Archief - Inkanteling 2012

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

gilbereke

Legacy Member
dibardi zei:
Woow, wat een waslijst van tekst. Het is me gelukt tot in de helft en toen verdronk ik in de moeilijke woorden en zaken waar ik totaal geen zicht op heb.

Wat verandert er concreet?

Masters -> unief, maar blijven op dezelfde campus als waar ze altijd al waren?
De hervorming wordt doorgevoerd in 2013-2014. Dit is het jaar (als alles goed gaat) waarin ik afstudeer. Betekent dat dan dat ik van 2013-2014 aan een unief les volg. Of schuift het geleidelijk aan op? Hiermee bedoel ik dat in 2013-2014 1e bachelor hervormt wordt, 2014-2015 2de bachelor enzo...

De opleiding blijft waar ze is ja.

En het zal doorschuiven: het eerste jaar zal dan in dat nieuw systeem "les" hebben, maar jij zal gewoon nog afstuderen met een diploma van een hogeschool. Althans, ik dacht dat het zo was. Ik kan me hierover vergissen, maar het lijkt me nogal raar dat het plots verandert.

dibardi

Legacy Member
gilbereke zei:
De opleiding blijft waar ze is ja.

En het zal doorschuiven: het eerste jaar zal dan in dat nieuw systeem "les" hebben, maar jij zal gewoon nog afstuderen met een diploma van een hogeschool. Althans, ik dacht dat het zo was. Ik kan me hierover vergissen, maar het lijkt me nogal raar dat het plots verandert.

Op mijn diploma zal dus staan (als ik het haal :p): Voldoende in Toegepaste Ingenieurswetenschappen, aan Hogeschool Gent

?

if no, say so :P

Epyon

Legacy Member
gilbereke zei:
Mooi, wat heb je gestudeerd als ik vragen mag? En doctoreren in wat? Verder bouwend op wat je nu doet of?
Elektrotechnieken - hernieuwbare energie. Doctoraat zal een handelen over optimalisatie van de netkoppeling van decentrale hernieuwbare energieproductie.

Neen, zeg ik niet, maar het ene betekent niet automatisch het andere en dat willen ze nu wel precies bereiken. Alsof elke docent goed onderzoek kan doen en andersom.. Dat houdt geen steek.
Gezien ze een doctoraatsdiploma hebben zullen ze wel goed zijn in onderzoek. De meerderheid zal de twee taken ook wel kunnen combineren, en zeker als vacatures vanaf nu met zo'n profiel worden uitgeschreven.

Mijn neef heeft een post doc geweigerd recent omdat hij ook les moest geven.. Hij trekt nu de industrie in.. En geloof me: dat zien ze daar niet graag gebeuren want de kennis dat die nu meeneemt is niet te onderschatten.
Ze zijn daar nu allerhande constructies aan het opbouwen om hem toch aan de unief te blijven verbinden zonder dat hij les moet geven.. Dat zijn dingen dat ik niet snap hoor. Ze hebben hem zelfs al gezegd dat hij een doctorandus krijgt die dan zijn lessen moet geven ofzo.. Echt ... hoe raar zijn die daar bezig?
Als je wat van de unief kent weet je dat dergelijke situaties normaal zijn. Een lesgevende positie straalt prestige uit en wordt voorbehouden voor de 'knappe' gepromoveerden, het is ook een positie 'rechtstreeks' aan de unief. Anderzijds worden er projecten ingediend voor post-docs die geen les willen of 'kunnen' geven, en dat is wellicht wat men nu voor je neef doet. Dat is dan een positie aan de unief maar 'op een project', en dat is tegenwoordig meer regel dan uitzondering.

Eum, heb het misschien verkeerd gelezen, maar dan nog zeg ik: NEEN niet elke Dr. is goed in onderzoek.
Een doctoraat halen wil iets zeggen, maar betekent nog niet dat je echt "goed" bent in onderzoek... Ik weet dat dit raar klinkt, maar toch is het zo.
Als je een doctoraat gedaan hebt wil dit zeggen dat je van onderzoek kaas gegeten hebt en je je daar ook aan wil wijden, anders verdoe je geen vier jaar van je jonge leven aan een 'diploma' dat op de arbeidsmarkt niet zo heel veel verschil uitmaakt. Natuurlijk is er onderzoek en onderzoek, maar als docent krijg je ook wel de kans om je onderzoek een bepaalde richting uit te sturen.

Dat niet iedere doctor een even groot licht is spreekt voor zich, maar de meerderheid kwijt zich zeer goed van onderzoekstaken.

Onderzoek tanende? Kan best, maar heeft niet zoveel met het lesgeven te maken.
Oh jawel. Door de nog te sterke focus op doceren aan sommige (vakgroepen van) unieven en hogescholen wordt er niet genoeg onderzoek gedaan. Onderzoek aan de unieven moet dringend meer gestimuleerd worden.

Ik bedoelde nog eens 20 jaar erbij...

Dus die 20 van u + 20 er nog bij..
Waarom moet er nog eens twintig jaar bij? :wtf: Het systeem dat nu al twintig jaar goed werkt wordt gewoon uitgebreid. Het is alsof er gewoon meer leerlingen in het bestaande systeem bijkomen. Je hoeft daarom niet nog eens twintig jaar te wachten om nog eens dezelfde analyse te maken.

Nauwelijks nog gedaan????
Komaan nu... bijna al die docterandi moeten praktijklessen begeleiden...
Van al diegene die ik ken, moet ongeveer 90% praktijklessen geven begeleiden.. De proffen gebruiken ze als goedkope slaafjes ..
Dat hangt echt af van unief en vakgroep. In de meeste vakgroepen aan de meeste unieven is assistent zijn tegenwoordig uitzondering, of het zou moeten zijn om eens wat practica te geven. Jammer imo, ik had wel eens graag voor de klas gestaan.

Benjamin

Legacy Member
Ik ben het met Gilbert eens dat de functies voor lesgeven en het doen van onderzoek niet aan elkaar gekoppeld zouden moeten zijn, ik ben het oneens met hem dat je daarom geen doctoraat moet eisen.
Het hebben gedaan van onderzoek is een meerwaarde als je op het hoogste niveau lesgeeft.
Wanneer de universiteit bij de sollicitatie voor een functie als hoogleraar duidelijk beschrijft ofdat de nadruk op doceren (meerdere vakken voor bachelor en master) of op het onderzoeken (fulltime-onderzoek met eventueel eens het doceren van een specialisatievak) ligt dan kan de universiteit voor beide soorten functies de juiste kandidaten aantrekken.

In Engeland en de USA is dit vrij gebruikelijk aan de topuniefs. De beste onderzoekers worden niet lastiggevallen met het doceren (enkel bij wijze van uitzondering) en de beste docenten mogen zich hoofdzakelijk of alleen bezig houden met het doceren. Ik vind dat een prima systeem.

Benjamin

Legacy Member
Epyon zei:
En hoeveel ervan zijn onderwijsexperten?
Daar zitten hoogleraren tussen in de exacte wetenschappen die betaald worden om les te geven aan universitaire studenten. Dan ben je toch wel onderwijsexpert in je eigen vak. Ook zitten er veel universitair opgeleide leraren tussen die hun opleiding hebben gevolgd in de tijd van het Nederlandse onderwijs nog wereldtop was. Meer dan het onderwijsexpert zijn in je eigen vak kan je niet nastreven, het is niet omdat je weet hoe je les moet geven in politicologie dat je daarom ook weet hoe je goede ingenieurs opleidt, om maar een voorbeeld te noemen (idem voor een electrotechnicus die zich beter niet bemoeit met de opleiding van artsen).

Een verzameling die bestaat uit subjecten onderhevig aan de systeemverandering, in casu onderwijzers, is géén correcte referentie- en reflectiegroep. Je kan een systeem niet analyseren vanuit het systeem zonder bias, dat gaat in tegen de wetenschappelijke methode.
Wie zijn er deskundiger in het onderwijs dan de docenten en leraren zelf?
Welke mensen die niet docent of leraar zijn kunnen wel het systeem van onderwijs analyseren?
Docenten en onderwijzers zijn niet vrij van bias t.o.v. het onderwijs. Wie wel?
In ieder geval zijn ze deskundig in onderwijs.

Georges Monard, onderwijsexpert; Hilde Meysman, opleidingsdirecteur Artevelde hogeschool; Dorothea Van Hoyweghen, ere-inspecteur secundair onderwijs; Ann Verreth, secretaris-generaal Vlaamse Hogescholenraad, etc. Allemaal personen met de nodige credentials om iets zinnigs over hogeschoolhervormingen te zeggen.
Ik heb geprobeerd hun CV te vinden, dat is warempel nog niet eenvoudig.
Alle mensen die jij hebt genoemd hebben in ieder geval een alpha- of een gammaopleiding gevolgd.
Georges Monard jurist
Hilde Meysman sociale wetenschap
Dorothea Van Hoyweghen taalstudie, nu politica
Ann Verreth polisoc

Wat maakt hen deskundig in onderwijs?
Belangrijker nog: wat maakt hen deskundig in iets als bèta-onderwijs of geneeskunde?
Voor zo ver deze mensen al invloed mogen uitoefenen op de toekomst van ons onderwijs zou ik toch graag zien dat deze invloed zich beperkt tot de studies die zij zelf hebben gevolgd. Laat liever de hoogleraren van de diverse faculteiten gezamelijk bepalen wat voor hun faculteit het beste is.

Het is een expertencommissie, geen politieke commissie.
Dat is niet mijn indruk. Tijdens het googelen viel het mij op dat minstens drie van hen politicus of politica zijn.

Ik denk wel dat je de grote lijnen kunt veralgemenen, zoals ook de commissie doet. De evolutie naar een competentiegericht educatief systeem is bvb redelijk universeel toepasbaar. Ook de verbreding van de basis is op zowat alle niveaus toepasbaar. Natuurlijk is voor de concrete invulling hiervan een discussie op ad-hoc basis nodig.
Het is toepasbaar, de vraag is ofdat het wenselijk is voor elke opleiding. In Nederland geven ze veel meer competentiegericht onderwijs, een gevolg is dat de meeste studenten bar weinig parate kennis hebben.

Hoe zou het komen dat Harvard meer budget met ruwweg hetzelfde aantal studenten heeft? Wetenschappelijke output zal daar zeker een rol in spelen. Dat is ook de reden waarom de Amerikaanse universiteiten zo'n status hebben.
Waar komt dat budget vandaan?
Is het realistisch dat Nederland en Vlaanderen samen 1 of 2 universiteiten kunnen ontwikkelen die een vergelijkbaar budget hebben? Kan je dat afdwingen en tegelijkertijd een topkwaliteit afdwingen of moet zoiets groeien d.m.v. een intense competitie?
Bedenk dat die intense competitie pas mogelijk is wanneer wij hier private universiteiten op laten richten, wat niet inhoudt dat we daarom de publieke universiteiten moeten afschaffen of hen minder moeten subsidiëren (de competitie tussen Stanford en Berkeley heeft beide universiteiten sterker gemaakt).


Dat is weer typische redevoering zoals ook BON doet: alles in het extreme trekken. De focus leggen op een competentiegericht onderwijs wil helemaal niet zeggen dat de student plots zijn plan moet trekken, integendeel! De begeleiding moet net beter en intenser zijn. Enkel de manier waarop de kennisoverdracht gebeurt moet aangepast worden, weg van het afstompende papegaaienwerk en meer naar het verrijkende leer- en onderzoekstraject.
Je moet niet op basis van enkel papegaaienwerk slagen, dat ben ik met je eens (zelf ben ik helemaal niet goed in memoriseren, ik heb daar veel tijd voor nodig). Een goede parate kennis is echter wel noodzakelijk. Pas wanneer je kennis hebt kan je een redenering bouwen, hoe meer kennis je hebt hoe gemakkelijker je ceteris paribus een redenering kan bouwen. Dat onze uniefs er meer naar moeten streven om studenten tevens goed te redeneren ben ik met je eens maar dat wil niet zeggen dat we daarom minder parate kennis moeten eisen.
Hoe wil je die parate kennis aanbrengen? Wat versta jij onder competentiegericht kennis? Dat de uniefs nog meer vakken als P&O gaan invoeren en nog minder inzetten op de basisfundamenten? Dat lijkt mij geen verstandig idee.
Hoe dan wel?
Ik ken 4 onderwijsvormen: hoorcolleges, werkzittingen, practica en project (P&O-achtig). Ken jij nog andere onderwijsvormen?
Verder kunnen we nog discussiëren over iets als het schrijven van papers. Het idee klinkt leuk (ook voor mij), in de praktijk is het tevens een fraudegevoelig systeem tenzij je geen punten geeft voor papers waardoor de motivatie ook voor veel brave studenten vermindert om hier in te investeren.
Zelf onderzoek doen is natuurlijk heel erg leuk en leerzaam maar dat is in het beste geval pas mogelijk in het 2de masterjaar, eerder heb je nog te weinig middelen om deftig onderzoek te kunnen verrichten (te weinig parate kennis, te weinig vaardigheden etc.). Bovendien is het met het geringe budget wat onze uniefs hebben onhaalbaar dat alle studenten de vereiste middelen (geavanceerde laboratoriumapparatuur, opzetten van experimenten...) kunnen gebruiken om onderzoek te verrichten. Wat rest is ongestructureerd of matig gestructureerd knip- en plakwerk van internet en boeken.

gilbereke

Legacy Member
Epyon zei:
Elektrotechnieken - hernieuwbare energie. Doctoraat zal een handelen over optimalisatie van de netkoppeling van decentrale hernieuwbare energieproductie.

Dat is een afstudeerrichting van burgelijk ingenieur dan?
Sjieke dingen in ieder geval.


Gezien ze een doctoraatsdiploma hebben zullen ze wel goed zijn in onderzoek. De meerderheid zal de twee taken ook wel kunnen combineren, en zeker als vacatures vanaf nu met zo'n profiel worden uitgeschreven.
Je ziet het echt veel te rooskleurig in.
Er zijn er die goed zijn in onderzoek, maar er zijn doctorandi die echt slecht zijn hoor.

En zelfs als je goed bent in onderzoek, betekent dit niet automatisch dat je ook goed bent in lesgeven of dat je de combinatie aankan.


Als je wat van de unief kent weet je dat dergelijke situaties normaal zijn. Een lesgevende positie straalt prestige uit en wordt voorbehouden voor de 'knappe' gepromoveerden, het is ook een positie 'rechtstreeks' aan de unief. Anderzijds worden er projecten ingediend voor post-docs die geen les willen of 'kunnen' geven, en dat is wellicht wat men nu voor je neef doet. Dat is dan een positie aan de unief maar 'op een project', en dat is tegenwoordig meer regel dan uitzondering.

Tja ik ben het daar niet mee eens.
Dat klopt trouwens niet want men wringt zich in dat departement in allerhande bochten om mijn neef toch daar te houden.. er waren namelijk geen posities meer waarbij je geen les moest geven.. lijkt me toch beetje raar. Iedereen die daar werkt, moet les geven.. Blijkbaar soort van regel van hogeraf. Nu de details ken ik niet natuurlijk niet. Ik kan me dus vergissen.




Als je een doctoraat gedaan hebt wil dit zeggen dat je van onderzoek kaas gegeten hebt en je je daar ook aan wil wijden, anders verdoe je geen vier jaar van je jonge leven aan een 'diploma' dat op de arbeidsmarkt niet zo heel veel verschil uitmaakt. Natuurlijk is er onderzoek en onderzoek, maar als docent krijg je ook wel de kans om je onderzoek een bepaalde richting uit te sturen.

Hier zie jij het echt veel te rooskleurig in vind ik.

Geloof me (en je doet het nu niet misschien, maar ooit komt dat nog wel): er zijn echt een hoop doctorandi die het puur doen voor de DR. en om meer geld te verdienen of een bepaalde plaats te krijgen terwijl ze helemaal niet uit zijn op onderzoek.
Er zijn er echt een hoop die niet goed zijn qua onderzoek (of toch niet goed genoeg eigenlijk). En je verdoet echt geen 4 jaar hoor. Het loon dat je krijgt is echt niet mis en het diploma kan echt wel een serieuze meerwaarde bieden.


Ik heb genoeg doctorandi gehoord die me letterlijk zeiden dat het onderzoek hen geen bal interesseerde en dat ze het gewoon voor de titel deden en dat ze zo rap mogelijk gedaan wilde hebben om ergens een rustig jobke te doen...


(ik weet dat dit geen meerderheid zal zijn, maar als je de cijfers objectief bekijkt, merk je dat de meerderheid van de docterandi NIET in het onderzoek terecht komen...)

Lijkt me dus raar dat je zegt dat ze door onderzoek gebeten zijn... Of zijn ze na 4 jaar al uitgeblust?


Dat niet iedere doctor een even groot licht is spreekt voor zich, maar de meerderheid kwijt zich zeer goed van onderzoekstaken.

Ben ik het dus niet mee eens.

Nu goed, jij zit als ik het zo hoor wel op een faculteit waar je vermoedelijk wel tussen mensen zit die het goed menen en echt onderzoek willen doen.


Oh jawel. Door de nog te sterke focus op doceren aan sommige (vakgroepen van) unieven en hogescholen wordt er niet genoeg onderzoek gedaan. Onderzoek aan de unieven moet dringend meer gestimuleerd worden.

Ben ik het dus niet mee eens. Onderzoek heeft totaal geen meerwaarde voor de eerste jaren aan een unief.
De bachelorjaren, waar je de algemene kennis opdoet, daar is echt geen onderzoek voor nodig.



Dat hangt echt af van unief en vakgroep. In de meeste vakgroepen aan de meeste unieven is assistent zijn tegenwoordig uitzondering, of het zou moeten zijn om eens wat practica te geven. Jammer imo, ik had wel eens graag voor de klas gestaan.

Lijkt me toch raar, op dit moment ken ik 7 mensen die doctoreren en van die 7 zijn er 5 die praktijklessen begeleiden, geven...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan