Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Sinds wanneer heeft een bedrijf een religie trouwens...?

Idd, behalve bij eenmansbedrijven ofzo.

Jammerlijke evolutie wel, die evengoed te maken heeft met het gebrek aan sociale zekerheid in de VS en niet alleen met achterlijke toepassingen van religie.

Oldskooler

Legacy Member
Pokem0ng zei:
de drie israelische hitch hikers die 18 dagen geleden werden ontvoerd zijn teruggevonden.. niet levend uiteraard.

ziet er niet goed uit voor de regio want zoiets leidt altijd tot een nieuwe mini oorlog.

IDF finds missing teens' bodies in West Bank - Israel News, Ynetnews


Al bezig
Israël voert luchtaanvallen uit op Gazastrook | nu.nl/buitenland | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl



En ook al meteen:
Nieuwe gevechten in Oost-Oekraïne na aflopen bestand - nrc.nl



Maar goed, nog hoop:
Sylvester Stallone kruipt weer in de huid van Rambo - HLN.be

dee

Legacy Member
squalleke123 zei:
Is iets dat we overal in de wereld zien gebeuren. Leuk dat het eens geen islam-voorbeeld is trouwens. Ik hoop dat men er in slaagt om dat tij te keren, maar ik vrees ervoor

Dit is wel anders.
In Amerika is men van de mening dat niemand iets voor een ander moet betalen.
Sociale zekerheid, belastingen, etc. Overal komt dat terug.
In dit geval is religie maar een toevallig en zeer gemakkelijk excuus.
Het gaat hier om het geld.

Bij de Islam voorbeelden is het doel effectief om de religie te volgen en niet zozeer om het geld.

insomnia

Legacy Member
dee zei:
Bij de Islam voorbeelden is het doel effectief om de religie te volgen en niet zozeer om het geld.

Komt op hetzelfde neer, het draait allebei (zoals alles) om macht. Religie is in beide gevallen een toevallig en makkelijk excuus om macht uit te oefenen.

Hiapoe

Legacy Member
insomnia zei:
Komt op hetzelfde neer, het draait allebei (zoals alles) om macht. Religie is in beide gevallen een toevallig en makkelijk excuus om macht uit te oefenen.

Beweer je daarmee dat de meeste gelovigen (of toch 'hooggeplaatsten' binnen de respectievelijke religies: priesters, imams, etc...) niet écht geloven in bepaalde zaken die ze beweren te geloven?
Zoals maagdelijke ontvangenis van Maria voor Christenen of Mohammed die met een vliegend paard (letterlijk) ten hemel gaat voor moslims?
Maar enkel zéggen dat ze dat geloven om dan dat als excuus te kunnen gebruiken om macht te kunnen uitoefenen ten opzichte van goedgelovigen?

Want als ze het écht geloven die religieuze ideologie, dan is het geen "excuus" maar een overtuiging dat het de juiste ideologie is om te implementeren en volgen. Niet?

insomnia

Legacy Member
Ten eerste sta ik enorm skeptisch tegenover de zogezegde praktijk van letterlijke lezingen van heilige boeken. Gelovigen cherry picken even veel als de atheisten die kritiek willen geven. Ik heb nog les gehad van een pater in het middelbaar en zijn relatie tot het christendom was al erg complex. De specifieke invulling van het geloof van mensen in de hogere echelons, daar hebben wij maar het raden naar.
Priesters en imams zijn eigenlijk zo goed als irrelevant, afhankelijk van hun positie in de maatschappij wordt de kans op machtslust en corruptie natuurlijk wel groter of kleiner. Maar het zijn marionetten. Ayatollahs en kardinalen daarentegen klimmen niet zo hoog op zonder ambitie.
Ik denk tevens dat het onbelangrijk is of zij effectief geloven of niet, maar ze zullen dat wel doen. Geloof sluit interesse voor macht niet uit. Je bekijkt het een beetje te gescheiden, het gaat niet om een excuus met voorbedachte rade of om te doen alsof, maar om door hun (geloofs)attributen te gebruiken, macht uit te oefenen. Er is wat dat betreft geen verschil tussen dat voorval in de VS en Islam toestanden. Machtsuitoefening en overtuiging lopen in elkaar over. Het komt erop neer dat religie hier een middel is dat toevallig in place is voor die mensen met macht om het te gebruiken voor hun doeleinden. Als het dat niet was, hadden ze wel iets anders. De seculiere surrogaat religies aka ideologiën bvb.
Het is wel net iets complexer dan een kwaadaardige, kat-strelende villain die elke morgen beslist welk maatschappelijk veld hij gaat misbruiken om macht uit te oefenen en de goedgelovige bevolking te hebben liggen.

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
Beweer je daarmee dat de meeste gelovigen (of toch 'hooggeplaatsten' binnen de respectievelijke religies: priesters, imams, etc...) niet écht geloven in bepaalde zaken die ze beweren te geloven?

Als hij dat niet beweert wil ik dat wel doen :)
Allez voor mij lijkt dit zo goed als zeker exact zoals jij het beschrijft te zijn.
Even nadenken: ofwel zijn het allemaal gigantische uilen, ofwel zijn ze gewoon een héél klein beetje hypocriet, zoals de rest van de maatschappij?

Hiapoe zei:
Zoals maagdelijke ontvangenis van Maria voor Christenen of Mohammed die met een vliegend paard (letterlijk) ten hemel gaat voor moslims?
Maar enkel zéggen dat ze dat geloven om dan dat als excuus te kunnen gebruiken om macht te kunnen uitoefenen ten opzichte van goedgelovigen?

Want als ze het écht geloven die religieuze ideologie, dan is het geen "excuus" maar een overtuiging dat het de juiste ideologie is om te implementeren en volgen. Niet?


Ik kan het me enkel voorstellen over de mythe van het christendom, maar; naast theologen zitten er in het Vaticaan ook veel historici. Die mensen weten wellicht beter dan wie dan ook dat de onbevlekte ontvangenis afgekondigde dogma is. Een of andere paus heeft dat in de helft van de 19de eeuw gewoonweg gesteld; en sindsdien "moeten we dat aanvaarden", alhoewel het nergens excpliciet in de bijbel staat. (maar wel voorkomt in legendes in andere contrijen)

Ik kan mij inbeelden dat intern; al die onderwerpen wel een serieuze bron van discussie zullen vormen. Vergeet ook gewoon niet wat voor PR catastrophe het zou zijn, voor om het even welk bedrijf/organisatie/groepering dat zijn geloofwaardigheid hoofdzakelijk van zijn ancienniteit moet hebben, om op te moeten biechten dat ze hun "schapen" al honderden jaren aan het beliegen zijn.

Hiapoe

Legacy Member
insomnia zei:
Het is wel net iets complexer dan een kwaadaardige, kat-strelende villain die elke morgen beslist welk maatschappelijk veld hij gaat misbruiken om macht uit te oefenen en de goedgelovige bevolking te hebben liggen.

Ik ga eigenlijk wel akkoord met jullie hoor, ik kan ook moeilijk 'geloven' (pun intended) dat relatief intelligente mensen, en zo zitten er zeker veel tussen de priesters, kardinalen, pausen, imams,... effectief letterlijk geloven wat in de bijbel/koran staat op dezelfde manier als ze het aan hun 'schapen' doorcommuniceren.

En inderdaad wat ik eigenlijk wou bedoelen is jouw laatste zinnetje. Het is NIET zo dat elke priester een cartooneske krimson is die bewust inslecht is.
Ik denk wel dat ze écht denken goed te doen voor de maatschappij en dat hun manier van het geloof te verspreiden naar hun schaapjes toe eigenlijk leugentjes om bestwil zijn.

In de katholieke kerk merk je trouwens al een hele tijd dat ze steeds wolliger en wolliger gaan praten rond de letterlijke interpretaties in de bijbel.
Stel de vraag aan een priester of maria nu echt letterlijk onbevlekt ontvangen is, en veel kans krijg je een lang, wollig niets zeggend antwoord dat eigenlijk geen concreet antwoord geeft op je vraag. Ze zullen dingen zeggen ala dat je dat niet zomaar met ja of nee kan beantwoorden maar dat het een complex gegeven is dat in z'n tijd en context en met z'n betekenis moet verbonden blijven, blablabla...

In de islam merk je toch dat gelovigen en hooggeplaatsten makkelijker gewoon ja of nee antwoorden op zo'n vragen. Zij hebben blijkbaar toch minder terughoudendheid op vlak van wat ze letterlijk geloven en wat niet.

Als ik bijvoorbeeld aan zengi zou vragen of hij letterlijk gelooft dat Mohammed met een vliegend paard naar de hemel is gegaan, dan durf ik gokken dat het antwoord gerust een simpele 'ja natuurlijk' kan zijn.

Hiapoe

Legacy Member
Ik heb een vraagje aan zij die de lonen van topmanagers in privébedrijven zouden willen plaffoneren.
Wat zouden jullie doen met voetballers, sporters, muzikanten etc... die nog veel meer verdienen?

Ter info: Marc Wilmots verdient momenteel 643.544 euro per jaar als bondscoach.
En de voetballers, tjah, de miljoenen per jaar vliegen hen rond de oren.

Hoe staan jullie hier tegenover?

Is een oprechte vraag, want ik was me aan het afvragen hoe je hier mee zou moeten omgaan als je opinie is dat lonen in de privé moeten geplaffoneerd worden, kan je dan uitzonderingen maken voor sporters, muzikanten, etc...?

Lothorion

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik heb een vraagje aan zij die de lonen van topmanagers in privébedrijven zouden willen plaffoneren.
Wat zouden jullie doen met voetballers, sporters, muzikanten etc... die nog veel meer verdienen?

Ter info: Marc Wilmots verdient momenteel 643.544 euro per jaar als bondscoach.
En de voetballers, tjah, de miljoenen per jaar vliegen hen rond de oren.

Hoe staan jullie hier tegenover?

Is een oprechte vraag, want ik was me aan het afvragen hoe je hier mee zou moeten omgaan als je opinie is dat lonen in de privé moeten geplaffoneerd worden, kan je dan uitzonderingen maken voor sporters, muzikanten, etc...?

Neen ik zou geen uitzondering maken en eigenlijk redelijk schandalig dat er over sporters hun loon zelden ongenoegen is, terwijl die toch schandalig veel verdienen. Als ik spreek over lonen plaffoneren zijn voetballers mijn geliefdkoosde voorbeeld. Over een CEO die intellectueel een veel moeilijkere taak heeft en veel meer bijdraagt aan onze welvaart wordt er direct van schandaal gesproken. Achja, brood en spelen, maar zeer oneerlijk.

Van mij mag iedereen geld verdienen, veel geld verdienen zelf, maar 1000 euro per uur +? Dat is toch niet te verantwoorden? Zowel uit ethisch als uit economisch standpunt.

Lothorion

Legacy Member
zengi zei:
http://english.alarabiya.net/en/New...s-Ramadan-fast-in-mainly-Muslim-Xinjiang.html

Terecht...Kwestie van de neutraliteit van de staat te bewaren he.

-----------------
Zouden de studenten en leerkrachten nog DKNY mogen dragen?
http://www.dkny.com/dknyramadan

Een paar maand geleden heb ik een vriend geassisteerd om een paper te schrijven over Xinjianx en de onderdrukking van minoriteiten daar. Schandalig wat daar allemaal gebeurt, komt allemaal nauwlijks aan bod in de actualiteit..

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik heb een vraagje aan zij die de lonen van topmanagers in privébedrijven zouden willen plaffoneren.
Wat zouden jullie doen met voetballers, sporters, muzikanten etc... die nog veel meer verdienen?

Ter info: Marc Wilmots verdient momenteel 643.544 euro per jaar als bondscoach.
En de voetballers, tjah, de miljoenen per jaar vliegen hen rond de oren.

Hoe staan jullie hier tegenover?

Is een oprechte vraag, want ik was me aan het afvragen hoe je hier mee zou moeten omgaan als je opinie is dat lonen in de privé moeten geplaffoneerd worden, kan je dan uitzonderingen maken voor sporters, muzikanten, etc...?

de motivatie tot beperken van het loon van bedrijfsleiders ligt hem in het feit dat die lonen stijgen terwijl ze tegelijk besparen op de personeelskosten van deze onder hen.

Persoonlijk heb ik niks tegen iemand die 2 miljoen euro per jaar verdient. Zolang die ook maar zorgt voor een goede en correcte tewerkstelling. Daarom zou ik met niet met een absolute bovengrens werken, maar een bovengrens in functie van het personeel en de resultaten op lange termijn (mét mogelijkheid tot een terugbetalen van loon indien de resultaten op lange termijn negatief uitvallen).

Waarom ik hierover begin? omdat elke discussie gaat over leidinggevenden. Niet over mensen die op zich geen directe verantwoordelijkheid hebben over personeel en resultaten. Mensen die gewone zelfstandigen zijn (zonder holdingconstructies en zonder personeel of met beperkt personeel), kunnen in dat opzicht wat mij betreft onbeperkt verdienen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik heb een vraagje aan zij die de lonen van topmanagers in privébedrijven zouden willen plaffoneren.
Wat zouden jullie doen met voetballers, sporters, muzikanten etc... die nog veel meer verdienen?

Ter info: Marc Wilmots verdient momenteel 643.544 euro per jaar als bondscoach.
En de voetballers, tjah, de miljoenen per jaar vliegen hen rond de oren.

Hoe staan jullie hier tegenover?

Is een oprechte vraag, want ik was me aan het afvragen hoe je hier mee zou moeten omgaan als je opinie is dat lonen in de privé moeten geplaffoneerd worden, kan je dan uitzonderingen maken voor sporters, muzikanten, etc...?
Voeg daar nog eens aan toe dat voetballers bevoordeeld worden op vlak van belastingen, sociale bijdragen en pensioenregeling.
Tijd dat men deze lonen net zoals die van CEO's gaat behandelen!

Alcair

Legacy Member
Eu veegt arco garanties van tafel.
En mensen maar op cd&v stemmen in de hoop hun geld terug te zien :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

TYPHOON-online

Legacy Member
Alcair zei:
Eu veegt arco garanties van tafel.
En mensen maar op cd&v stemmen in de hoop hun geld terug te zien :)
Nu hopen dat er eens stappen worden gezet om de schuldigen verantwoordelijk te stellen.

Alcair

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Nu hopen dat er eens stappen worden gezet om de schuldigen verantwoordelijk te stellen.

Niet beginnen dromen, het is hier nog altijd België :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Kempenaar

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Nu hopen dat er eens stappen worden gezet om de schuldigen verantwoordelijk te stellen.
Het zou inderdaad logischer zijn dat de Arco coöperanten hun geld zouden terugkregen van degene die hen bedrogen en hun geld misbruikt hebben (Dexia en ACW) ipv de belastingbetaler. Maar dat zie ik echt niet gebeuren... Ik ben wel eens benieuwd wat dat plan B van Geens nu eigenlijk wel is!

Ik hoop in ieder geval de 3000 euro die mijn ouders voor mij gespaard hebben toch nog ooit te zien!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan