Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Veel hangt idd af vanwaar de elektriciteit vandaan komt.
In België is er niet echt een probleem: slechts 8% van onze elektriciteit komt uit vervuilende steenkoolcentrales. 30% komt uit gasgestookte centrales, die per kWh minder vervuilen dan een wagen, 55% uit nucleaire centrales zonder uitstoot en de rest uit diverse hernieuwbare bronnen (wind, zon, waterkracht).

Ideaal is natuurlijk dat je de elektriciteit voor je wagen zoveel mogelijk zelf produceert met bvb zonnepanelen: niet alleen stoot je zo veel minder uit, het is ook heel wat voordeliger.

Genious

Legacy Member
hitman47 zei:
Wait, wut

HLN België - Jeugdbeweging houdt jongeren weg van alcohol (1042254)

Nog iemand die dit zeeeeeer moeilijk kan geloven (niet het lichamelijk actiever, het minder drinken). Als ik naar mijn persoonlijke omgeving kijk kan ik dat echt niet geloven. Van de voetbalclub tot de fuckin´ KLJ, allemaal doen ze meer dan ene keer per maand een prive drank festijn.
Ik kan in ieder geval moeilijk geloven dat Vlaanderen geen outlier was in dit onderzoek. :p

Solid Q

Legacy Member
Genious zei:
Ik kan in ieder geval moeilijk geloven dat Vlaanderen geen outlier was in dit onderzoek. :p

Misschien hebben ze allemaal gelogen terwijl mama en papa achter hun stonden :). Wat ik herinner van mijn Chirotijd was toch wel bier, roken en bier...

en veel scheerschuim? :unsure:

Avondland

Legacy Member
Marcos zei:
Ik zal het hier niet hebben over hun talrijke gewelddaden tegenover mensen met een donkere huidskleur, hun uitingen van pro-apartheid en van de superioriteit van het blanke ras, het uitnodigen van openlijk racistische sprekers...

Gewelddaden tegen mensen met een andere huidskleur? Dat er nu en dan eens een ruzie is op straat omwille van onze petten ga ik niet ontkennen. Altijd wel iemand die het leuk vind om 'fascist' te roepen of met onze pet te gaan lopen. Pro-Apartheiduitingen zijn typische voorbeelden van een ongenuanceerde radicaliteit. Onlangs is er in Antwerpen een spreekster uitgenodigd die 10 jaar in Zuid-Afrika heeft gewoond tijdens de Apartheid en die heeft een erg genuanceerd beeld overgebracht van hoe ridicuul die regels soms wel niet waren. En weet je wat? Veel NSV!'ers staken er wat van op. De Apartheidskwestie is echter een complexere materie dan er simpelweg 'voor' of 'tegen' te zijn. De post-Apartheidssituatie in Zuid-Afrika is schrijnend en de sociale status van de gemiddelde Zuid-Afrikaan heeft een hevige slag toegediend gekregen. En als je over racisme wil spreken is het niet het blank vs. zwart dat in Zuid-Afrika het ergste is (wellicht eerder het omgekeerde) maar de inheemse zwarte bevolking tegen zwarte immigranten uit Zimbabwe. Het uitnodigen van Nick Griffin was omdat hij een erg controversieel politicus is. Dat wil niet zeggen dat NSV! noodzakelijk akkoord moet gaan met de spreker. Zou trouwens maar saai zijn: enkel sprekers uitnodigen waarmee je akkoord zou gaan. Zulke ijdeltuiten zijn we nu ook weer niet.

Stel jezelf gewoon eens de vraag of iemand met een donkere huidskleur lid kan worden van het NSV. En dan niet gewoon formeel lid worden, maar werkelijk opgenomen worden in de vereniging. Dát is het bewijs van hun racisme en dat weet je maar al te goed.

Sinds wanneer is exclusivisme in een zekere graad iets racistisch? Als ik lid wil worden van een Joodse bakkersvereniging als niet-Jood gaan ze daar eens goed lachen. NSV! beschouwt etniciteit als een onderdeel van identiteit. Maar als je daar meteen het begrip 'racisme' aan wil koppelen is dat jouw zaak. Ik weet van mezelf dat daaruit niet meteen rassenhaat en xenofobie uit moet vloeien. Voor jullie is dat blijkbaar een logisch gevolg.

Als zulke marginalen bijeenkomsten willen organiseren, dan hou ik ze niet tegen. Maar niet met het geld en de middelen van de universitaire gemeenschap!

Dit is gewoonweg demagogiek. Ik vind huppelende rode vuilniszakjes ook maar marginaal. Waarom zouden nationalisten geen academisch forum mogen krijgen? Zijn trotskisten dan zoveel beter? Trotski heeft destijds ook heel wat kogels doorheen andermans hoofden laten jagen. En de manier waarop hij met de vakbonden omging zou zelfs een ultraliberaal doen blozen.

Solid Q

Legacy Member
Amai, ze springen allemaal op de kar om Huytebroeck (Ecolo) te kunnen pakken, met OpenVLD op kop. Ik vind het schrijnend dat men liever politieke spelletjes speelt dan daadwerkelijk het probleem op te lossen.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Sinds wanneer is exclusivisme in een zekere graad iets racistisch? Als ik lid wil worden van een Joodse bakkersvereniging als niet-Jood gaan ze daar eens goed lachen. NSV! beschouwt etniciteit als een onderdeel van identiteit. Maar als je daar meteen het begrip 'racisme' aan wil koppelen is dat jouw zaak. Ik weet van mezelf dat daaruit niet meteen rassenhaat en xenofobie uit moet vloeien. Voor jullie is dat blijkbaar een logisch gevolg.
Ik vind het schandalig dat je een proces aan je been krijgt wanneer in je eigen zaak/vereniging iemand weert vanwege zijn huidskleur of afkomst. Maar zulk gedrag is dan wel dagelijkse kost voor de overheid. Mensen mogen hier niet wonen of werken omdat hier niet geboren zijn. Dat is toch een veel ergere vorm van racisme. Het wordt tijd dat men eens ophoudt met hypocriet te zijn en ofwel consequent het racisme afzweert ofwel racisme niet meer als inherent slecht bestempelt.

Als ik ondernemer ben en ik vraag vriendelijk aan een ***** of hij mijn zaak wil verlaten omdat ik liever niet omga met ******, dan ben ik een racist. A
Als ik ambtenaar ben en ik val midden in de nacht het huis van een ***** binnen, ik sleur hem mee naar een gesloten centrum en ik sluit hem op om hem later te deporteren, dan ben ik geen racist? Hmmmm



Dit is gewoonweg demagogiek. Ik vind huppelende rode vuilniszakjes ook maar marginaal. Waarom zouden nationalisten geen academisch forum mogen krijgen? Zijn trotskisten dan zoveel beter? Trotski heeft destijds ook heel wat kogels doorheen andermans hoofden laten jagen. En de manier waarop hij met de vakbonden omging zou zelfs een ultraliberaal doen blozen.
Liberalen zijn niet tegen vakbonden op zich he.

MATABARO

Legacy Member
nite zei:
Ik vind het schandalig dat je een proces aan je been krijgt wanneer in je eigen zaak/vereniging iemand weert vanwege zijn huidskleur of afkomst. Maar zulk gedrag is dan wel dagelijkse kost voor de overheid. Mensen mogen hier niet wonen of werken omdat hier niet geboren zijn. Dat is toch een veel ergere vorm van racisme. Het wordt tijd dat men eens ophoudt met hypocriet te zijn en ofwel consequent het racisme afzweert ofwel racisme niet meer als inherent slecht bestempelt.

Als ik ondernemer ben en ik vraag vriendelijk aan een ***** of hij mijn zaak wil verlaten omdat ik liever niet omga met ******, dan ben ik een racist. A
Als ik ambtenaar ben en ik val midden in de nacht het huis van een ***** binnen, ik sleur hem mee naar een gesloten centrum en ik sluit hem op om hem later te deporteren, dan ben ik geen racist? Hmmmm




Liberalen zijn niet tegen vakbonden op zich he.

Als je niet graag omgaat met mensen, net omdat ze ****** zijn, hoe zou jij je gedrag dan bestempelen? En een niet zo erge vorm van racisme... Racisme blijft racisme hé. :crazy:

Trouwens gemakkelijk praten dat je maar voortdurend het recht moet hebben om mensen systematisch te weren uit je zaak/discotheek, op de werkvloer, in je woning qua verhuur, ... Alleen denk ik niet dat jij al zelf veel geconfronteerd wordt met dergelijk 'exclusivisme', - of is het 'apartheid'? -, zoals Avondland het slinks verpakt. Je kunt het zo geraffineerd mogelijk verpakken als je wilt, maar het komt er dus de de facto gewoon op neer dat je het recht moet hebben om anderen te discrimineren op basis van etnie, ras, ...

Ik stel voor dat de hevigste verkondigers van deze handelswijze, eens zelf ondervinden wat het met je doet als je systematisch wordt uitgesloten op plaatsen louter op basis van hoe je er uitziet, edm ... Ik betwijfel dat ze diezelfde handelswijze dan nog zo sterk zouden aanhangen.

Akkoord dat er bij bepaalde activiteiten, op sommige plaatsen, ... het recht moet kunnen gelden om uit te gaan van een zekere vorm van 'exclusivisme'. Alleen is de grens tussen racisme en 'exclusivisme' flinterdun, die dus maar al te graag misbruikt zou worden onder het mom van datzelde 'exclusivisme'.

Het is natuurlijk een constant afwegen van rechten tov elkaar. Quasi géén enkel recht is absoluut. Het recht van de een eindigt waar het recht van de ander begint. Maw, eindigt jouw recht om anderen uit te sluiten, waar de andere zijn recht doet gelden op de mogelijkheid tot integratie. De mogelijkheid om zich aanvaard, gerespecteerd en evenwaardig te voelen in de samenleving waartoe men behoort. Trouwens de zo vaak aangehaalde zogenaamde onwil om zich te integreren gaat dan totaal niet meer op. Diegenen die zich voor de volle 100% willen integreren worden hierin gefnuikt, aangezien ze dan constant geweigerd worden op de werkvloer onafhankelijk van kennis en kunde, maar ook het uitgaansleven, woningmarkt, verenigingsleven, ...

Men moet weten wat men wil natuurlijk. Anders moet men niet raar opkijken dat men terugplooit op z'n eigen gemeenschap, in z'n eigen wijken/ghetto's, met z'n eigen winkels en café's, in z'n eigen taal, zelfs al wil men best deel uitmaken van de Belgisch/Vlaamse Gemeenschap. Dat is gewoon de logica zelve dat een mens tracht een omgeving te zoeken waar hij wordt aanvaard, gerespecteerd, graag gezien, zonder elke dag te worden aanzien als een potentiële zelfdoder of 'vreemd element'. Mensen hebben nood aan sociaal contact en warmte, dat zijn gewoonweg universele behoeften.

Bluto

Legacy Member
Avondland zei:
Sinds wanneer is exclusivisme in een zekere graad iets racistisch? Als ik lid wil worden van een Joodse bakkersvereniging als niet-Jood gaan ze daar eens goed lachen. NSV! beschouwt etniciteit als een onderdeel van identiteit. Maar als je daar meteen het begrip 'racisme' aan wil koppelen is dat jouw zaak. Ik weet van mezelf dat daaruit niet meteen rassenhaat en xenofobie uit moet vloeien. Voor jullie is dat blijkbaar een logisch gevolg.

Ik denk dat iemand met een donkere huidskleur sowieso geen lid van het NSV zal willen worden. Het probleem stelt zich dus niet.

MATABARO

Legacy Member
nite zei:
Ik denk ni da ge mijn punt goed begrepen hebt.

Mijn reply is dan ook vnl. gericht op wat Avondland schreef, maar waar jij voor een stuk op inpikte in je eerste alinea.

Waar ik je wel in volg is dat idd de overheid eveneens zelf tekortschiet en dus ook twee maten, twee gewichten hanteert.

Putbruy

Legacy Member
Trouwens gemakkelijk praten dat je maar voortdurend het recht moet hebben om mensen systematisch te weren uit je zaak/discotheek, op de werkvloer, in je woning qua verhuur
Nog makkelijker is politieke correctheid propaganderen zonder in de realiteit te staan..als je niet begrijpt dat eigenaars bepaalde groepen weren omwille van de uitzonderlijk hoge kans op problemen dan ken je niks van mensen..

Trouwens niet alleen allochtonen of andersgekleurden zijn 'slachtoffer'..ga als 50-jarige of zwangere vrouw maar eens op zoek naar een job..het enige verschil..geen zeurend 't'zijn allemaal racisten' gezeik..

MATABARO

Legacy Member
Putbruy zei:
Nog makkelijker is politieke correctheid propaganderen zonder in de realiteit te staan..als je niet begrijpt dat eigenaars bepaalde groepen weren omwille van de uitzonderlijk hoge kans op problemen dan ken je niks van mensen..

Trouwens niet alleen allochtonen of andersgekleurden zijn 'slachtoffer'..ga als 50-jarige of zwangere vrouw maar eens op zoek naar een job..het enige verschil..geen zeurend 't'zijn allemaal racisten' gezeik..

Ik woon in zo'n wijk, dus ik weet waarover ik spreek. Als je als verhuurder je woning verhuurt in een sociale wijk, weet je dat je geconfronteerd kunt worden met mensen die vaak onderaan de soc.-econ. ladder staan. Die uitzonderlijke hoge kans op problemen qua overlast, solvabiliteit, edm is dan ook niet exclusief te enten op de groepen waarover jij het hebt.

Met u valt trouwens niet te discuteren. Ge trekt alles in het belachelijke, je bekijkt de dingen eenzijdig, verschuilt jezelf voortdurend achter het 'we zijn allemaal racisten zekers-argument' en als het je te veel wordt dan begin je grof te worden of zelfs te schelden, zoals gisteren het geval was met je uitvallen tegen user deleted.

Je oogst wat je zaait vriend. Je werkt je eigen verzuurdheid en xenofobie in de hand, zonder dat je het zelf beseft.

shiftyke

Legacy Member
Solid Q zei:
Amai, ze springen allemaal op de kar om Huytebroeck (Ecolo) te kunnen pakken, met OpenVLD op kop. Ik vind het schrijnend dat men liever politieke spelletjes speelt dan daadwerkelijk het probleem op te lossen.

ik vind dat persoonlijk geen verassing, als de vervuiling het einde van de rupel bereikt, wat niet lang zal duren, is al de moeite die men jaren gedaan heeft om de Rupel en de Schelde weer proper te krijgen te niet gedaan, gewoon omdat ze in Brussel te incompetent zijn!!!

en meer nieuws uit mijn regio

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oostvlaanderen/091216_kruibeke_beveren

De oplossing van onze burgemeester om het gat in de begroting op te lossen!

Anarchist12911

Legacy Member
MATABARO zei:
Ik woon in zo'n wijk, dus ik weet waarover ik spreek. Als je als verhuurder je woning verhuurt in een sociale wijk, weet je dat je geconfronteerd kunt worden met mensen die vaak onderaan de soc.-econ. ladder staan. Die uitzonderlijke hoge kans op problemen qua overlast, solvabiliteit, edm is dan ook niet exclusief te enten op de groepen waarover jij het hebt.

Daarom dan ook dat deze "lagere klasses" evenzeer gediscrimineerd worden als anderskleurigen.

Moeten we dan bovendien veronderstellen dat het die "marginalen" hun eigen schuld niet is dat ze zich in die klasse bevinden en zich aan algemene overlast bezondigen? Maw een passieve erkenning van een werkelijk klasse-verschil in onze democratie die in tegendeel beweert voor iedereen evenveel kansen te geven?

Het lijkt er dus op dat we met een keuze zitten in onze 'rationaliteit':
Ofwel, zijn de marginalen zelf schuldig voor hun toestand en hebben de mensen dus het recht om deze overlast-veroorzakers te benadelen,
ofwel, bestaat er een onoverkomelijk klasse-verschil in onze "democratie" maw een onerkende rechtstreekse inbreuk op rechtvaardigheid en gelijkheid, en als je anderskleurig bent, dan valt het onder de noemer "racisme" en kan je langs alle kanten (in de media en verkiezingscampagnes van links) toch op enige 'morele' steun rekenen. De autochtone marginalen moeten zichzelf maar helpen? Positieve discriminatie? Aangezien het constant "racisme damagnie!" is op de TV, radio en internetfora ... maar ik hoor zelden iemand zeggen dat er gewoon een probleem is met armoede, ipv het allemaal op "racisme" te steken.

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Ik vind het schandalig dat je een proces aan je been krijgt wanneer in je eigen zaak/vereniging iemand weert vanwege zijn huidskleur of afkomst. Maar zulk gedrag is dan wel dagelijkse kost voor de overheid. Mensen mogen hier niet wonen of werken omdat hier niet geboren zijn. Dat is toch een veel ergere vorm van racisme. Het wordt tijd dat men eens ophoudt met hypocriet te zijn en ofwel consequent het racisme afzweert ofwel racisme niet meer als inherent slecht bestempelt.

Als ik ondernemer ben en ik vraag vriendelijk aan een ***** of hij mijn zaak wil verlaten omdat ik liever niet omga met ******, dan ben ik een racist. A
Als ik ambtenaar ben en ik val midden in de nacht het huis van een ***** binnen, ik sleur hem mee naar een gesloten centrum en ik sluit hem op om hem later te deporteren, dan ben ik geen racist? Hmmmm

Ik zeg niet dat het gerechtvaardigd is als een bedrijfsleider een zwarte weigert enkel en alleen omdat hij zwart is. Dat is een irrelevante discriminatie. Bij NSV! stelt zich het 'probleem' niet van zwarten die bij ons willen komen, dus het volgende wat ik zeg moet je dan ook maar interpreteren als mijn persoonlijke visie. Maar dan nog begrijp ik niet wat er mis is als wij zo iemand zouden weigeren op basis van huidskleur. Dat heeft geen knijt te maken met racisme. Elke vereniging heeft het recht om te discrimineren. Let op: discriminatie gebruik ik hier niet als een pejoratief begrip. Het is het recht mensen toe te laten of te weigeren aan de hand van een aantal concrete voorwaarden. Bij bedrijven is selectie op basis van ervaring of diploma relevante discriminatie. Bij een irrelevante discriminatie zoals vrouw-zijn of een andere huidskleur kan je klagen. Bij NSV! is een weigering van een zwarte ook een relevante discriminatie, omdat we etniciteit aan identiteit verbinden. Dat wil niet zeggen dat wij die zwarte gaan haten en willen doodslaan. Ik ga zelf vriendschappelijk om met mensen met een andere huidskleur en ga dus niet de clichématige 'racist' uithangen die vele linksen van mij als NSV!er willen maken. Ik hoop dat sommige mensen wel eens voorbij die retoriek durven zien.

Racisme is een kwestie van rassenhaat en xenofobie in mijn ogen. Zolang ik mij daar niet aan bezondig, wens ik ook geen racist genoemd te worden. Hetzelfde geldt voor NSV! Concrete bewijzen dat NSV! racistisch is heb ik nog altijd niet gezien.

MATABARO

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Daarom dan ook dat deze "lagere klasses" evenzeer gediscrimineerd worden als anderskleurigen.

Moeten we dan bovendien veronderstellen dat het die "marginalen" hun eigen schuld niet is dat ze zich in die klasse bevinden en zich aan algemene overlast bezondigen? Maw een passieve erkenning van een werkelijk klasse-verschil in onze democratie die in tegendeel beweert voor iedereen evenveel kansen te geven?

Het lijkt er dus op dat we met een keuze zitten in onze 'rationaliteit':
Ofwel, zijn de marginalen zelf schuldig voor hun toestand en hebben de mensen dus het recht om deze overlast-veroorzakers te benadelen,
ofwel, bestaat er een onoverkomelijk klasse-verschil in onze "democratie" maw een onerkende rechtstreekse inbreuk op rechtvaardigheid en gelijkheid, en als je anderskleurig bent, dan valt het onder de noemer "racisme" en kan je langs alle kanten (in de media en verkiezingscampagnes van links) toch op enige 'morele' steun rekenen. De autochtone marginalen moeten zichzelf maar helpen? Positieve discriminatie? Aangezien het constant "racisme damagnie!" is op de TV, radio en internetfora ... maar ik hoor zelden iemand zeggen dat er gewoon een probleem is met armoede, ipv het allemaal op "racisme" te steken.

Je legt me allerlei dingen in de mond, of in dit geval in de pen, die ik niet geschreven heb.

Ik ga niet steeds m'n betoog herhalen, want dat is zowel voor mezelf als voor anderen vervelend. Mijn pointe staat duidelijk verwoord in de topic 'de zoveelste druppel'. Kort samengevat neem ik het helemaal niet op voor marginalen, 'kutmarokkaantjes' of eender welke groep die graag in z'n eigen voeten schiet. Ik neem het op voor diegenen die, moest men de moeite doen om ze echt te kennen, vaak zodanig geïntegreerd zijn dat ze zich nog veel meer dan een autochtoon de Belgische/Vlaamse waarden eigen hebben gemaakt en respecteren. Voor die mensen vind ik het oprecht jammer, dat ze louter op basis van uitzicht al te vaak geklasseerd worden alvorens een eerlijke kans te krijgen.

Mensen die categoriek niet aan een goede woning kunnen geraken obv hoe ze eruit zien/welke naam/welke afkomst ze hebben, geweigerd worden aan de deur in het uitgaansleven, zéér lange tijd geen job konden vinden desondanks hun universitaire studies(burgelijke ingenieurs, industriële ingenieurs, juristen, ...) en dan heb ik het niet eens enkel over deftige jobs, gewoon geen. Dit zijn dus géén marginalen, geen ongediplomeerden, geen gangsters, geen ongeïntegreerden, geen taalonmachtigen, geen fundamentele gekken of agressievelingen.

Dat is dus niet jezelf verschuilen achter racisme of discriminatie, dat zijn de feiten die ook wel eens aangehaald mogen worden ipv al de negativeit rondom 'vreemden'.

Epyon

Legacy Member
Vlaams Parlement stemt moeizaam in met begroting

[...]Dat de Vlaamse meerderheidspartijen woensdag in het Vlaams parlement pas bij de derde stemming in aantal waren om de begroting goed te keuren, is volgens Open Vld-fractieleider Sven Gatz een "pijnlijke blamage" voor de Vlaamse meerderheid.

Ook Groen!-fractieleider Filip Watteeuw vindt het verloop van de stemming "ronduit schaamtelijk". Hij wijst er ook fijntjes op dat het toch wel ironisch is dat de stemming van de begroting van N-VA-minister Philippe Muyters moest "gered" worden door uitgerekend de enige Franstalige in het Vlaams halfrond. Het was namelijk Christian Van Eycken (UF) die ervoor zorgde dat er woensdagavond voldoende parlementsleden waren om te stemmen, iets wat ook Vlaams Belang was opgevallen.

[Bron: De Standaard]
Lolz, nice going N-VA. Gered worden door de enige Franstalige :lol: .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan