zegt dat dieren doden fundamenteel onethisch is, maar ik ga er wel van uit dat de moraliteit van het maken van de keuze om dieren te doden beïnvloed kan worden door noodzaak. Hoe verder onze technologie staat, hoe ethischer de vegetarische optie lijkt. Ik ben er redelijk hard van overtuigd dat we in het westen binnen honderd jaar quasi volledig vegetarisch zullen eten.

Weet je, als we ooit als mensheid vegetarisch worden dan zal dit weinig met moraliteit te maken hebben. Dan zal dit te maken hebben met een steeds groeiender percentage van de bevolking die in steden woont en totaal aan het vervreemden is van de natuur. Van de échte natuur bedoel ik dan.

Ik merk het aan den lijve. Ik ben opgegroeid op het platteland en woon nu in een stad. Het aantal vegetariërs stijgt naarmate ze verder van de natuur staan. Dat is zo volgens mijn eigen ervaringen in mijn vrienden/kennissenkring en ik heb het even opgezocht en dat blijkt statistisch ook te kloppen lees ik nu.

Is een stedelijk publiek dan "ethischer" dan een plattelandspubliek? Daar zou ik toch wel eens het fijne van willen weten dan. De criminaliteitscijfers geven alvast een exact tegengestelde indicatie.

Neen, een stedelijk publiek zit met het verwende huisdier (vaak hun enige link met "de dierenwereld") op zijn schoot naar de propaganda-beelden van Bite Back te kijken. Bite Back slaagt erin de emoties te raken, deze beelden doorprikken is quasi onmogelijk wanneer je totaal niet op de hoogte bent van de realiteit. Gevolg, de stadsmens gaat mee in hun verhaal. Dat is fout 1.
Door de innige band met het huisdier (die af en toe bevestigd wordt met beelden die viraal gaan en op hln.be verschijnen omdat dit veel kijkers lokt; de kijker voelt de band met zijn huisdier bevestigd) gaan ze vervolgens veralgemenen en alle dieren gaan humaniseren. Ze kopiëren dus letterlijk de gedachtengangen van de mens op dat van beesten, en denken vervolgens dat ze bezig zijn met ethisch handelen en moraliteit. Dat is fout 2.
Dat ze daarna nog pretenderen "natuurliefhebbers" te zijn is fout 3 want de natuur gedraagt zich in 99.99% van de gevallen niet zoals een verwend huisdier op een mensenschoot, laat staan dat een roofdier zijn prooidier eerst gaat verdoven vooraleer hij zijn drachtig prooidier na een minutenlange doodsstrijd levend aan stukken scheurt. Want DAT is de natuur.

Dat we als mens onze "prooidieren" wél eerst verdoven getuigt intrensiek al van een totaal ander denkbeeldenpatroon dan dat van de dieren. Dus daar zitten onze fanatici al met een gigantische contradictie;
- Als dieren opgegeten worden door de mens dan zouden dieren plots heel humaan kunnen voelen, denken, empathie hebben, emoties hebben, enzovoort.
- Maar als dieren zélf andere dieren (of mensen!) opeten... Dan luidt het daarentegen; "Tja, die zijn die zo evolutionair geprogrammeerd hé, die beseffen dat niet hé". Waar zijn al hun emoties en empathisch vermogen dan plots heen?

Als we de gedachtengang van de mens dan toch klakkeloos mogen kopiëren naar dat van dieren, waarom richt het vegetarische geweld zich dan niet op de roofdieren? Als er één groep is die "dieronvriendelijk" en "totaal onethisch" handelt, dan zijn het wel de roofdieren. Toch?

Enfin, u begint zelf de absurditeit in te zien van hun gedachtengang. Hypocrisie wil ik het niet noemen want volgens mij bedoelen veel vegetariërs het wel goed.
Maar ze falen.

mac-bc

Legacy Member
homerna zei:
Dat is helemaal niet wat je eerst zegt. Ook hieronder doe je erg denigrerend over de titel en het doctoraat an sich. Net alsof een doctoraat bestaat uit "schoolboekjes lezen" en een titeltje te krijgen. Nogmaals, in zijn geval is de enige correcte titel doctor in de wetenschappen, hij is geen doctor in de wetenschappen: fysica maar doctor in de wetenschappen. Punt. Zie ook mijn post waar ik zijn doctoraatproefschriften aanhalen, dan zie je dat enkel fysica gewoon incorrect is. Los van het feit dat dat zijn titel niet is, doet het er niet toe wat jij van zijn titel vindt, die is nu eenmaal wat ze is.

Hoe hard kun jij eigenlijk doorbomen over zoiets futiel?!

- Hallo, ik ben industrieel ingenieur Elektromechanica: Elektrotechniek.
* Ututut, jij bent industrieel ingenieur Elektromechanica.
- Hoezo? Industrieel ingenieur Elektromechanica: Elektrotechniek is toch exact hetzelfde maar preciezer?
* Ututut, de officiële titel is industrieel ingenieur Elektromechanica.
- Maar in de boekjes die je zelf gelinkt hebt staan de officiële titels aangevuld met de specialisatie...
* Dat zou allemaal wel kunnen maar de officiële titel is industrieel ingenieur Elektromechanica! Punt.
- ?!

Er zijn voor minder mensen gediagnosticeerd met autisme. (Edit: net zoals de auteur zelf blijkbaar :p )

En daarbij doet het er allemaal niet toe want hij gebruikt zijn titeltje toch alleen maar om zichzelf wat valse autoriteit aan te meten. Vandaar dat ik er ook zo denigrerend over doe.

beryl

Legacy Member
mac-bc zei:
:wtf:


Goh, men weet in het algemeen nog bitter weinig over wat er zoal ronddwaalt in de hersenen van mens, en zeker van dier. Dus een expert wil ik me niet noemen. Maar je kunt wel al bepaalde zaken stellen vanuit de eenvoudige praktijk.

Weet je wat de dagdagelijkse praktijk is? Je zet een spiegel voor een gemiddeld beest die wij gebruiken om op te eten en die beseft zelfs niet na verschillende dagen dat hij naar zichzelf aan het kijken is. Nochtans een proef die door wetenschappers beschouwd wordt als een allereerste, futiel begin van enige intelligentie. Die beesten zijn gewoon voor 99% evolutionair geprogrammeerd zodat ze een prikkel voelen (die door de mens als angst werd omschreven) zodat ze in bedreigende situaties weglopen en zo meer kans hebben om te overleven.

Wil dat daarom zeggen dat je die beesten niet met respect moet behandelen? Natuurlijk niet, behandel ze met enig basisfatsoen zodat ze niet onnodig moeten lijden. Als ik stel dat wij als mens ethisch en moreel superieur zijn, dan wil ik daar gerust naar handelen. Daarom zit dat nu reeds ingebakken in de wetgeving. Maar wie verstandelijk incapabel is om in te zien dat dieren"denkbeelden" verschillen van mensendenkbeelden, die dwaalt.



Weet je, als we ooit als mensheid vegetarisch worden dan zal dit weinig met moraliteit te maken hebben. Dan zal dit te maken hebben met een steeds groeiender percentage van de bevolking die in steden woont en totaal aan het vervreemden is van de natuur. Van de échte natuur bedoel ik dan.

Ik merk het aan den lijve. Ik ben opgegroeid op het platteland en woon nu in een stad. Het aantal vegetariërs stijgt naarmate ze verder van de natuur staan. Dat is zo volgens mijn eigen ervaringen in mijn vrienden/kennissenkring en ik heb het even opgezocht en dat blijkt statistisch ook te kloppen lees ik nu.

Is een stedelijk publiek dan "ethischer" dan een plattelandspubliek? Daar zou ik toch wel eens het fijne van willen weten dan. De criminaliteitscijfers geven alvast een exact tegengestelde indicatie.

Neen, een stedelijk publiek zit met het verwende huisdier (vaak hun enige link met "de dierenwereld") op zijn schoot naar de propaganda-beelden van Bite Back te kijken. Bite Back slaagt erin de emoties te raken, deze beelden doorprikken is quasi onmogelijk wanneer je totaal niet op de hoogte bent van de realiteit. Gevolg, de stadsmens gaat mee in hun verhaal. Dat is fout 1.
Door de innige band met het huisdier (die af en toe bevestigd wordt met beelden die viraal gaan en op hln.be verschijnen omdat dit veel kijkers lokt; de kijker voelt de band met zijn huisdier bevestigd) gaan ze vervolgens veralgemenen en alle dieren gaan humaniseren. Ze kopiëren dus letterlijk de gedachtengangen van de mens op dat van beesten, en denken vervolgens dat ze bezig zijn met ethisch handelen en moraliteit. Dat is fout 2.
Dat ze daarna nog pretenderen "natuurliefhebbers" te zijn is fout 3 want de natuur gedraagt zich in 99.99% van de gevallen niet zoals een verwend huisdier op een mensenschoot, laat staan dat een roofdier zijn prooidier eerst gaat verdoven vooraleer hij zijn drachtig prooidier na een minutenlange doodsstrijd levend aan stukken scheurt. Want DAT is de natuur.

Dat we als mens onze "prooidieren" wél eerst verdoven getuigt intrensiek al van een totaal ander denkbeeldenpatroon dan dat van de dieren. Dus daar zitten onze fanatici al met een gigantische contradictie;
- Als dieren opgegeten worden door de mens dan zouden dieren plots heel humaan kunnen voelen, denken, empathie hebben, emoties hebben, enzovoort.
- Maar als dieren zélf andere dieren (of mensen!) opeten... Dan luidt het daarentegen; "Tja, die zijn die zo evolutionair geprogrammeerd hé, die beseffen dat niet hé". Waar zijn al hun emoties en empathisch vermogen dan plots heen?

Als we de gedachtengang van de mens dan toch klakkeloos mogen kopiëren naar dat van dieren, waarom richt het vegetarische geweld zich dan niet op de roofdieren? Als er één groep is die "dieronvriendelijk" en "totaal onethisch" handelt, dan zijn het wel de roofdieren. Toch?

Enfin, u begint zelf de absurditeit in te zien van hun gedachtengang. Hypocrisie wil ik het niet noemen want volgens mij bedoelen veel vegetariërs het wel goed.
Maar ze falen.

Vegetarian by day, criminal by night. :)


Zelfs als dieren niet zo denken als mensen, kunnen ze nog steeds pijn en angst voelen. Onze wetgeving over de beperking van dierenleed is helemaal niet zo verregaand. We aanvaarden nog steeds heel wat dierenleed als het alternatief ons wat kost.

mac-bc

Legacy Member
Hiapoe zei:
Even ter info, ik heb al veel (privé) discussies gehad met deze auteur.
Hij is uitermate intelligent, maar volgens mij scheelt er iets met hem, een soort intellectueel autisme lijkt het wel.
Hij vindt theoretische moraalfilosofiesche schema's uit en past die toe op heel logische en mathematische wijze, zonder rekening te houden met menselijke emoties, compromissen, etc...

Alles wat hij zegt, "klopt" in de zin dat zijn interne logica altijd heel consequent is. Hij hamert dan ook voortdurend op "consistency" in redeneringen als hetgeen hij één van de belangrijkste eigenschappen vindt in een theorie/denkwijze.

Hij is zodanig consequent, dat ik hem er heb toe gekregen, na doorvragen in zijn eigen consequente logica, om toe te geven dat hij voor "de rechten van het gras is"... :unsure:
Als je zijn theorieën doortrekt kom je namelijk tot zo'n absurde eindpunten.

Zijn probleem is dat hij "consistency" als doel ziet.
In mijn ogen moet de "consistency" van een theorie enkel een middel zijn om binnen een bepaald kader te blijven. En je mag dat niet doortrekken tot het oneindige.

Voorbeeld: Ik beperk mijn moraalfilosofische theorie binnen de soort "mens" (homo sapiens). De auteur waarvan sprake noemt dit "speciisme" om het negatief te doen klinken, omdat het dan lijkt op 'rascisme',...
En hij zegt ook dat de parameter "soort" een arbitraire parameter is en dat daarom de consistentie van de theorie niet volmaakt is.

Op zich klopt dat wel, maar de vraag is: waarom is dat een probleem?

Want ELKE parameter die je neemt om een theorie in te kaderen, is arbitrair tot op zekere hoogte. Daarom dat hij uiteindelijk moest toegeven/zeggen dat hij voor de rechten van het gras was.

Bovendien is het zo dat het niet is omdat je je moraalfilosofische denkkader binnen de soort 'mens' houdt, dat je geen dierenwelzijn kan promoten.
Dat is nog een fout van hem: hij gaat ervan uit dat als je je moral denkkader ergens binnen houdt, dat je daarom geen meningen kan hebben over zaken buiten dat kader of zelfs dat je meningen buiten dat kader vol slechte bedoelingen zitten.

PS. Dit allemaal los van zijn diploma's... doesn't matter, er zijn nutcases in elke laag van de bevolking ;)

Goed om nog wat meer achtergrond van hem te horen. Dat kadert alles een beetje. Ik zat er toch niet ver naast met mijn stelling dat hij een fanatieke fundamentalist is.

Wel verontrustend dat deze mensen zo'n spreekbuis krijgen, waarschijnlijk puur op basis van z'n doctors-titeltjes. Dat ze zich vervolgens kunnen bedienen van valse autoriteit en dat bovendien de eindredacteur van De Morgen dit niet KAN of WIL inzien. Een krant onwaardig.

En als hij consistentie dan toch zo belangrijk vindt dan mag hij wel eens antwoorden op mijn contradictie (3e laatste alinea van het antwoord op Triploid).

Conradus

Legacy Member
JasperCLA zei:
Klopt echt niet hoor, vele fiscale experten zeggen dat dit relatief makkelijk in te voeren is. Ik denk dan aan Maus, Coene ect.

Bron?

Hier zegt hij het omgekeerde:

Vermogenswinsten belasten is enkel goed voor fiscale advocaten

Door Europese wetgeving hebben we wel al een redelijk zicht op een groot deel van het roerende vermogen (buitenlandse rekeningen en dergelijke), maar dat staat toch nog een eindje van een echt vermogenskadaster.

Hiapoe

Legacy Member
mac-bc zei:
Goed om nog wat meer achtergrond van hem te horen. Dat kadert alles een beetje. Ik zat er toch niet ver naast met mijn stelling dat hij een fanatieke fundamentalist is.

Wel verontrustend dat deze mensen zo'n spreekbuis krijgen, waarschijnlijk puur op basis van z'n doctors-titeltjes. Dat ze zich vervolgens kunnen bedienen van valse autoriteit en dat bovendien de eindredacteur van De Morgen dit niet KAN of WIL inzien. Een krant onwaardig.

En als hij consistentie dan toch zo belangrijk vindt dan mag hij wel eens antwoorden op mijn contradictie (3e laatste alinea van het antwoord op Triploid).

Alles heeft zijn waarde. Ik heb veel respect voor doctors en de academische onderzoeken die eruit voortkomen.
En uiteraard moet je bepaalde capaciteiten bezitten op intellectueel vlak om dat te kunnen doen.

Maar het is inderdaad niet zo dat iedereen die de capaciteiten bezit om te doctoreren (in gelijk welk domein) daarom ook de nodige capaciteiten bezit om op maatschappijvlak de "juiste" beslissingen te nemen of voor te stellen.

Mensen zoals die Stijn Bruers komen dikwijls met heel intellectuele frameworks op de proppen die heel idealistisch en zelfs utopisch zijn.
Ze zouden het daarbij moeten laten en de invulling en implementatie van die frameworks moeten overlaten aan mensen die de capaciteiten hebben om zulke theoretische modellen in praktijk om te zetten in een maatschappij. Want dat is NIET zijn forte!

Dus, ik moedig hem altijd aan om zeker en vast boeken te blijven schrijven. Opiniestukken te schrijven, onderzoek te doen, papers te publiceren etc... maar dat hij stopt met zich te moeien in het echte dagdagelijkse bestuur van de wereld, want daar snapt hij echt niks van! :p

LothorionV2

Legacy Member
mac-bc zei:
:wtf:

Not sure if serious. Wanneer heb jij dan de laatste keer vrijwillig gebruik gemaakt van de moderne geneeskunde omdat je bewuste beslissingen neemt die uw gezondheid in gevaar brengen?



:wtf:

Dit is echt een belediging voor alle mensen met gezondheidsproblemen, inclusief diabetici. Er zijn mensen die zouden smeken om normaal en gezond te kunnen eten, en veganisten KUNNEN het maar WILLEN het NIET en gaan zichzelf vervolgens in dezelfde situatie plaatsen als iemand met dergelijke gezondheidsproblemen. Een klein beetje fatsoen in dit debat aub.

Voedingsvervangers gebruiken is geen gezondheidsprobleem. Veel mensen gebruiken voedingsvervangers omdat ze een gezondheidsprobleem hebben, maar dat is uiteraard niet hetzelfde. Men gebruikt de wetenschap om geen dieren te hoeven eten. Wat kan je daarop tegen hebben?



mac-bc zei:
Wil dat daarom zeggen dat je die beesten niet met respect moet behandelen? Natuurlijk niet, behandel ze met enig basisfatsoen zodat ze niet onnodig moeten lijden. Als ik stel dat wij als mens ethisch en moreel superieur zijn, dan wil ik daar gerust naar handelen. Daarom zit dat nu reeds ingebakken in de wetgeving. Maar wie verstandelijk incapabel is om in te zien dat dieren"denkbeelden" verschillen van mensendenkbeelden, die dwaalt.

Niemand zegt dat dieren denkbeelden gelijk zijn aan mensendenkbeelden. Wat trouwens geen enkele implicatie heeft voor dierenleed.


mac-bc zei:
Ik merk het aan den lijve. Ik ben opgegroeid op het platteland en woon nu in een stad. Het aantal vegetariërs stijgt naarmate ze verder van de natuur staan. Dat is zo volgens mijn eigen ervaringen in mijn vrienden/kennissenkring en ik heb het even opgezocht en dat blijkt statistisch ook te kloppen lees ik nu.

Is een stedelijk publiek dan "ethischer" dan een plattelandspubliek? Daar zou ik toch wel eens het fijne van willen weten dan. De criminaliteitscijfers geven alvast een exact tegengestelde indicatie.

Neen, een stedelijk publiek zit met het verwende huisdier (vaak hun enige link met "de dierenwereld") op zijn schoot naar de propaganda-beelden van Bite Back te kijken. Bite Back slaagt erin de emoties te raken, deze beelden doorprikken is quasi onmogelijk wanneer je totaal niet op de hoogte bent van de realiteit. Gevolg, de stadsmens gaat mee in hun verhaal. Dat is fout 1.
Door de innige band met het huisdier (die af en toe bevestigd wordt met beelden die viraal gaan en op hln.be verschijnen omdat dit veel kijkers lokt; de kijker voelt de band met zijn huisdier bevestigd) gaan ze vervolgens veralgemenen en alle dieren gaan humaniseren. Ze kopiëren dus letterlijk de gedachtengangen van de mens op dat van beesten, en denken vervolgens dat ze bezig zijn met ethisch handelen en moraliteit. Dat is fout 2.
Dat ze daarna nog pretenderen "natuurliefhebbers" te zijn is fout 3 want de natuur gedraagt zich in 99.99% van de gevallen niet zoals een verwend huisdier op een mensenschoot, laat staan dat een roofdier zijn prooidier eerst gaat verdoven vooraleer hij zijn drachtig prooidier na een minutenlange doodsstrijd levend aan stukken scheurt. Want DAT is de natuur.

Ik ben zelf opgegroeid op het platteland, ik heb nog eigenhandig dieren gedood om ze op te eten (the man who passes the sentence should swing the sword). Onze opvoeding op het platteland heeft echter ongetwijfeld niks te maken met de vleesindustrie, waar je blijkbaar een heel romantisch beeld van hebt. In de serieuze discussie worden geen dieren gehumaniseerd. Niemand vraagt om recht op dierenonderwijs. Een dier kan wel lijden, dus is het maar logisch dat we ze daarin gelijkaardig behandelen. Waarom zou een dier mogen lijden en een mens niet? Stedelingen zijn altijd progressiever geweest als plattelandsbewoners, zij dragen ook veel meer de lasten van het milieu. Zie hier de ware redenen waarom stedelingen sneller vegetariër worden.

mac-bc zei:
Dat we als mens onze "prooidieren" wél eerst verdoven getuigt intrensiek al van een totaal ander denkbeeldenpatroon dan dat van de dieren. Dus daar zitten onze fanatici al met een gigantische contradictie;
- Als dieren opgegeten worden door de mens dan zouden dieren plots heel humaan kunnen voelen, denken, empathie hebben, emoties hebben, enzovoort.
- Maar als dieren zélf andere dieren (of mensen!) opeten... Dan luidt het daarentegen; "Tja, die zijn die zo evolutionair geprogrammeerd hé, die beseffen dat niet hé". Waar zijn al hun emoties en empathisch vermogen dan plots heen?

Als we de gedachtengang van de mens dan toch klakkeloos mogen kopiëren naar dat van dieren, waarom richt het vegetarische geweld zich dan niet op de roofdieren? Als er één groep is die "dieronvriendelijk" en "totaal onethisch" handelt, dan zijn het wel de roofdieren. Toch?

Enfin, u begint zelf de absurditeit in te zien van hun gedachtengang. Hypocrisie wil ik het niet noemen want volgens mij bedoelen veel vegetariërs het wel goed.
Maar ze falen.

Hier is helemaal niks absurd aan. We zijn een paar millennia verwijderd van Mozes zijn oog om oog en tand om tand moraliteit die je hier zo graag uitdraagt. Grote macht brengt grote morele verantwoordelijkheid mee.

Verder heeft Hiapoe nog altijd niet gereageerd op mijn reply. Als zijn discussiepartner rechten voor het gras wil toekennen dan maakt hij een cruciale denkfout. Die ik beter zal kunnen toelichten wanneer Hiapoe mijn vorige post beantwoord.

Een beetje zielig dat je nog verder spreekt over het 'falen' van vegetariërs. Helemaal los van dierenleed is het gewoon goed voor het milieu en doen vegetariërs in geen geval iets verkeerd. Ik ben zelf Bourgondisch opgegroeid dus ik begrijp heel goed dat het zeer moeilijk is om de moeilijke waarheid in te zien. Ik wil dat best respecteren, maar dan moet het respect wederzijds zijn. Net zoals het voor gelovigen zeer moeilijk is om aan hun geloof te verzaken is het voor de Belg zeer moeilijk om de problematiek van vleesconsumptie te erkennen. Ik ben zelf door beide processen moeten gaan dus ik besef dat dit een zeer sterke wil vereist en weinig te maken heeft met pure intelligentie. Het zou wel fijn zijn om niet overal denkfouten te maken uit cognitieve dissonantie en om wat meer respect aan de dag te leggen.

LothorionV2

Legacy Member
mac-bc zei:
Goed om nog wat meer achtergrond van hem te horen. Dat kadert alles een beetje. Ik zat er toch niet ver naast met mijn stelling dat hij een fanatieke fundamentalist is.

Wel verontrustend dat deze mensen zo'n spreekbuis krijgen, waarschijnlijk puur op basis van z'n doctors-titeltjes. Dat ze zich vervolgens kunnen bedienen van valse autoriteit en dat bovendien de eindredacteur van De Morgen dit niet KAN of WIL inzien. Een krant onwaardig.

En als hij consistentie dan toch zo belangrijk vindt dan mag hij wel eens antwoorden op mijn contradictie (3e laatste alinea van het antwoord op Triploid).

Het is logisch dat iemand die gedegen onderzoek heeft gedaan eerder zijn mening mag verkondigen in de krant, dan zij die in dit debat blijkbaar afgaat op uw levenservaring die dan ook nog eens niks te maken heeft met de realiteit (zie boven).

mac-bc

Legacy Member
LothorionV2 zei:
Voedingsvervangers gebruiken is geen gezondheidsprobleem. Veel mensen gebruiken voedingsvervangers omdat ze een gezondheidsprobleem hebben, maar dat is uiteraard niet hetzelfde. Men gebruikt de wetenschap om geen dieren te hoeven eten. Wat kan je daarop tegen hebben?

Wat je gaat doen is dus onze louter natuurlijke, biologische behoeften bewust niet innemen. Dit heeft niets te maken met mijn opinie, dit zijn gewoon objectieve feiten. Je breekt hiermee niet alleen met 10 000'en jaren menselijke evolutie, tot daar toe, maar je gaat hiermee ook regelrecht in tegen de natuur. Om vervolgens gebruik te maken van onze technologische vooruitgang om op kunstmatige manier B12 in te nemen, opdat het compleet natuurlijke, biologische feit (dat mensen dieren eten) niet meer zou kunnen doorgaan.

Je keert de natuur dus doelbewust de rug toe om te vervangen door kunstmatige vervangers, om een probleem te omzeilen die er geen is. Mocht men de dieren een natuurlijke behoefte ontnemen om te vervangen door een kunstmatige replica terwijl daar absoluut geen noodzaak toe is, de vegetariërs zouden op hun achterste poten staan. :crazy:


LothorionV2 zei:
Niemand zegt dat dieren denkbeelden gelijk zijn aan mensendenkbeelden. Wat trouwens geen enkele implicatie heeft voor dierenleed.

Jawel, onder andere de auteur van het opiniestuk.
Veel mensen doen dit, let er maar eens op.


LothorionV2 zei:
Ik ben zelf opgegroeid op het platteland, ik heb nog eigenhandig dieren gedood om ze op te eten (the man who passes the sentence should swing the sword). Onze opvoeding op het platteland heeft echter ongetwijfeld niks te maken met de vleesindustrie, waar je blijkbaar een heel romantisch beeld van hebt. In de serieuze discussie worden geen dieren gehumaniseerd. Niemand vraagt om recht op dierenonderwijs. Een dier kan wel lijden, dus is het maar logisch dat we ze daarin gelijkaardig behandelen. Waarom zou een dier mogen lijden en een mens niet? Stedelingen zijn altijd progressiever geweest als plattelandsbewoners, zij dragen ook veel meer de lasten van het milieu. Zie hier de ware redenen waarom stedelingen sneller vegetariër worden.

Ik heb absoluut geen romantisch beeld van de vleesindustrie. De schaal waarop dieren geslacht worden doen ongetwijfeld vragen rijzen over onze macht aan de top van de voedselketen. Het is een heel frappant beeld die in uw gezicht kan slaan door de industriële omgeving, volledig losgerukt van alles wat nog maar kan ruiken naar de natuur en/of de natuurlijke habitat van een dier.

Maar je moet toch ook gewoon de feiten durven inzien. Als een keuterboer 100 jaar geleden een kip zijn nek omdraaide op zijn pittoreske boerderijtje, dan had je misschien niet die industriële omgeving en die immens grote schaal waarop het slachten verliep maar kan je er prat op gaan dat het dier veel meer te lijden had. En dan heb ik het nog niet over de hygiënische omstandigheden. Het ziet er allemaal niet fraai uit in die industriële omgeving maar er zijn nooit betere omstandigheden geweest in de geschiedenis van onze aardbol waarop dieren aan hun einde kwamen.

Een dier moet niet nodeloos lijden. Net zomin als de mens. Maar met allebei kun je er niet vanuit dat ze zullen lijden in hun leven. Lijden moet je niet proberen elimineren, het is een deel van het leven.

LothorionV2 zei:
Hier is helemaal niks absurd aan. We zijn een paar millennia verwijderd van Mozes zijn oog om oog en tand om tand moraliteit die je hier zo graag uitdraagt. Grote macht brengt grote morele verantwoordelijkheid mee.

Oog om oog, tand om tand?! Neen, ik zeg niet dat dieren moeten lijden omdat ze zelf ook andere dieren doen lijden.

Ik zeg dat wanneer je menselijke gedachtenpatronen gaat kopiëren op dieren wanneer ze in de slachtofferrol zitten, je deze ook moet kopiëren wanneer ze in de begunstigde positie zitten. Ofwel geef je hen in beide situaties enkel de dierlijke instincten mee, dat is hoe ik erover denk.

Maar het is intellectueel oneerlijk om de dieren eigenschappen x toe te wijzen in situatie A, en plots eigenschappen y toe te wijzen in situatie B.

LothorionV2 zei:
Een beetje zielig dat je nog verder spreekt over het 'falen' van vegetariërs. Helemaal los van dierenleed is het gewoon goed voor het milieu en doen vegetariërs in geen geval iets verkeerd. Ik ben zelf Bourgondisch opgegroeid dus ik begrijp heel goed dat het zeer moeilijk is om de moeilijke waarheid in te zien. Ik wil dat best respecteren, maar dan moet het respect wederzijds zijn. Net zoals het voor gelovigen zeer moeilijk is om aan hun geloof te verzaken is het voor de Belg zeer moeilijk om de problematiek van vleesconsumptie te erkennen. Ik ben zelf door beide processen moeten gaan dus ik besef dat dit een zeer sterke wil vereist en weinig te maken heeft met pure intelligentie. Het zou wel fijn zijn om niet overal denkfouten te maken uit cognitieve dissonantie en om wat meer respect aan de dag te leggen.

Ik denk dat als hier één groep de kenmerken vertoont van gelovigen, dat het wel de fundamentalistische vegetariërs zijn. Kijk alleen al naar de fanatieke manier waarop ze telkens hun mening proberen opdringen. Kijk naar de propaganda-filmpjes die ze maken.

En het milieu-aspect, daar heb ik zo mijn eigen mening over. Ik ben gerust bereid om de niet-natuurlijke inbreng van de mens aan het milieu-probleem aan te pakken. Neem nu de uitstoot door de industrie, uitstoot door wagens, enzovoort. Ik bezit dan ook helemaal geen wagen en doe quasi alles met de fiets.
Maar ik ga heus "mijn" 10 000'en jaren oude dieet niet wijzigen om een probleem op te lossen die louter ontstaan is door totaal andere factoren zoals het verstoken van fossiele brandstof. Dat vind ik te absurd voor woorden. Als morgen blijkt dat de productie van schoenen gigantisch vervuilend is voor het milieu ga ik ook niet op mijn handen beginnen lopen. Neen, ik ga de vervuiling van de productie van schoenen aanpakken. Maar ik begrijp dat vegetariërs fanatiek genoeg zijn om alles in de strijd te gooien om geen dieren meer te eten, dat is wel duidelijk.

mac-bc

Legacy Member
LothorionV2 zei:
Het is logisch dat iemand die gedegen onderzoek heeft gedaan eerder zijn mening mag verkondigen in de krant, dan zij die in dit debat blijkbaar afgaat op uw levenservaring die dan ook nog eens niks te maken heeft met de realiteit (zie boven).

Die kerel heeft geen enkel onderzoek gedaan naar dierenleed.

En mocht hij dat al gedaan hebben zou hij zeker niet in staat zijn om er objectief over te berichten in de media.

JPV

Legacy Member
Over het ontslag van Drabbe een grappige, niet-zo-bedoelde quote van Bourgeois:

"Ik denk ook dat Drabbe zijn politieke voorkeur perfect gescheiden hield van zijn professionalisme. "

Ik denk het ook, Bourgeois. Maar misschien vooral omwille van andere redenen ;).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan