Archief - Inkomensbelasting vs BTW

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bontus

Legacy Member
Bij de stemtest van de VRT had je op een bepaald moment deze stelling:
"Mensen zouden belast moeten worden op wat ze kopen ipv op wat ze verdienen"
Dus werknemers zouden dan netto meer overhouden in de maand maar meer BTW betalen op wat ze kopen in diezelfde maand. Stel voor een gemiddelde consument dat wat hij in totaal aan belastingen betaald hetzelfde blijft.

Wat zou er volgens jou gebeuren als je dit zou invoeren? Zou het goed zijn voor de economie of niet?

Volgens mij zou dit pensioensparen en sparen in het algemeen aanmoedigen, en zouden de grootverdieners hier serieus voordeel uithalen. En zou het niet goed zijn voor de economie.

De omgekeerde vraag dan, waarom verlagen we de BTW niet in ruil voor een hogere inkomstenbelasting?
Dan zouden we een consumptiemaatschappij tegemoet gaan zeker, en eentje waar zwart werk aangemoedigd wordt?

Messias.

Legacy Member
Sowieso consumeren we al te veel, ik zie liever niet dat we zouden evolueren naar een soort van VS, waar we de consumptie zò hoog is dat ze véél meer moeten invoeren, dan uitvoeren. Dan ben je op wereldvlak zéér zwak geplaatst tegen opkomende economiën als China.

Verlaging van de BTW-tarieven zie ik dus alvast niet zitten.

Skoebiedoe

Legacy Member
Worden we nu niet belast op hetgeen we verdienen en betalen we nu geen belastingen op hetgeen we kopen...Ze innen nu langst twee kanten waarom zouden ze dat willen veranderen...

Ik vond die vraag nogal onduidelijk net zoals nog meerdere..

bhaalspawn

Legacy Member
Skoebiedoe zei:
Worden we nu niet belast op hetgeen we verdienen en betalen we nu geen belastingen op hetgeen we kopen...Ze innen nu langst twee kanten waarom zouden ze dat willen veranderen...

Ja we worden op beide belast maar ze stellen voor om de belasting op inkomen te verlagen en de btw te verhogen.

Ik vermoed dat de maatregel vooral gericht is op de lage inkomens zodat ze een hoger netto inkomen hebben (niet alleen beroeps maar ook (on)roerend en divers) om over te beschikken. Zaken als huur van een woning zijn vrijgesteld van btw zodat dit voordeliger is voor hen. Ik weet niet wat er nog allemaal is vrijgesteld van btw maar het lijkt mij niet ondenkbaar dat moesten ze dit systeem in de praktijk brengen, ze ook meer zullen vrijstellen (op gebied van noodzakelijke uitgaven). Rijke mensen daarintegen die, normaal gezien, meer consumeren, betalen uiteindelijk dan ook meer belastingen.

Ik vraag mij echter wel af of dit haalbaar is in België. We zijn zo'n klein land dat het uiteindelijk niet veel moeite is om over de grens te gaan en daar onze inkopen en consumpties te doen :s

Messias.

Legacy Member
Bovendien betalen toeristen (niet dat er zoveel zijn in Vlaanderen) meer mee als de BTW omhoog gaat.

Eagle-Eye

Legacy Member
Persoonlijk ben ik niet zo te vinden voor die eerste stelling, omdat er dan een bepaalde groep "achtergesteld" wordt. In dit geval zijn dat vooral 10- tot 16-jarigen.

Waarom zij?
Tijdens die periode leer je volgens mij de wereld kennen. Consumptie hoort daar nu eenmaal bij. Indien je meer belast wordt op wat je koopt, betekent dit dus dat die jongeren dan bv. €1.75 zullen betalen voor iets wat nu maar €1.50 kost.
€0.25 meer betalen is het einde van de wereld niet, maar op lange termijn loopt zoiets wel vrij hoog op. Vooral doordat die leeftijdsgroep ook de waarde van geld niet kent. (Of zo was ik toch ;) gelukkig al veel verbeterd :D)
Maar dit alles zonder een (vast) inkomen te hebben, behalve het zakgeld dat ze misschien krijgen, kan uiteindelijk wel vrij duur uitdraaien voor de ouders ook. Zij zullen na verloop van tijd meer (zak)geld aan de kinderen moeten geven of hun kinderen veel meer moeten ontzeggen.

In het eerste geval wordt de staatskas zeer goed gespijsd. In het tweede geval leer je de kinderen dat ze niet alles kunnen krijgen wat ze willen, waardoor ze later dan ook minder geneigd zullen zijn om te consumeren. Daar de economie afhankelijk is van de consumptie zal die daar later ongetwijfeld onder te leiden hebben.
Het kan dus 2 kanten opgaan, de staatskas wordt op korte termijn goed gespijsd of ze wordt op lange termijn leeggemaakt. Ik vermoed dat de lange termijn meer kans maakt om realiteit te worden.

Messias.

Legacy Member
Nja, in dat geval kunnen je ouders je wat meer zakgeld geven, omdat ze logischerwijs meer overhouden van hun loon.

L@TrO

Legacy Member
onze BTW is nu al zo hoog , waarom zouden we die nog meer verhogen ? Moest dag het geval zij, dan koop ik alles bij onze buurlanden :)

Genious

Legacy Member
reteiP zei:
Bij de stemtest van de VRT had je op een bepaald moment deze stelling:
"Mensen zouden belast moeten worden op wat ze kopen ipv op wat ze verdienen"
Dus werknemers zouden dan netto meer overhouden in de maand maar meer BTW betalen op wat ze kopen in diezelfde maand. Stel voor een gemiddelde consument dat wat hij in totaal aan belastingen betaald hetzelfde blijft.

Wat zou er volgens jou gebeuren als je dit zou invoeren? Zou het goed zijn voor de economie of niet?

Volgens mij zou dit pensioensparen en sparen in het algemeen aanmoedigen, en zouden de grootverdieners hier serieus voordeel uithalen. En zou het niet goed zijn voor de economie.

De omgekeerde vraag dan, waarom verlagen we de BTW niet in ruil voor een hogere inkomstenbelasting?
Dan zouden we een consumptiemaatschappij tegemoet gaan zeker, en eentje waar zwart werk aangemoedigd wordt?
Wel...

Stijgende belasting op consumptie (BTW dus)
Als de BTW hoger ligt, betaal je dus meer voor hetzelfde, gezien de oorzaak van de prijsstijging, is het nieuwe prijspeil geen tijdelijke zaak.
Daarom gaan mensen wat meer gaan sparen, wat vroeger als gespaard deel volstond, volstaat nu niet meer en ze gaan dus hun spaardeel moeten aanvullen.

Dus je moet al meer geld aan de kant leggen om later genoeg te hebben en het is nu ook al duurder, maw ga je bepaalde aankopen laten varen omdat er geen geld meer voor is. Dat zullen de minst nodige zaken zijn, de 'luxe'producten en goederen/diensten die in goedkopere vorm bestaan.
Dus ipv naar den bakker of den slager, gaat ge dat nu in de supermarkt halen, ipv uwen mercedes die ge met uw pensioen wou kopen, gaat ge nu een goedkoper merk kopen etc.
Wie wordt dus vooral getroffen: de zelfstandigen en producenten van 'luxe'producten die enkel voor de binnenlandse markt produceren.

Voor bedrijven die de buitenlandse markten ook bedienen is het niet zo'n probleem, die zullen zich nog meer op de export gaan toeleggen, niet bepaald een groot probleem in een klein landje als België.
Maar niet alleen de producenten zullen uitwijken naar het buitenland, de consumenten ook: een groot deel van onze bevolking is in geen tijd de grens over, ze gaan daar dus meer gaan inkopen.


Dalende belasting op inkomen
Mensen houden meer geld over, ze zijn rijker en het is een blijvend iets (tenminste als die lage inkomstenbelasting blijft he :p)
Nu hebben ze dus meer gespaard dan dat voor later nodig was, dus ze gaan hun spaartempo afbouwen. (of ze gaan meer aankopen plannen voor die verre toekomst, maar de eerste optie weegt zwaarder door, want tijd is geld ;)).
Er is dus toenemende binnenlandse consumptie.
De spelers op de binnelandse markt zullen hier het meest baat bij hebben: de zelfstandigen en bedrijven gericht op onze binnenlandse markt.
De internationals natuurlijk ook, maar hoe zwaar dat doorweegt is nogal afhankelijk van hoe ze over de landen verdeeld zijn, ik zie niet meteen coca-cola of toyota superjaarresultaten boeken door onze stijgende consumptie om maar een voorbeeld te geven.

Besluit combinatie van stijgende belasting op consumptie en dalende belasting op inkomen.
Hangt er wat van af hoe zwaar elk effect doorweegt he, maar psychologisch weegt een verlies zwaarder door dan een winst van gelijke omvangst.
Bovendien zijn er een aantal zaken die bij de combinatie opduiken:
- De mensen zullen zich verzetten tegen de daling van hun koopkracht door loonstijgingen te eisen, dus arbeid wordt duurder.
- De gevolgen van een daling van de inkomstenbelasting ga je enkel voelen als dat deel dat vroeger belastingen was, nu uitbetaald wordt aan de werknemers zelf. Dit zal echter maar voor een deeltje het geval zijn, want een werknemer is geïnteresseerd in zijn nettoloon, niet in zijn brutoloon. De werkgevers zullen dus zelf die inkomsten incasseren. Natuurlijk moeten we hier opmerken dat er wel degelijk een stijging komt van het nettoloon, want dat moet (deels) compenseren voor de gestegen BTW. Als de werkgevers echter sterk genoeg staan om wel degelijk een deel van die winst te incasseren, dan zal dat leiden tot extra jobs en investeringen in ons land.


Imho
Ik zou het niet doen, we treffen een groot deel van de zelfstandigen en kleinere bedrijfjes, dat zijn héél veel mensen.
De arbeid zal wel goedkoper worden, maar een deel daarvan zal het koopkracht van de arbeiders al moeten deels compenseren, dit zwakt enigszins toch een beetje de gedaalde consumptie af. (maar onthoud, psychologisch is het koopkrachtverlies een veel sterkere factor)
De toename van investeringen zal vooral gebeuren in de industriesector, want goederen kan je makkelijk exporteren (het heeft niet veel zin extra te komen produceren voor de binnenlandse markt, want de vraag daalt er, het is wel interessant om hier te komen produceren voor het buitenland, want de productie is hier goedkoper geworden en de afstand tot de buitenlandse markt is enorm klein), de dienstensector zal maar een héél geringe toename kennen, want diensten kan je niet exporteren. (buiten dan internetdiensten, maar die zijn denk ik maar een heel klein onderdeeltje van de dienstensector)

In ontwikkelde landen, neemt het belang van de tertiaire sector (de diensten) alsmaar toe en neemt die van de primaire (landbouw, bosbouw, visserij) en secundaire (industrie) sector af. En Europa heeft zowiezo al de ambitie een kenniseconomie te worden + de goede scholing is een sterkte van België, allemaal zaken die in het voordeel van de tertiaire sector spreken. We zijn dus niet veel met de toename in de industrie zelf, die dan nog niet eens groot genoeg zal zijn voor het verlies op al de andere vlakken te compenseren.

_DM_

Legacy Member
L@TrO zei:
onze BTW is nu al zo hoog , waarom zouden we die nog meer verhogen ? Moest dag het geval zij, dan koop ik alles bij onze buurlanden :)

Euhm, je moet alles lezen he.

Je krijgt netto ook meer loon dan...

L@TrO

Legacy Member
_DM_ zei:
Euhm, je moet alles lezen he.

Je krijgt netto ook meer loon dan...

Ja, dat kan zijn, maar zou jij dan nog ooit een TV/PC/mp3/fiets/meubelen... bij ons in belgië kopen? Ik zou zeker alles van nederland/duitsland laten overkomen. Den BTW zou beter in gans europa hetzelfde zijn.

Messias.

Legacy Member
_DM_ zei:
Je krijgt netto ook meer loon dan...

Inderdaad, iets dat Genious ook niet echt begrepen heeft denk ik.

't Is altijd iets hé. Hogere inkomstenbelasting = meer zwart werk, weinig aantrekkelijk voor buitenlandse bedrijven. Hogere btw = meer mensen die in buurlanden gaan kopen.

Daarmee dat zoiets ook op Europees vlak aangepakt moet worden.

_DM_

Legacy Member
L@TrO zei:
Ja, dat kan zijn, maar zou jij dan nog ooit een TV/PC/mp3/fiets/meubelen... bij ons in belgië kopen? Ik zou zeker alles van nederland/duitsland laten overkomen. Den BTW zou beter in gans europa hetzelfde zijn.

Vergelijk het met een loonsverhoging omwille van de index: Dingen worden duurder, maar je krijgt ook meer loon, dus eigenlijk blijft het hetzelfde.

En het zou gaan om luxe-producten, dus een brood zou niet direct 5 euro ofzo kosten.

L@TrO

Legacy Member
moest onze BTW nu 15% zijn ofzo, dan zou ik nog zeggen "ja dat is een goed idée". Maar die staat nu al zo hoog als je het vergelijkt met buurlanden. 21% op een TV is volgens mij niet weinig hoor, als je de btw nog hoger gaat zetten, dan gaan de winkel hier vreet slecht verkopen . Wat ik wel kan indenken is dat bv een sterk vervuilende auto 35% BTW heeft bij aankoop. Of dat den btw op bv Foie Gras wat hoger staat, dat kan ik ook indenken.

Gentille

Legacy Member
Onze BTW is één van de hoogste in Europa. Als de BTW nog meer ophoog gaat zal het gewoon een nul-operatie worden imo en veel mensen zullen er niet veel van voelen denk ik. De koopkracht hangt af van persoon tot persoon, maar ik denk dat het voor de gemiddelde belg, dus een gewoon arbeidsgezin weinig gaat uitmaken.
Imo een beetje zoals het kijk-en luistergeld. Ze schaffen het af maar aan de andere kant nemen ze je zenders af die je dan weer kunt aankopen met digitale tv.

DogFacedGod

Legacy Member
L@TrO zei:
moest onze BTW nu 15% zijn ofzo, dan zou ik nog zeggen "ja dat is een goed idée". Maar die staat nu al zo hoog als je het vergelijkt met buurlanden. 21% op een TV is volgens mij niet weinig hoor, als je de btw nog hoger gaat zetten, dan gaan de winkel hier vreet slecht verkopen . Wat ik wel kan indenken is dat bv een sterk vervuilende auto 35% BTW heeft bij aankoop. Of dat den btw op bv Foie Gras wat hoger staat, dat kan ik ook indenken.

Werken met nog meer verschillende BTW-schalen is het systeem complexer maken en zo dus duurder maken.

Bontus

Legacy Member
BTW omhoog zou idd nogal nefast zijn voor handelaars aan de grens, alles dat redelijk duur is kan je dan goedkoper krijgen in Nederland/Duitsland/Frankrijk.
Maar dan snap ik toch niet goed waarom ze in the US&A de BTW zo laag hebben, daar kunnen ze veel moeilijker of zelfs niet naar het buitenland gaan shoppen.

DogFacedGod

Legacy Member
reteiP zei:
BTW omhoog zou idd nogal nefast zijn voor handelaars aan de grens, alles dat redelijk duur is kan je dan goedkoper krijgen in Nederland/Duitsland/Frankrijk.
Maar dan snap ik toch niet goed waarom ze in the US&A de BTW zo laag hebben, daar kunnen ze veel moeilijker of zelfs niet naar het buitenland gaan shoppen.
Dat is de consumptiementaliteit van de Amerikaan zeker? Hoe goedkoper het product, hoe meer men koopt, hoe meer men voor moet produceren. Gekoppeld aan dat de Amerikaan meestal liefst Amerikaanse producten koopt. Vroeger was dat toch meer het geval. Meer Amerikaanse producten betekent meer werkgelegenheid.

Bontus

Legacy Member
Nu zeg je zelf dat een Amerikaan liever Amerikaanse producten koopt wat idd zo zal zijn, dus kan de staat daar gerust de BTW doen stijgen zonder dat de consumenten hun koopgedrag daar proportioneel mee zou dalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan