Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
z

zikje

Legacy Member
Conradus zei:
En een quote bewijst dat natuurlijk?
Een goedwerkende democratie en rechtsstaat is een grotere garantie voor beschaving dan een land waar zulks met de voeten wordt getreden. Om nog maar te zwijgen over je deelstaatpresidenten die in verscheidene moordzaken beschuldigd worden :)
Ik heb geen zin in Koude-Oorlogretoriek, maar om te gaan zeggen dat Rusland opeens de grote vriend van Europa is en we daarom de USA moeten laten vallen? Nee, toch maar niet.
Klik om te vergroten...
Dat heeft toch niemand gezegd. Hij zegt dat de actie's van de VS vaak misplaatst zijn en kortzichtig. De geschiedenis van de 20e eeuw geeft ons daarin gelijk. Het resultaat daarvan kan mogelijk gevaren opleveren voor ons, omdat men de VS en Europa als Het Westen beschouwt. Maar ook dat schat ik niet zo erg in.

Ik weet dat het verschil qua democratisch gehalte substantieel is, maar dat de VS een goedwerkende democratie zou zijn... Daar heb ik zo mijn twijfels over.

Waar het voor Europa op aankomt, is uitmaken wat in Europa's belang is, zonder naar het belang van anderen te kijken. We moeten zelf onze energievoorzieningen zo goed mogelijk spreiden, en aan hernieuwbare bronnen werken bvb. We moeten onze enorme economische kracht kunnen omzetten in diplomatieke en politike macht in de wereld. Eenvoudig zal dat niet zijn zoals het optreden t.b.v. Griekenland al heeft aangetoond. Maar er is wel een enorm potentieel aanwezig. Ideaal zou het zijn om ervoor te zorgen dat er geen supermacht meer komt. Als één macht te groot wordt, meer gaan aanleunen bij de anderen, zodat er continu een machtsbalans is, of wordt nagestreefd. Ook niet zo éénvoudig, maar het heeft in het verleden al gewerkt soms.
B

Bluto

Legacy Member
Avondland zei:
Rusland is geen gevaar voor Europa. De VS wel, en zelfs voor de hele wereld want zij is de bron van geopolitieke instabiliteit.
Klik om te vergroten...

Klopt, maar als het de VS niet is zal een andere supermacht haar plaats wel innemen.
A

Avondland

Legacy Member
Bluto zei:
Klopt, maar als het de VS niet is zal een andere supermacht haar plaats wel innemen.
Klik om te vergroten...

Er is een probleem met die attitude: heeft Europa nood aan de steun van een supermacht? Of is het eens tijd dat we er zelf een worden? Multipolariteit, ahoi! :p
T

Time

Legacy Member
Avondland zei:
Er is een probleem met die attitude: heeft Europa nood aan de steun van een supermacht? Of is het eens tijd dat we er zelf een worden? Multipolariteit, ahoi! :p
Klik om te vergroten...
Europa heeft te veel ego's om een supermacht te worden. Een Europees front is zoals een Vlaams front: een utopie.
E

Epyon

Legacy Member
zikje zei:
Als dit al een gevaar zou vormen, zal een uitbreiding met balkanlanden voor de navo niet veel helpen.
Klik om te vergroten...
Het is wel een sterk signaal voor Rusland: met Europa sol je niet. En zolang Europa zelf niet in staat is zich te verdedigen tegen de gevaren aan haar grenzen zal dat helaas via de NAVO moeten.
z

zikje

Legacy Member
Epyon zei:
Het is wel een sterk signaal voor Rusland: met Europa sol je niet. En zolang Europa zelf niet in staat is zich te verdedigen tegen de gevaren aan haar grenzen zal dat helaas via de NAVO moeten.
Klik om te vergroten...
Een uitbreiding met de balkan landen; daar gaan ze eens goed om lachen. Rusland heeft nog steeds veel macht over ons o.w.v. die energie. De EU probeert daar wel op te anticiperen door te diversifiëren (De strijd om pijpleidingen). Pijpleidingen kunnen de russen niet zomaar snel naar China omleggen bvb.

Wat bedoel je trouwens met "met Europa sol je niet"? Verwacht je dat de Russen gaan binnenvallen of zo? Dat is wel compleet gek hoor.
E

Epyon

Legacy Member
zikje zei:
Een uitbreiding met de balkan landen; daar gaan ze eens goed om lachen.
Klik om te vergroten...
De Balkan bevat nog veel landen die zich in de Russische invloedssfeer bevinden en die Rusland op termijn als leverage tegen Europa kan gebruiken. De Balkan is dan ook een van de nieuwe politieke strijdtonelen tussen Europa en Rusland. Ben je al vergeten hoe unamused Rusland was toen Europa Kosovo te hulp schoot?

zikje zei:
Wat bedoel je trouwens met "met Europa sol je niet"? Verwacht je dat de Russen gaan binnenvallen of zo? Dat is wel compleet gek hoor.
Klik om te vergroten...
No kidding Einstein? Het draait hier om het vergroten van de invloedssfeer, niet om een of andere inval. Zowel Europa als Rusland wil de Balkan onder hun invloedssfeer. Waar denk je overigens dat die pijpleidingen gaan lopen.
A

Avondland

Legacy Member
Vergeet de VS niet in het Balkanverhaaltje, die zaten ook achter de onafhankelijkheid van Kosovo.
z

zikje

Legacy Member
Epyon zei:
De Balkan bevat nog veel landen die zich in de Russische invloedssfeer bevinden en die Rusland op termijn als leverage tegen Europa kan gebruiken. De Balkan is dan ook een van de nieuwe politieke strijdtonelen tussen Europa en Rusland. Ben je al vergeten hoe unamused Rusland was toen Europa Kosovo te hulp schoot?
Klik om te vergroten...
Veel meer dan invloedssfeer valt daar niet te rapen. Het had vooral historische redenen.
No kidding Einstein? Het draait hier om het vergroten van de invloedssfeer, niet om een of andere inval. Zowel Europa als Rusland wil de Balkan onder hun invloedssfeer. Waar denk je overigens dat die pijpleidingen gaan lopen.
Klik om te vergroten...
Wel, ik heb dat artikel gelezen :). Doelbewust lopen die leidingen langs verschillende kanalen met als doel nooit van één leiding op zich afhankelijk te zijn.
Avondland zei:
Vergeet de VS niet in het Balkanverhaaltje, die zaten ook achter de onafhankelijkheid van Kosovo.
Klik om te vergroten...
Klopt, maar zoals ik zei zal die balkan van weinig belang zijn. Het strijdtoneel deze eeuw wordt centraal-azië. Daar liggen nog grote energiereserves; daarom dat Rusland, China en ook de VS daar om invloed strijden. Vooral China heeft een enorme nood aan energie en grondstoffen om hun economie te laten blijven groeien aan 10% ongeveer. Als dat moest verminderen, zijn ze daar enorm bang van interne onrust.
E

Epyon

Legacy Member
zikje zei:
Veel meer dan invloedssfeer valt daar niet te rapen. Het had vooral historische redenen.
Klik om te vergroten...
Invloedssfeer is zeer belangrijk in internationale politiek en geopolitiek. Het is een politiek hefboominstrument. Het laatste wat wij als Europa kunnen gebruiken is een achtertuin onder Russische invloed.

zikje zei:
Klopt, maar zoals ik zei zal die balkan van weinig belang zijn. Het strijdtoneel deze eeuw wordt centraal-azië. Daar liggen nog grote energiereserves; daarom dat Rusland, China en ook de VS daar om invloed strijden.
Klik om te vergroten...
Centraal-Azië is maar één van de vele locaties waar strijd om energie gevoerd zal worden hoor. We hebben ook nog de oliereserves onder de Noordpool, de grondstoffen van Afrika, de lithiumvelden in Zuid-Amerika, de Zeldzame Aarde in Zuid-Azië, de gasvoorraden in Noord-Azië, etc. En dan spreken we nog niet over hernieuwbare ontginning of methaanhydraten.
C

Conradus

Legacy Member
zikje zei:
Dat heeft toch niemand gezegd. Hij zegt dat de actie's van de VS vaak misplaatst zijn en kortzichtig. De geschiedenis van de 20e eeuw geeft ons daarin gelijk. Het resultaat daarvan kan mogelijk gevaren opleveren voor ons, omdat men de VS en Europa als Het Westen beschouwt. Maar ook dat schat ik niet zo erg in.

Ik weet dat het verschil qua democratisch gehalte substantieel is, maar dat de VS een goedwerkende democratie zou zijn... Daar heb ik zo mijn twijfels over.

Waar het voor Europa op aankomt, is uitmaken wat in Europa's belang is, zonder naar het belang van anderen te kijken. We moeten zelf onze energievoorzieningen zo goed mogelijk spreiden, en aan hernieuwbare bronnen werken bvb. We moeten onze enorme economische kracht kunnen omzetten in diplomatieke en politike macht in de wereld. Eenvoudig zal dat niet zijn zoals het optreden t.b.v. Griekenland al heeft aangetoond. Maar er is wel een enorm potentieel aanwezig. Ideaal zou het zijn om ervoor te zorgen dat er geen supermacht meer komt. Als één macht te groot wordt, meer gaan aanleunen bij de anderen, zodat er continu een machtsbalans is, of wordt nagestreefd. Ook niet zo éénvoudig, maar het heeft in het verleden al gewerkt soms.
Klik om te vergroten...

Correctie, dat heeft Avondland al meermalen gezegd. Waarom denk je dat ik er tegenin ga?
En de USA is een zeer degelijke democratie met een uitgebreide balance of powers. Zeker geen semidemocratie zoals je in Afrika kan vinden. Of Rusland.

Ja proberen altijd tegen de grootste macht in te gaan heeft ons op ons continent 2 Wereldoorlogen opgeleverd o.a.Nuja dat we naar ons eigen belang moeten kijken, volledig akkoord natuurlijk. Maar je moet je bondgenoten ook kiezen en in dat opzicht zijn democratien betrouwbaarder dan andere regimes imo.
A

Avondland

Legacy Member
Het is maar wat je democratie noemt: twee partijen waarvan de kandidaten vooral ervoor moeten zorgen dat ze hun lobbygroepen tevreden houden. Een kandidaat die zich openlijk uitspreekt tegen een pro-Israëlpolitiek maakt zo geen schijn van kans om president te worden. Democratie is enkel werkbaar op de laagste niveau's, niet op nationaal vlak. Laat staan op supranationaal vlak. Maar goed: democratie is natuurlijk een van de vele politieke begrippen die miljoenen invullingen kent. Een democratie als de VS is overigens niet betrouwbaar. Hoe kan het ook anders, met een land waarvan de inlichtingendienst vandaag bepaalde oppositiegroepen financiert en ze morgen een mes in de rug steekt?
E

Epyon

Legacy Member
Democratie is het systeem waarbij de bevolking haar leiders verkiest. Meer moet je daar niet achter zoeken of invullen.
B

Bluto

Legacy Member
Dillyracer zei:
Times Square is ontruimd voor een bomauto.
NYC mayor: SUV found in Times Square had 'bomb-making material' - CNN.com
Klik om te vergroten...

NY is blijkbaar ontkomen aan een drama. Buiten beschouwing gelaten wie de dader is, vraag ik me wel eens af aan hoeveel aanslagen ze al zijn ontsnapt in de VS sinds 9/11. Af en toe hoor je wel eens dat de fbi of cia net op tijd een aanslag voorkomen hebben, maar ik denk niet dat de overheden daar alles aan de media melden.
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Democratie is het systeem waarbij de bevolking haar leiders verkiest. Meer moet je daar niet achter zoeken of invullen.
Klik om te vergroten...

Dus Rusland en Iran hebben ook een democratie, want daar kan de bevolking ook haar leiders verkiezen.
z

zwerver

Legacy Member
Het is erger dat het erop lijkt dat er ook twee mensen opgepakt zijn die hun gezicht niet bedekten en de boel probeerden kalmeren. Wat er precies aan de hand was, moeten we natuurlijk nog te weten komen.
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Dus Rusland en Iran hebben ook een democratie, want daar kan de bevolking ook haar leiders verkiezen.
Klik om te vergroten...
Sinds wanneer kan men in Iran een ayatollah verkiezen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan