Archief - In de marge van het nieuws deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
squalleke123 zei:
Beste post tot nu toe.
Iedereen gewoon binnen laten, is eigenlijk even asociaal als ze allemaal afschieten.
Zelfs nog asocialer, want als je de instroom niet beperkt, dan zal niemand nog welvaart hebben hier. Zij niet en wij ook niet meer, want elke maatschappij heeft maar een beperkt absorptievermogen per maand/jaar wat immigratie en de integratie van nieuwe mensen betreft.
Als je over dat absorptievermogen heen gaat, dan stort je ganse maatschappij in!
Het sociaalste is dus om weldegelijk, zoals swqualleke beschrijft een weldoordacht en humaan beleid op te zetten waarbij je ZOVEEL MOGELIJK mensen helpt! (zoveel mogelijk = zoveel als het absorptievermogen van je maatschappij aankan).
De vraag zou dus moeten gaan over hoeveel dat absorptievermogen is in België / Europa. Ik zou daar graag eens degelijke objectieve onderzoeken over zien... Want daar wordt eigenlijk weinig over gesproken.
Ik hoor constant van linkse kant: Ocharme, ochere, laat ze toch allemaal gewoon binnen en geef ze allemaal gewoon geld, eten, drinken, onderdak etc...
En van rechtse kant: Smijt ze allemaal buiten...
waarom zijn zo weinig mensen genuanceerd in dit onderwerp...
Sooth Awful
Legacy Member
homerna zei:Gelukkig heb jij daar wel een getrained oog voor
Ik weet niet, maar ik ken niet veel autochtone Belgen die zo'n Slavische taal spreken. Misschien jij wel?
Bovendien herken je de Oost-Blokkers ook makkelijk: zijn wat breder/dikker, hebben kort tot geen haar, lopen rond in trainer, dikke wenkbrauwen, veel lichaamsbeharing en hebben zo'n scherpe neus dat typisch is voor elke Rus.
M°°nblade
Legacy Member
Er is helemaal niets menswaardigheid aan het zomaar massaal toelaten van vluchtelingen in de EU. Wat kunnen ze hier dan doen? Een doelloos leven in een of ander asielcentrum en daarna van werkloosheid, discriminatie, criminaliteit en generaties overspannende achterstand leiden?JasperCLA zei:
Argumenten als deze als reactie op een filmpje waarop zogenaamd uitgehongerde vluchtelingen aangeboden gratis voedsel massaal weigeren slaan kant noch wal.
Vluchtelingen die in hongerstaking gaan en hun eigen baby gijzelen om toegang en papieren af te dwingen verdienen helemaal geen medelijden want dat is een kunstmatig gecreeërde situatie. Dit is in België ook niets nieuws of schokkerend meer na de zoveelste horde 'sans papiers' die zich in een kerk of rusthuis verschanst hebben. De meeste mensen trappen dan ook niet meer in deze emo-politiek.
Sovereign
Legacy Member
Je gooit weer alles op een hoop en maakt er een stroman van.
Het gaat me om die bepaalde vluchtelingenstroom die nu door Servië aan het trekken is. Die mensen hebben niet perse onmiddellijk voedselhulp nodig, die willen gewoon NU de grens oversteken. Terugsturen is zo goed als onmogelijk (dan bestormen ze gewoon uw opgetrokken barricades) en zal wss toch via een westers land moeten gebeuren. Wat voor nut heeft het nu om die stroom wat te gaan pesten met prikkeldraad, een voorbeeld stellen? Ik verwijs opnieuw naar die liveleak video die ik hier gisteren heb geplaatst.
Gij maakt er weer een discussie van over de algemene immigratiepolitiek en sans papiers van vorige winter afkomstig uit een totaal andere situatie. Daar gaat het hier niet over.
Het gaat me om die bepaalde vluchtelingenstroom die nu door Servië aan het trekken is. Die mensen hebben niet perse onmiddellijk voedselhulp nodig, die willen gewoon NU de grens oversteken. Terugsturen is zo goed als onmogelijk (dan bestormen ze gewoon uw opgetrokken barricades) en zal wss toch via een westers land moeten gebeuren. Wat voor nut heeft het nu om die stroom wat te gaan pesten met prikkeldraad, een voorbeeld stellen? Ik verwijs opnieuw naar die liveleak video die ik hier gisteren heb geplaatst.
Gij maakt er weer een discussie van over de algemene immigratiepolitiek en sans papiers van vorige winter afkomstig uit een totaal andere situatie. Daar gaat het hier niet over.
Sovereign
Legacy Member
squalleke123 zei:
Right. :doc:
squalleke123 zei:
Gij zou eens geconfronteerd moeten worden met een Syrische vluchteling. Terugkeren, naar wat?
Mensen die hier reageren moeten eens eerst een duidelijk onderscheid leren maken tussen oorlogsvluchtelingen en economische vluchtelingen voor ze uitspraken doen.
squalleke123
Legacy Member
JasperCLA zei:
Wat stel je zelf voor? Allemaal doorlaten zonder eerst uit te maken wie oorlogsvluchteling is en wie niet? Je ziet toch ook wel in dat dat ook geen duurzame oplossing is?
Of vind je een VN-macht naar syrie sturen om daar de chaos op te ruimen een betere optie? Dat heeft immers in Somalie perfect gewerkt
Nahrtent
Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is toch wel zeer ongenuanceerd hoor.
JasperCLA zei:
Mja sure, maar in de praktijk is dat allemaal zo makkelijk niet. Een economische vluchteling kan zich perfect tussen een groep oorlogsvluchtelingen verstoppen, etc... Vroeg of laat gaan we effectief een voorbeeld moeten stellen. Je kan nu wel zeggen dat je het "enkel" over dit geval wil hebben, maar de vluchtelingenproblematiek kadert toch wel in een veel breder kader.
Men moet economische vluchtelingen gewoon veel harder aanpakken (makkelijker gezegd dan gedaan, I know). Het suckt voor die mensen dat ze in achtergestelde gebieden geboren zijn, maar ze naar hier halen is gewoon niet de oplossing. Op dat vlak kunnen we veel van Australië leren. Bovendien zou een harder beleid t.o.v. economische vluchtelingen ons ook meer ademruimte kunnen opleveren om oorlogsvluchtelingen deftig op te vangen.
Bootjes met economische vluchtelingen in Italië? Ik zou die gewoon terug naar Libië slepen. Ze blijven redden en opvangen op enkele eilandjes gaat gewoon niet.
Sovereign
Legacy Member
squalleke123 zei:Wat stel je zelf voor? Allemaal doorlaten zonder eerst uit te maken wie oorlogsvluchteling is en wie niet? Je ziet toch ook wel in dat dat ook geen duurzame oplossing is?
Of vind je een VN-macht naar syrie sturen om daar de chaos op te ruimen een betere optie? Dat heeft immers in Somalie perfect gewerkt
Laat alle vluchtelingen die nu op weg zijn de grens over, controle in de EU kan achteraf nog altijd uitwijzen of iemand uit een conflictzone uit Irak/Syrië/Afghanistan/ect. komt of gewoon naar hier komt uit economische overwegingen. In andere omstandigheden vind ik dat deze mensen ook een kans moeten krijgen om zich hier te vestigen, maar daar is nu geen ruimte voor door de crisis in het Midden-Oosten.
Het enige alternatief is dat die mensen sterven, ze kunnen gewoon niet terug. Misschien is het een tactiek om andere vluchtelingen af te schrikken, maar zo verplaats je die crisis gewoon naar een ander land. Wat voor nut heeft die prikkeldraad verder? Daar wordt hier wel over gezwegen.
Volgende stap is om die vluchtelingenstroom zelf aan te pakken. Zet via een internationale coalitie een troepenmacht in om bepaalde gebieden in handen te nemen om resterende bevolking die in het land zelf op de vlucht is op te vangen. Geen steden veroveren, maar gebieden beveiligen. Zet daar dan een tentenkamp/nederzetting op poten met genoeg voorzieningen voor enkele jaren, en regel asielprocedures van daaruit. Momenteel is er gewoon geen sprake van een doordacht beleid. Men bombardeert af en toe stellingen van IS (inclusief vele burgerslachtoffers) en wacht gewoon af. We geven die mensen nu gewoon geen alternatief.
Enkel als men zulke initiatieven op poten zet, mag men beginnen nadenken over verstrengde migratiepolitiek aan onze grenzen.
M°°nblade
Legacy Member
De voedselweigering waarover ik het heb komt rechtstreeks uit de video. Dat is helemaal geen stroman.JasperCLA zei:
De vraag moet omgedraaid worden. Wat voor nut heeft het om ze door te laten?
Wat daar gebeurt heeft niets met pesten of voorbeelden stellen te maken en alles met het gegeven dat wie die massa gewoon niet kunnen opvangen.
Daar gaat het wel over. Emotionele chantage door hongerstaking om papieren vast te krijgen. Of het nu in Molenbeek of aan de rand van Macedonië achter prikkeldraad gebeurt, het komt op hetzelfde neer.
Als hieraan toegegeven wordt, wordt een signaal gegeven dat mensen zo de EU kunnen binnengeraken, stromen er nog meer migranten toe, stroomter alsmaar meer geld naar mensensmokkelaars waardoor zij zich professioneler kunnen organiseren, etc .... Niet alleen dat, op die manier wordt ook aangeleerd dat deze mensen, ook wanneer ze hier geraakt zijn, zich niet hoeven te integreren en hun goesting krijgen zolang ze maar die slachtofferrol blijven spelen met dit als gevolg:
Longread: "Vlaanderen zal mijn kinderen nooit accepteren" | Bank achteruit | De Morgen
Opnieuw, geen stroman hier.
Sovereign
Legacy Member
Die voedelsweigering heb ik niet in die video gezien, wat zou het ook in godsnaam uitmaken. Al eens gekeken wat er in zo'n hulppakket zit? Niets dat haram zou kunnen zijn, uw argument slaat echt nergens op en wordt uitsluitend gebruikt om wanhopige vluchtelingen te demoniseren.
"Ze komen naar hier en willen zelfs nog geen voedsel aannemen, hoe durven ze. Ze verwerpen massaal onze waarden en komen gewoon naar hier om onze maatschappij kapot te maken" Is dat uw mening? Slaat toch helemaal nergens op. Iets dat enkel ne wilders of de winter in de mond durft nemen, rechts populistisch gezeik zonder enige basis. Ne video en droljournalistiek op geensteilll, waauw
Ik heb honderden mensen gezien die aan de grens staat te wachten om door te kunnen reizen naar een land dat hun asielprocedure verder zal kunnen afhandelen, 'profiteurs' kunnen altijd achteraf teruggestuurd worden. Je draait de vraag inderdaad om maar vergeet er wel eerst zelf een antwoord op te geven. Ik neem aan dat je van die mensen verwacht dat ze met hun hebben en houden opnieuw de zee oversteken om in een open vlakte te gaan staan en wachten om gebombardeerd te worden. GG wp.
En opnieuw uw stroman herhalen gaat hier niet op. Het gaat me om die vluchtelingenstroom die nu door Macedonië en Servië aan het wandelen is. Zorg dat ze geen reden hebben om tot zulke extreme vluchtmethoden te moeten wenden, daarna mag je opnieuw spreken.
"Ze komen naar hier en willen zelfs nog geen voedsel aannemen, hoe durven ze. Ze verwerpen massaal onze waarden en komen gewoon naar hier om onze maatschappij kapot te maken" Is dat uw mening? Slaat toch helemaal nergens op. Iets dat enkel ne wilders of de winter in de mond durft nemen, rechts populistisch gezeik zonder enige basis. Ne video en droljournalistiek op geensteilll, waauw
Ik heb honderden mensen gezien die aan de grens staat te wachten om door te kunnen reizen naar een land dat hun asielprocedure verder zal kunnen afhandelen, 'profiteurs' kunnen altijd achteraf teruggestuurd worden. Je draait de vraag inderdaad om maar vergeet er wel eerst zelf een antwoord op te geven. Ik neem aan dat je van die mensen verwacht dat ze met hun hebben en houden opnieuw de zee oversteken om in een open vlakte te gaan staan en wachten om gebombardeerd te worden. GG wp.
En opnieuw uw stroman herhalen gaat hier niet op. Het gaat me om die vluchtelingenstroom die nu door Macedonië en Servië aan het wandelen is. Zorg dat ze geen reden hebben om tot zulke extreme vluchtmethoden te moeten wenden, daarna mag je opnieuw spreken.
M°°nblade
Legacy Member
Ja, of uit IS idealisme ... wie wil er nu terroristen binnenlaten?JasperCLA zei:
Achteraf controleren is om die reden alleen al een onzinnig voorstel.
Is niet waar. Economische vluchtelingen kunnen altijd terug. Geviseerde oorlogsvluchtelingen kunnen overal ter wereld heen, het is niet de morele verplichting van W-Europa om heel de derde wereld/Midden-oosten problematiek te dragen.
Sovereign
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dus wat stel jij nu concreet voor? Terugkeren vanuit Servië/Macedonië gaat niet.
M°°nblade zei:
Opnieuw een stroman, ik heb het over oorlogsvluchtelingen van enkele dagen geleden tot nu en je interpreteert als economische vluchteling in het algemeen (die niet uit die regio komen en ook niet in die vluchtelingenstroom zitten).
Maar akkoord dat de EU niet alles moet opvangen, en al zeker niet de landen binnen de EU die nu met de problematiek opgescheept zitten. Mooi dat Franken 1 gezin extra wil opvangen per gemeente, maar dat is helaas ook maar een druppel op een hete plaat.
Ik sta er eigenlijk wel van versteld hoe weinig de rijke regio's in het Midden-Oosten doen voor de bevolking uit Syrië en Irak.
squalleke123
Legacy Member
JasperCLA zei:
Exactly the point. En dat zijn dan vaak nog broeders van hetzelfde geloof... Dan vind ik Slowakije nog zo zot niet eigenlijk, enkel de christenen opnemen omdat die zich gemakkelijker gaan thuisvoelen (lees: Geen zotte eisen gaan stellen). De moslimvluchtelingen kunnen dan opgevangen worden in moslimlanden (en zo zijn er wel wat), orthodoxen in oost-europese landen etc...
Ik heb liever dat we alle vluchtelingen gelijk behandelen, maar maak wel graag een uitzondering voor zij die hun godsdienst niet willen afschudden aangezien het net die godsdienst is die de problemen waarvoor ze gevlucht zijn veroorzaakt.
M°°nblade
Legacy Member
Ik zou zeggen, koop dan een bril want het merendeel aan vluchtelingen staan in dat filmpje massaal nee met hun hand te schudden wanneer de pakketten gebracht worden. Daar kunt ge niet naast kijken.JasperCLA zei:
Niet leuk he, wanneer authentiek materiaal opduikt dat aantoont dat uw beeld van 'uitgehongerde, wanhopige vluchtelingen die afgeklopt worden door Macedonische politie' niet perse overeen lijkt te komen met de realiteit?
Blijf gerust verder zeuren over de website waar het gepost is en de inhoud ontkennen, het filmpje blijft wat het is. Een deel van de realiteit dat gij liever niet onder ogen wilt zien.
Die mensen moeten aan de grens gecontroleerd en gefilterd worden want economische vluchtelingen zijn, na vals verhaal en nationaliteit nr. 3, onderduikadres nr. 6 en herindiening asielaanvraag procedure nr. 5 vele malen moeilijker en duurder om (meestal vele jaren later) achteraf terug te sturen, dan om ze daar simpelweg tegen te houden. En dan vergeet ge opnieuw al die syrië strijders die terugkomen.
Het ontgaat u blijkbaar dat mijn vraag meteen ook een antwoord was op uw vraag, namelijk dat het geen enkel nut heeft om grenscontrole uit te stellen. Dat is niet meer dan voorstel geïnspireerd uit intellectuele laksheid en naïviteit. Net zoals uw beeld van gerepatrieerde asielzoekers die in een open vlakte klaar staan om gebombardeerd te worden.
Badger
Legacy Member
M°°nblade zei:
Of dit:
Geen 'mocro's en blacks' in de multiculturele nachtclub | Racisme in La Gare27 | De Morgen
Een (deels?) Afrikaanse uitbater van een dancing die voor racist wordt beschuldigd omdat bepaalde bevolkingsbegroepen er deels geweerd worden omdat ze teveel ambras maken.
Die willen dat ook niet, want dat zorgt voor wrijving. Er is een groot cultuurverschil tss een syriër en pakweg iemand uit de Arabische Emiraten. Kijk maar naar Zuid-Afrika, waar er (uiteraard onterecht) enorme discriminatie is tov andere Afrikanen.
Het feit dat sommige landen soeniet zijn en andere sijiet zal er ook wel iets mee te maken hebben.
Rider
Legacy Member
Dat filmpje is "maar een filmpje" jongens. Dat is niet noodzakelijkerwijs een goede reflectie van de realiteit ter plaatse. Er is geen context.
Het doet vooral af van de inspanningen van de hulporganisaties die essentieel werk leveren. Er staan daar bvb ook ex-vluchtelingen die nu voor het rood kruis die voedselpakketten aan het uitdelen zijn.
Mijns inziens schiet de uitleg van Francken op ALLE vlakken te kort. Da's gewoon een harteloos zwijn.
Niemand heeft iets aan "het is onze schuld niet". Volwassen mensen & maatschappijen worden constant geconfronteerd met issues die "hun schuld niet zijn". Ik krijg die zin als technieker zelfs niet meer over mijn lippen.
Zijn doel van "één gezin per gemeente" komt neer op 600 x 4à6 = 3000 a 4000 man. Dat is een ZIELIGE inspanning, wij moeten VEEL beter kunnen.... Deze week gaan er meer in BXL arriveren dan 4000.
Die durft dat dan nog op een manier te zeggen alsof we daarmee een ongelooflijk zware inspanning zouden doen; terwijl de schatting van Duitsland magnitudes hoger ligt.
Zet die man aub af.
Het doet vooral af van de inspanningen van de hulporganisaties die essentieel werk leveren. Er staan daar bvb ook ex-vluchtelingen die nu voor het rood kruis die voedselpakketten aan het uitdelen zijn.
Mijns inziens schiet de uitleg van Francken op ALLE vlakken te kort. Da's gewoon een harteloos zwijn.
Niemand heeft iets aan "het is onze schuld niet". Volwassen mensen & maatschappijen worden constant geconfronteerd met issues die "hun schuld niet zijn". Ik krijg die zin als technieker zelfs niet meer over mijn lippen.
Zijn doel van "één gezin per gemeente" komt neer op 600 x 4à6 = 3000 a 4000 man. Dat is een ZIELIGE inspanning, wij moeten VEEL beter kunnen.... Deze week gaan er meer in BXL arriveren dan 4000.
Die durft dat dan nog op een manier te zeggen alsof we daarmee een ongelooflijk zware inspanning zouden doen; terwijl de schatting van Duitsland magnitudes hoger ligt.
Zet die man aub af.
M°°nblade
Legacy Member
Ik denk dat ge alleen maar excuses aan het opstellen zijt waarom die mensen perse W-europa binnen zouden moeten, zelfs nog voor ze er ook maar geraakt zijn. Wie niet uit oorlogsgebied komt, en bv. economisch vluchteling is kan perfect terugkeren, met of zonder hulp van de EU.JasperCLA zei:
Zelfs wie oorlogsvluchteling is, kan naar eender welk land buiten de EU migreren, dus waarom perse naar het rijke westen? Het belangrijkste is toch dat ze weg van het oorlogsconflict zijn?
Trouwens, Merk stelt eveneens dat er registratiecentra moeten komen in de landen aan de buitengrenzen van de EU, maw. buiten de EU.
Ik had het over de vluchtelingenstromen in het algemeen, niet alleen de economische vluchtelingen. Want mensensmokkelaars maken geen onderscheid tussen oorlogs- of economische vluchtelingen. Geld is geld, en pas na registratie aanmelding in centra kan tussen beiden groepen verder onderscheid gemaakt worden na controle op nationaliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.