Archief - Irak: De gruwel die de media van ons afschermt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
En ik denk nog altijd niet dat het een leugen was, en ga al mijn argumenten ter ondersteuning daarvan niet nog maar eens herhalen.

Dat Saddam een enorm groot gevaar was voor het Westen met zijn vele kernwapens en biologische wapens?
53 wapens die ze na twee jaar gevonden hebben in de woestijn en die daar al gedurende 91 op de zelfde plaats lagen, waar Saddam waarschijnlijk zelf geen weet van had. Ze waren zo verroest als het maar kan zijn, ik zou het een wonder noemen als die bommen al buiten Irak zouden geraakt zijn bij het afschieten :p. Saddam kon ze nog op zijn eigen paleis krijgen :lol:
De Amerikaanse veiligheidsadvisseur die destijds Saddam controleerden op kernwapens waren ook gekant tegen de inval omdat er geen bewijzen waren en alles correct verliep, maar toch moesten ze buiten want de inval moest doorgaan. En dan enkele satelietfoto's tonen aan het volk van kijk daar is zijn fabriek met zijn vele wapens :unsure:
Als het allemaal waar was geweest, hadden ze Saddam dan niet om die feiten veroordeeld? (aangezien dat hoofdreden nummer 1 was van de inval en eens ze die wapens niet vonden begonnen ze over zijn verleden) en niet om zaken die hij in de jaren 80 had gepleegd, overigens het enige feit dat hij zelf had gepleegd. Van de vele moorden op de Koerden werd in alle talen gezwegen omdat dat gebeurde met min of meer de toestemming van de Amerikanen want ze vonden het goed dat Saddam tegen Iran vocht, koste wat kost. Ze knepen eventjes de ogen toe als hij die massamoorden beging .

GTM

Legacy Member
Eoz zei:
Lol? Hier hoef ik niet eens op in te gaan hoop ik.
Tuurlijk niet, dat is lekker gemakkelijk voor jou. ;)

En interviews met de massa's wanhopige soldaten die er zijn zijn allemaal nep zeker?
Tuurlijk niet. Er zijn er altijd bij die bij het leger gegaan zijn voor college money.

Ma allez, verdraai men woorden is niet zo dwangmatig. Ik zei dat die orde op zaken stelden, net als Saddam, ik heb al meermaals gezegd dat ik een dictatoriaal bewind afkeur, maar het is beter dan wetteloosheid. Het is niet omdat die manne orde op zaken stelden dat ze vertrouwd werden door de burger. Trouwens veel mensen van de SS in België toen wilden gewoon hun gezin eten geven, en hadden ideologisch weinig band met Nazi Duitsland.
Ik verdraai je woorden helemaal niet.
Jij zegt dat er in Irak geen leger of politiediensten zijn die je kan vertrouwen (wat op zich al belachelijk is), en dan zeg je dat wij hier tenminste de SS en Gestapo hadden.
En zoals ik al zo vaak heb gezegd, waar haal jij het dat er daar wetteloosheid is?
Trouwens, je laatste zin is compleet van de pot gerukt. Je weet toch dat SS'ers vrijwilligers waren he? Vrijwillig bij de SS, en ze antwoordden uiteindelijk enkel aan Hitler. IEDERE SS'er was een nazi.

Zoals ik al zei hadden ze toen regels waaraan ze zich konden houden om in leven te blijven. Koerden niet idd, maar nu heel de bevolking niet.
Ach kom, je doet net alsof je in Irak je deur niet uitkan zonder opgeblazen te worden.

Terroristen die enkel Amerikanen doden? Verzetsstrijders dus.
Nee, toch niet.

Hoe durf je dit te beweren, JIJ bent degenen die de Amerikaanse extreem expansionistische buitenlandse politiek goed probeert te praten. Als de globale verhoudingen anders hadden gelegen zou de Amerikaanse regering zich al lang voor een tribunaal hebben moeten verantwoorden voor zo'n misdaden.
JIJ bent degene die beweert dat extreme onderdrukking beter is dan een strijd om vrijheid.

Het feit dat mensen hun loon niet wordt uitbetaald,
Lekker algemeen. Bron?

dat men ontevreden is over de "democratische" regering,
Daarom dat bijna 80% van de stemgerechtigden gaat stemmen. Een opkomst nog nooit gezien in eender welk land met stemrecht.

dat er aanslagen gebeuren,
Dus Noord-Ierland, Spanje, etc... Daar heerst allemaal anarchi?

dat je niet meer buiten kan komen,
Wederom, niet waar. Jij doet alsof je je deur niet kan uitkomen zonder opgeblazen te worden, wat ronduit belachelijk is.

dat iedereen te wantrouwen valt, dat er geen politie is die je kan vertrouwen, dat er geen leger is dat je kan vertrouwen.
Waar haal je dit?

Waar haal jij dit toch, nog 1 zo'n opmerking en ik haal er een admin bij.
Met welke reden? Dat ik je eigen woorden tegen je gebruik?
Be my guest, dan kan ik nog eens lachen.

Voor de 35ste keer : ik keur dictatoriale regimes af, maar de toestand zoals die nu is is onmetelijk veel keer erger als vroeger. Toen kon je de dag doorkomen zonder schrik als je je koest hield. Tenzij natuurlijk je bij sommige bevolkingsgroepen hoorde.
Ah, dan is het natuurlijk niet erg...tenzij je geen Soenniet was. Maar ja, dat neem je er blijkbaar graag bij.
Je schrijft je laatste zinnetje erbij alsof het een 'minor inconvenience' is.

Dat land had geen behoefte aan democratie.
Grappig, daarom dat bijna 80% van de stemgerechtigden ging stemmen.
Ontelbare Irakezen die beweerden dat het de beste dag van hun leven was, en die trots aan iedereen hun zwarte vinger (inkt) lieten zien om trots te verklaren dat ze gestemd hadden.

Met reden? Dat ze zich verzetten tegen buurlandje Israel dat hun land systematisch onderdrukt?
Dat de Palestijnen Israelische vrouwen en kinderen viseren in hun zelfmoordaanslagen laat je natuurlijk buiten beschouwing. Waarom verbaast me dat niet?

'T ging ook nie over het MO, maar over expansionisme.
En wat heeft boycotten van Cuba te maken met expansionisme?

-Die wapens was dé reden die hij bleef aanhalen : waren er niet.
Nee, er waren zoals eerder gezegd evengoed andere redenen.

-Amerika negeert ook talloze internationale verdragen : Kyoto,
Helemaal niet. Amerika heeft Kyoto niet ondertekend (met reden), hoe kunnen ze het dan negeren?

mensenrechten,
Zoals?

bvb ook fundamentele ethisch onverantwoorde wetten, zoals het niet doorvoeren van abolitionisme.
En wie beslist of wetten ethisch verantwoord of onverantwoord zijn? Jij?

-Hoeveel landen zijn er wel niet die andere landen, of minderheidsgroepen onderdrukken : Rusland - Tsjechenië, USA - Cuba, Palestina, Irak, Afghanistan, - China houdt zich niet aan mensenrechten, verschillende regio's in Afrika waar (tot voor kort, of tot nu) massale conflicten zijn...

Reden genoeg om al die landen binnen te vallen dan?
Tuurlijk niet. Je probeert je duidelijk vast te klampen aan de laatste strohalm. Alsof het onderdrukken van bevolkingsgroepen de enige reden is.
Hoe kan de USA trouwens bevolkingsgroepen in Cuba en Palestina onderdrukken?
En waarom onderdrukt de USA volgens jou bevolkingsgroepen in Irak en Afghanistan?

Irak een bondgenoot? Ik denk dat dat ongeveer het laatste land in de wereld is dat Amerika ooit vrijwillig zou helpen.
Dan stel ik voor dat je je kennis van internationale politiek een beetje bijschaaft.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Dat Saddam een enorm groot gevaar was voor het Westen met zijn vele kernwapens en biologische wapens?
53 wapens die ze na twee jaar gevonden hebben in de woestijn en die daar al gedurende 91 op de zelfde plaats lagen, waar Saddam waarschijnlijk zelf geen weet van had. Ze waren zo verroest als het maar kan zijn, ik zou het een wonder noemen als die bommen al buiten Irak zouden geraakt zijn bij het afschieten :p. Saddam kon ze nog op zijn eigen paleis krijgen :lol:
Wederom, en voor de laatste keer, alle inlichtingendiensten vertelden President Bush dat Saddam WMD had, en een mogelijk actief kernprogramma.

De Amerikaanse veiligheidsadvisseur die destijds Saddam controleerden op kernwapens waren ook gekant tegen de inval omdat er geen bewijzen waren en alles correct verliep, maar toch moesten ze buiten want de inval moest doorgaan. En dan enkele satelietfoto's tonen aan het volk van kijk daar is zijn fabriek met zijn vele wapens :unsure:
Controleerden, lol. Ze moesten vooraf de Irakese regering op de hoogte brengen waar en wanneer ze zouden controleren. Ze is het niet moeilijk.

Als het allemaal waar was geweest, hadden ze Saddam dan niet om die feiten veroordeeld? (aangezien dat hoofdreden nummer 1 was van de inval en eens ze die wapens niet vonden begonnen ze over zijn verleden) en niet om zaken die hij in de jaren 80 had gepleegd, overigens het enige feit dat hij zelf had gepleegd. Van de vele moorden op de Koerden werd in alle talen gezwegen omdat dat gebeurde met min of meer de toestemming van de Amerikanen want ze vonden het goed dat Saddam tegen Iran vocht, koste wat kost. Ze knepen eventjes de ogen toe als hij die massamoorden beging.
Net zoals alle andere landen toen een oogje dichtknepen.

Piejie

Legacy Member
GTM, was jij niet de persoon die er toen heilig van overtuigd was dat die WMD's ooit gevonden gingen worden?

We zijn nu toch al een tijdje later hé...

GTM

Legacy Member
Piejie zei:
GTM, was jij niet de persoon die er toen heilig van overtuigd was dat die WMD's ooit gevonden gingen worden?

We zijn nu toch al een tijdje later hé...
That's me.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Wederom, en voor de laatste keer, alle inlichtingendiensten vertelden President Bush dat Saddam WMD had, en een mogelijk actief kernprogramma..

Dan zaten ze er toch serieus naast, als hun mannen terplaatse al tegen een inval waren :unsure:


GTM zei:
Controleerden, lol. Ze moesten vooraf de Irakese regering op de hoogte brengen waar en wanneer ze zouden controleren. Ze is het niet moeilijk..

Ik denk niet dat je zomaar een kernwapenfabriek omvormd in iets anders, die bewijzen gooi je niet zomaar overboord. De controleurs wouden blijven controleren en zoeken naar bezwarend bewijzen die ze niet vonden, nadat het te lang duurde voor Washington hebben ze maar aan de hand van satelietfoto's een beslissing gemaakt. Nogmaals hun controleurs terplaatse waren daar helemaal niet tevreden mee.


GTM zei:
Net zoals alle andere landen toen een oogje dichtknepen.

Natuurlijk maar Amerika stond ook dichter tegen de Iran-Irak oorlog dan de meeste andere landen. Laten we zeggen dat ze op de eerste rij zaten om de supporteren en steun te verlenen aan Saddam. Ze waren zeker niet onpartijdig. Het proces van Saddam moest gebeuren eerst en vooral in Den Haag, door een onafhankelijke jury en voor al zijn feiten die hij heeft gepleegd, niet enkel voor de moord op die 148 burgers. Zodat alle details, als die al aan het licht konden komen, duidelijk werden. Nu was het Saddam-proces niet meer dan een marionetten-show.

Eoz

Legacy Member
GTM zei:
Tuurlijk niet, dat is lekker gemakkelijk voor jou. ;)
Nee op zo'n dwaze stelling ga ik niet in.
"Toon mij dan andere bronnen buiten wikipedia die zeggen dat er nog organisaties in Irak zitten die niet aan Al Qaeda gelinkt zijn?
Ik werk met de bronnen die mij gegeven zijn."
Alle organisaties in Irak zijn aan Al Qaeda gelinkt? :-)
Zelfs als je verzets-organisaties bedoelt (hoewel ik sterk betwijfel dat dat georganiseerd verloopt) is het een dwaze stelling.

Ik verdraai je woorden helemaal niet.
Jij zegt dat er in Irak geen leger of politiediensten zijn die je kan vertrouwen (wat op zich al belachelijk is), en dan zeg je dat wij hier tenminste de SS en Gestapo hadden.
En zoals ik al zo vaak heb gezegd, waar haal jij het dat er daar wetteloosheid is?
Doodseskaders, corruptie, mensen die in de verkeerde wijken wonen die worden vermoord, mensen die in andere wijken gaan worden vermoord, beroepen als kapper, ijsjesman, falafelverkoper, worden gevaarlijk om uit te voeren... , stenigingen zonder proces,...
Als daar toch geen wetteloosheid heerst, ga jij daar dan is heen, ik betaal uw vliegtuigticket wel.

Ach kom, je doet net alsof je in Irak je deur niet uitkan zonder opgeblazen te worden.
Ja goed, vertrek maar, stuur me een foto van het vliegtuigticket en ik betaal het je terug.

JIJ bent degene die beweert dat extreme onderdrukking beter is dan een strijd om vrijheid.

Een strijd om vrijheid moet een bevolking zelf voeren, een invasie van buitenlandse troepen om "vrijheid" te installeren is absurd. Ik wil Irak binnen 10 jaar wel 's zien.

Daarom dat bijna 80% van de stemgerechtigden gaat stemmen. Een opkomst nog nooit gezien in eender welk land met stemrecht.
US heeft ook stemrecht, daarom is Bush nog niet legaal verkozen.

Dus Noord-Ierland, Spanje, etc... Daar heerst allemaal anarchi?
Dat is totaal andere proportie, dat moet je toch al geweten hebben voor je dit typte.

Wederom, niet waar. Jij doet alsof je je deur niet kan uitkomen zonder opgeblazen te worden, wat ronduit belachelijk is.

http://www.liveleak.com/view?i=092_1187433897

Met welke reden? Dat ik je eigen woorden tegen je gebruik?
Be my guest, dan kan ik nog eens lachen.
Ik heb dat nooit gezegd gast. Van mensen dat zo'n grote bek opzette verwacht ik toch wat meer kritische zin.

Ah, dan is het natuurlijk niet erg...tenzij je geen Soenniet was. Maar ja, dat neem je er blijkbaar graag bij.
Je schrijft je laatste zinnetje erbij alsof het een 'minor inconvenience' is.
Helemaal niet, maar dit is NOG VEEL ERGER. En daarbij wordt Bush niet eens gezien als een crimineel, wat het des te erger maakt.

Dat de Palestijnen Israelische vrouwen en kinderen viseren in hun zelfmoordaanslagen laat je natuurlijk buiten beschouwing. Waarom verbaast me dat niet?
Israel lanceert helikopter-raketten tegen burgerdoelwitten, dit betekent militaire operaties! Israel viseert even goed vrouwen en kinderen, alles om de status quo, waar zij dus meer macht hebben, te behouden.

En wat heeft boycotten van Cuba te maken met expansionisme?
Alle landen die ze onder de knoet houden in het algemeen.

Helemaal niet. Amerika heeft Kyoto niet ondertekend (met reden), hoe kunnen ze het dan negeren?
Welke reden kan je daar in godsnaam voor hebben.
Het ging over dat niet ondertekend hebben ;)

Tuurlijk niet. Je probeert je duidelijk vast te klampen aan de laatste strohalm. Alsof het onderdrukken van bevolkingsgroepen de enige reden is.
Hoe kan de USA trouwens bevolkingsgroepen in Cuba en Palestina onderdrukken?
En waarom onderdrukt de USA volgens jou bevolkingsgroepen in Irak en Afghanistan?
Ze maken iedereen slachtoffer van een schrikbewind, dat zij hebben gecreëerd. Namelijk ontvoeringen en moordaanslagen, die er niet waren voor de inval. (behalve tegen de Koerden voor de zoveelste keer, maar nu is het tegen héél de bevolking : dus is het nog veel erger, waarmee ik het beleid van Saddam natuurlijk afkeur, maar dat van Bush nog veel meer)

GTM

Legacy Member
Eoz zei:
Nee op zo'n dwaze stelling ga ik niet in.
"Toon mij dan andere bronnen buiten wikipedia die zeggen dat er nog organisaties in Irak zitten die niet aan Al Qaeda gelinkt zijn?
Ik werk met de bronnen die mij gegeven zijn."
Alle organisaties in Irak zijn aan Al Qaeda gelinkt? :-)
Zelfs als je verzets-organisaties bedoelt (hoewel ik sterk betwijfel dat dat georganiseerd verloopt) is het een dwaze stelling.
Toon dan bronnen.
De enige bronnen die getoond zijn om jouw stelling te ondersteunen, zijn er van wikipedia. Ik heb die bronnen helemaal niet ontkend, maar ik heb wel geprobeerd ze te relativeren. Dan kom jij af met je stelling dat wikipedia onbetrouwbaar is... Wel dan, geef me dan andere bronnen.

Doodseskaders,
Specifieer.

Zoals in zovele andere landen, zelfs België.

mensen die in de verkeerde wijken wonen die worden vermoord, mensen die in andere wijken gaan worden vermoord, beroepen als kapper, ijsjesman, falafelverkoper, worden gevaarlijk om uit te voeren...
Blablablabron?

Als daar toch geen wetteloosheid heerst, ga jij daar dan is heen, ik betaal uw vliegtuigticket wel.

Ja goed, vertrek maar, stuur me een foto van het vliegtuigticket en ik betaal het je terug.
Zo'n sterk argument. Proficiat, je hebt gewonnen.:ironic:

Een strijd om vrijheid moet een bevolking zelf voeren, een invasie van buitenlandse troepen om "vrijheid" te installeren.
Die is grappig. De Koerden hebben tijdens Clintons bewind meerdere malen geprobeerd om die strijd zelf te voeren.

Ik wil Irak binnen 10 jaar wel 's zien.
Jij niet alleen.

US heeft ook stemrecht, daarom is Bush nog niet legaal verkozen.
Toch wel.

Dat is totaal andere proportie, dat moet je toch al geweten hebben voor je dit typte.
Tuurlijk. Maar wederom, jij lijkt totaal geen idee te hebben hoe het er daar aan toegaat. Je lijkt al je kennis van de media te hebben.

Probeer je nu te beweren dat je wel degelijk je deur niet uitkan in Irak?

Ik heb dat nooit gezegd gast. Van mensen dat zo'n grote bek opzette verwacht ik toch wat meer kritische zin.
Grappig. Als ik jou was zou ik er geen mod/admin bijhalen. Jij bent namelijk de enige die hier de andere partij beledigt.

Helemaal niet, maar dit is NOG VEEL ERGER. En daarbij wordt Bush niet eens gezien als een crimineel, wat het des te erger maakt.
Dit is erger?
Hoeveel keer moet ik het nog zeggen man! Je kan de veiligheid van de burgerbevolking in vredestijd niet vergelijken met die in oorlogstijd.
Zoals je zegt, ik wil Irak binnen 10 jaar wel eens zien.

Israel lanceert helikopter-raketten tegen burgerdoelwitten, dit betekent militaire operaties! Israel viseert even goed vrouwen en kinderen, alles om de status quo, waar zij dus meer macht hebben, te behouden.
Nee, Israel lanceert precisieraketten op terroristen die zo laf zijn zich tussen burgers te verstoppen.

Alle landen die ze onder de knoet houden in het algemeen.
O...K... Dus de USA houdt Cuba onder de 'knoet' volgens jou?

Welke reden kan je daar in godsnaam voor hebben.
Het ging over dat niet ondertekend hebben ;)
Misschien je Kyoto-kennis een beetje opfrissen.
China moest niet meedoen, dus is het nogal logisch dat de US haar hele economie niet gaat terugschroeven naar niveau begin jaren '90, terwijl China rustig kan verderdoen.

Ze maken iedereen slachtoffer van een schrikbewind, dat zij hebben gecreëerd. Namelijk ontvoeringen en moordaanslagen, die er niet waren voor de inval. (behalve tegen de Koerden voor de zoveelste keer, maar nu is het tegen héél de bevolking : dus is het nog veel erger, waarmee ik het beleid van Saddam natuurlijk afkeur, maar dat van Bush nog veel meer)
Wel grappig dat het net de Saddam aanhangers zijn die die zelfmoordaanslagen op burgers uitvoeren, tesamen met Al Qaeda, maar dat lijk jij niet te beseffen.

GTM

Legacy Member
Eoz zei:
Wat awel?

gentille zei:
Dan zaten ze er toch serieus naast, als hun mannen terplaatse al tegen een inval waren :unsure:
Blijkbaar wel he.

Ik denk niet dat je zomaar een kernwapenfabriek omvormd in iets anders, die bewijzen gooi je niet zomaar overboord. De controleurs wouden blijven controleren en zoeken naar bezwarend bewijzen die ze niet vonden, nadat het te lang duurde voor Washington hebben ze maar aan de hand van satelietfoto's een beslissing gemaakt. Nogmaals hun controleurs terplaatse waren daar helemaal niet tevreden mee.
Ik heb het dan ook niet over kernwapens.
We herinneren ons allemaal de beelden nog wel van controleurs die voor een fabriek stonden en niet binnen mochten, terwijl er vrachtwagens op en af reden (vooral af natuurlijk).

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Ik heb het dan ook niet over kernwapens.
We herinneren ons allemaal de beelden nog wel van controleurs die voor een fabriek stonden en niet binnen mochten, terwijl er vrachtwagens op en af reden (vooral af natuurlijk).

Uhu, maar dan ben ik er wel heilig van overtuigd dat Amerikaanse satelieten gericht waren op die fabriek en op die vrachtwagens en ze weten/wisten ongetwijfeld waar die wagens naartoe gingen en zullen idd al weten wat er zich in de wagens bevond. Je ruimt geen kernfabriek of chemische fabriek op met enkele vrachtwagens. Ik ben geen specialist maar je hebt centrifuges nodig en god weet ik nog wat allemaal, dus dat breek je niet zomaar af, gooi je in een vrachtwagen en bouw je vervolgens weer op. Er zijn enorme hoeveelheden wapens en munitie gevonden, die Saddam had gekregen voor zijn oorlog tegen Iran, het waren allemaal kratten van US-makelij, dus dat kon evengoed in die vrachtwagens zitten, die hij toen liet vervoeren om ze niet kwijt te raken. We zijn ondertussen 5 jaar verder? (ben de tel kwijt geraakt eerlijk gezegd :p ) en ze hebben nog niets noemenswaardigs gevonden. En ik vraag me af of ze nog teams hebben die de woestijn aan het onderdelven zijn? Ik denk dat ze er ondertussen zelf niet meer in geloven. Heeft Bush zelf niet eens gezegd dat het een vergissing was?

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Uhu, maar dan ben ik er wel heilig van overtuigd dat Amerikaanse satelieten gericht waren op die fabriek en op die vrachtwagens en ze weten/wisten ongetwijfeld waar die wagens naartoe gingen en zullen idd al weten wat er zich in de wagens bevond.
Zo simpel is het niet hoor.
Dan moet je al het geluk hebben dat je net op dat moment een satelliet boven de locatie hebt, en die kan die vrachtwagens sowieso niet lang genoeg volgen (enkele minuten).

Je ruimt geen kernfabriek of chemische fabriek op met enkele vrachtwagens. Ik ben geen specialist maar je hebt centrifuges nodig en god weet ik nog wat allemaal, dus dat breek je niet zomaar af, gooi je in een vrachtwagen en bouw je vervolgens weer op.
Ach kom, de wapenkernen zelf zijn zo klein dat je ze in een kleerkast kan verstoppen.
Om een fabriek te ontmantelen heb je meer nodig, maar om NBC wapens te hebben moet je ze niet produceren, gewoon kopen.

Er zijn enorme hoeveelheden wapens en munitie gevonden, die Saddam had gekregen voor zijn oorlog tegen Iran, het waren allemaal kratten van US-makelij, dus dat kon evengoed in die vrachtwagens zitten, die hij toen liet vervoeren om ze niet kwijt te raken. We zijn ondertussen 5 jaar verder? (ben de tel kwijt geraakt eerlijk gezegd :p ) en ze hebben nog niets noemenswaardigs gevonden. En ik vraag me af of ze nog teams hebben die de woestijn aan het onderdelven zijn? Ik denk dat ze er ondertussen zelf niet meer in geloven. Heeft Bush zelf niet eens gezegd dat het een vergissing was?
Neen, Bush zei dat er tot nog toe geen WMD's gevonden waren, en iedereen interpreteerde dat alsof hij zei dat ze er nooit zouden vinden.
En neen, er wordt niet veel effort meer gestoken in het vinden van de WMD's. Begrijpelijk, aangezien het opbouwen van Irak veel belangrijker is.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Zo simpel is het niet hoor.
Dan moet je al het geluk hebben dat je net op dat moment een satelliet boven de locatie hebt, en die kan die vrachtwagens sowieso niet lang genoeg volgen (enkele minuten).

Ik ben geen expert in al die zaken maar ik zou het toch zeker zo aangepakt hebben. Misschien niet direct een sateliet, wat die moeten zoals jij zegt boven het land hangen op dat moment. Maar vliegtuigen of onbemande vliegtuigen met camera's kunnen zeker en dat zo me zeker verbazen moest dat niet gebeurd zijn.


GTM zei:
Ach kom, de wapenkernen zelf zijn zo klein dat je ze in een kleerkast kan verstoppen.
Om een fabriek te ontmantelen heb je meer nodig, maar om NBC wapens te hebben moet je ze niet produceren, gewoon kopen..

Nogmaals ik ben geen expert, maar als als ik een kernbom zie, die krijg ik toch niet in mijn kleerkast :p. Hoe dan ook, men was er van overtuigd dat Saddam kernwapens had en fabrieken had om die te produceren. En zo een fabrieken steek je niet in een kleerkast. Zo een productie laat ongetwijfeld sporen na. Radioactiviteit? Maar daar zijn ze natuurlijk niets mee aangezien ze radioactief materiaal in hun munitie in tanks gebruiken dus die methode gaat al niets opleveren. Baghdad bv is sinds de inval 100'den keren radioactiever geworden. Na al die jaren hebben ze nog niets gevonden om de reden dat er niets is of was.


GTM zei:
En neen, er wordt niet veel effort meer gestoken in het vinden van de WMD's. Begrijpelijk, aangezien het opbouwen van Irak veel belangrijker is.


Imo als ik een land zou binnenvallen om een reden, zou ik hemel en aarde verzetten om die reden te rechtvaardigen, dat hebben ze waarschijnlijk wel gedaan en daar twijfel ik niet aan. Als ze al die 53 bommen hebben gevonden in de woestijn moeten ze wel op zoek zijn geweest naar iets.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Ik ben geen expert in al die zaken maar ik zou het toch zeker zo aangepakt hebben. Misschien niet direct een sateliet, wat die moeten zoals jij zegt boven het land hangen op dat moment. Maar vliegtuigen of onbemande vliegtuigen met camera's kunnen zeker en dat zo me zeker verbazen moest dat niet gebeurd zijn.
De US kan niet zomaar vliegtuigen sturen naar het Irakese luchtruim (buiten de No-Fly Zone) terwijl ze in de UN een zaak proberen te maken om Irak binnen te vallen.

Nogmaals ik ben geen expert, maar als als ik een kernbom zie, die krijg ik toch niet in mijn kleerkast :p. Hoe dan ook, men was er van overtuigd dat Saddam kernwapens had en fabrieken had om die te produceren. En zo een fabrieken steek je niet in een kleerkast. Zo een productie laat ongetwijfeld sporen na.
Ik had het niet noodzakelijk over nucleaire wapens, eerder over biologische en chemische.
Zoals ik al zei, wie weet produceerde Saddam ze niet zelf.

Radioactiviteit? Maar daar zijn ze natuurlijk niets mee aangezien ze radioactief materiaal in hun munitie in tanks gebruiken dus die methode gaat al niets opleveren. Baghdad bv is sinds de inval 100'den keren radioactiever geworden. Na al die jaren hebben ze nog niets gevonden om de reden dat er niets is of was.
Verarmd uranium is veel minder radioactief dan resten van nuclaire wapens. Verarmd uranium heeft er dus niks mee te maken dat er niks gevonden is.

Imo als ik een land zou binnenvallen om een reden, zou ik hemel en aarde verzetten om die reden te rechtvaardigen, dat hebben ze waarschijnlijk wel gedaan en daar twijfel ik niet aan. Als ze al die 53 bommen hebben gevonden in de woestijn moeten ze wel op zoek zijn geweest naar iets.
Ze waren zeker op zoek, maar toen er steeds meer en meer aanslagen gebeurden, zijn de prioriteiten veranderd.

Eoz

Legacy Member
GTM zei:
Toon dan bronnen.
De enige bronnen die getoond zijn om jouw stelling te ondersteunen, zijn er van wikipedia. Ik heb die bronnen helemaal niet ontkend, maar ik heb wel geprobeerd ze te relativeren. Dan kom jij af met je stelling dat wikipedia onbetrouwbaar is... Wel dan, geef me dan andere bronnen..
Jij kwam af met wikipedia. Met statistieken kan je alles bewijzen, ik ben altijd meer voorstander van kwalitatief onderzoek geweest, bvb interviews, reporters (zoals Vranckx) zo'n bronnen ben ik eerder geneigd te gebruiken.
Als jij de media afschildert als onbetrouwbaar dan is dat uw recht, mij lijkt dat in Belgie zeer goed mee te vallen.

Zoals ik al zei : Iraakse veiligheidsdiensten die mensen ontvoeren tegen betaling.

Die is grappig. De Koerden hebben tijdens Clintons bewind meerdere malen geprobeerd om die strijd zelf te voeren.
Legitimeert dat een inval? Hoeveel regio's in de wereld voeren wel geen strijd om de macht.

Tuurlijk. Maar wederom, jij lijkt totaal geen idee te hebben hoe het er daar aan toegaat. Je lijkt al je kennis van de media te hebben.
En jij? Van Amerikaanse soldaten? Ja, dat is betrouwbaarder :)

Probeer je nu te beweren dat je wel degelijk je deur niet uitkan in Irak?
Jazeker, www.ogrish.com

Dit is erger?
Hoeveel keer moet ik het nog zeggen man! Je kan de veiligheid van de burgerbevolking in vredestijd niet vergelijken met die in oorlogstijd.
Zoals je zegt, ik wil Irak binnen 10 jaar wel eens zien.
Ik dacht dat Bush al lang de oorlog als gedaan had verklaard?

Nee, Israel lanceert precisieraketten op terroristen die zo laf zijn zich tussen burgers te verstoppen.
Dat is niet waar, Israel pleegt ten eerste even goed zelfmoord aanslagen op Palestijnse burgers. Daarnaast ook militaire operaties tegen Palestijnse burgers.
http://www.aivl.be/index.cfm?PageID=3137

O...K... Dus de USA houdt Cuba onder de 'knoet' volgens jou?
Als je echt aandringt, hier nog iets recent ivm de boycot van Cubaanse sigaren : http://www.foxnews.com/story/0,2933,277315,00.html


Misschien je Kyoto-kennis een beetje opfrissen.
China moest niet meedoen, dus is het nogal logisch dat de US haar hele economie niet gaat terugschroeven naar niveau begin jaren '90, terwijl China rustig kan verderdoen.
Klein kinderen denken zo.

Wel grappig dat het net de Saddam aanhangers zijn die die zelfmoordaanslagen op burgers uitvoeren, tesamen met Al Qaeda, maar dat lijk jij niet te beseffen.
bron?

Conradus

Legacy Member
GTM zei:
De US kan niet zomaar vliegtuigen sturen naar het Irakese luchtruim (buiten de No-Fly Zone) terwijl ze in de UN een zaak proberen te maken om Irak binnen te vallen.
Sinds wanneer zou dat hen ervan weerhouden hebben spionagetoestellen te gebruiken? USSR anyone?

GTM

Legacy Member
Eoz zei:
Jij kwam af met wikipedia. Met statistieken kan je alles bewijzen, ik ben altijd meer voorstander van kwalitatief onderzoek geweest, bvb interviews, reporters (zoals Vranckx) zo'n bronnen ben ik eerder geneigd te gebruiken.
Nee, ik ging verder op de bronnen die Peephole aanhaalde. Als jij andere bronnen wilt geven, be my guest.
Aangezien je verdergaat op de media, kan het niet zo moeilijk voor je zijn om wat online bronnen aan te halen, aangezien zowat elk verhaal dat in de media komt, ook op het internet te vinden is.

Als jij de media afschildert als onbetrouwbaar dan is dat uw recht, mij lijkt dat in Belgie zeer goed mee te vallen.
Welk goed nieuws uit Irak heb jij de media dan al weten melden?
En ga nu niet zeggen dat er geen goed nieuws is, want er is massas goed nieuws.

Zoals ik al zei : Iraakse veiligheidsdiensten die mensen ontvoeren tegen betaling.
Bron?

Legitimeert dat een inval? Hoeveel regio's in de wereld voeren wel geen strijd om de macht.
Stop alsjeblieft met dingen door elkaar te halen.
Het ging niet over legitimatie van een aanval.
Jij zei dat de bevolking zelf voor democratie moest vechten. Ik zei dat de Koerden dat al geprobeerd hebben.

En jij? Van Amerikaanse soldaten? Ja, dat is betrouwbaarder :)
Wees maar zeker, aangezien zij dag in dag uit zien hoe het er daar aan toegaat, vanop de straat; niet vanuit één of ander luxehotel.

En je punt is?
Wil je nu met enkele filmpjes van wat specifieke gevallen aantonen dat je in Irak je deur niet uit kunt zonder opgeblazen te worden?
Al die miljoenen mensen die dagelijks hun deur uit gaan in Irak om naar hun werk te gaan of wat dan ook, komen volgens jou dus niet meer levend thuis?

Ik dacht dat Bush al lang de oorlog als gedaan had verklaard?
Nee, toch niet. Je haalt weer dingen door elkaar.

Dat is niet waar, Israel pleegt ten eerste even goed zelfmoord aanslagen op Palestijnse burgers. Daarnaast ook militaire operaties tegen Palestijnse burgers.
http://www.aivl.be/index.cfm?PageID=3137
OK, en nu graag bewijs dat aantoont dat Israel zelfmoordaanslagen uitvoert, en dat Israel doelbewust burgers aanvalt...

Als je echt aandringt, hier nog iets recent ivm de boycot van Cubaanse sigaren : http://www.foxnews.com/story/0,2933,277315,00.html
Ja...en?
Wat bedoel je precies met je stelling dat de USA Cuba onder de 'knoet' houdt?

Klein kinderen denken zo.
Nee, verantwoordelijke leiders die hun land niet willen zien achterlopen op de groeiende Chinese markt denken zo.
Maar je mag altijd tegenargumenten geven.
Wel grappig dat jij degene bent die mij verwijt om neerbuigend te zijn.

... :wtf:
Heb je de discussie wel gevolgd?
Kijk de bronnen die Peephole aanhaalde, en waarop ik reageerde.
Hoe je hoofd er aub bij.

GTM

Legacy Member
Conradus zei:
Sinds wanneer zou dat hen ervan weerhouden hebben spionagetoestellen te gebruiken? USSR anyone?
En wat heeft dat ergens mee te maken?

Ze gaan heus zo dom niet zijn om onder het oog van tientallen wapeninspecteurs even een vliegtuig laten overvliegen om Irakese voertuigen/installaties te filmen. Altijd kans dat het ontdekt wordt.

Eoz

Legacy Member
GTM zei:
Welk goed nieuws uit Irak heb jij de media dan al weten melden?
En ga nu niet zeggen dat er geen goed nieuws is, want er is massas goed nieuws.
Like what

Rudi Vranckx's analyse van de situatie daar. En die is wél betrouwbaar, toch betrouwbaarder als de troepen van de bezetter.

Stop alsjeblieft met dingen door elkaar te halen.
Het ging niet over legitimatie van een aanval.
Jij zei dat de bevolking zelf voor democratie moest vechten. Ik zei dat de Koerden dat al geprobeerd hebben.
Ja het volk moet daarvoor vechten als ze dat willen, waar haal ik dingen door mekaar? Sorry als ik jouw president in een slecht daglicht stel door me vragen te stellen bij de legitimatie van die invasie. Het ene moment zeg je dat de aanpak van Hussein een inval rechtvaardigde, en wnr blijkt dat dat duidelijk niet het geval is zeg je maar dat ik dingen door elkaar haal en dat het niet ging over de legitimatie. Natuurlijk ga je selectief doof zijn voor deze boodschap, en ga je maar beginnen bashen like you normally do, the American way.

Wees maar zeker, aangezien zij dag in dag uit zien hoe het er daar aan toegaat, vanop de straat; niet vanuit één of ander luxehotel.
Een strijdende partij, je kan het niet subjectiever maken als dat. Journalisten als Vranckx rijden mee in Amerikaanse konvooien en geven een beeld van het leven als soldaat daar, en gaan even goed met Irakese burgers praten over hoe zij het ervaren. Dus het meest volledige beeld zullen die toch geven.

En je punt is?
Wil je nu met enkele filmpjes van wat specifieke gevallen aantonen dat je in Irak je deur niet uit kunt zonder opgeblazen te worden?
Al die miljoenen mensen die dagelijks hun deur uit gaan in Irak om naar hun werk te gaan of wat dan ook, komen volgens jou dus niet meer levend thuis?
Dat land is volledig opgedeeld tussen de verschillende bevolkingsgroepen, je kan idd uw wijk niet meer verlaten. Bomaanslagen op wijken van andere groepen, executies, ontvoeringen, allemaal voor de belachelijkste dingen, of met geen reden what so ever. En dat brachten de Amerikanen met zich mee. Hoe zou je je daar dan als burger tegenover stellen. Probeer je nu ff in te leven in die burgers hun situatie, en bekijk het effe door een neutrale bril :
-Amerika valt hun binnen, ze hebben hoop op een toekomst
-Er valt uiteraard wat collateral damage qua burgerslachtoffers.
-Hoe zou jij reageren mocht half je gezin met een raket zijn vermoord? Of denk je dat er geen burgerslachtoffers waren?
http://www.antenna.nl/nvmp/040401.htm
-Er is een tijdelijk machtsvacuum : mensen gaan milties oprichten, mensen gaan plunderen, mensen gaan geen normbesef meer hebben, mensen gaan wss ook Al Qaeda joinen, mensen worden nog meer verdeeld als vroeger, mensen in de steden worden constant met elkaar geconfronteerd, leidt tot extra spanningen en gevechten.

Nee, toch niet. Je haalt weer dingen door elkaar.
Dit is gewoon een feit. 1 mei 2003 heeft Bush de oorlog tot gedaan verklaard.
Ik dacht dat jij op de hoogte was van militaire ontwikkelingen? Dit is vrij fundamenteel.

OK, en nu graag bewijs dat aantoont dat Israel zelfmoordaanslagen uitvoert, en dat Israel doelbewust burgers aanvalt...
Kijk is naar het nieuws.
http://paxchristi.be/website/wordpress/wp-content/files/File/Gio/Dossier Libanon.pdf => Tijdens de 34 dagen durende oorlog, begingen beide partijen ernstige schendingen van het internationaal
humanitair recht, en zelfs oorlogsmisdaden, door opzettelijk burgers te viseren in hun militaire operaties. Meer
dan 1000 Libanese burgers en meer dan 40 Israëlische burgers werden hierdoor gedood.
1000 Libanese burgers kan moeilijk collaterale schade genoemd worden.

http://www.youtube.com/watch?v=f_A77N5WKWM
Hier claimt Bush dat zijn inval gerechtvaardigd was omdat Irak verantwoordelijk was voor 3000 Amerikaanse burgerslachtoffers (9/11 dus), direct daarna zegt hij dat er nooit iemand in zijn administratie heeft gezegd dat Irak verantwoordelijk was voor de aanslagen van 9/11.
Duidt toch dat ze alles willen doen om zo vaag mogelijk te zijn over de redenen, en de status quo te behouden.

Eoz

Legacy Member
Wikipedia : Irakoorlog
"Redenen oorlogsverklaring
Voor de noodzaak om Irak binnen te vallen werden de volgende reden aangedragen:
Irak zou in het bezit zijn van massavernietigingswapens
=> NIET, en ze wisten het
Irak zou het internationale terrorisme steunen, met name Al Qaida
=> Dat Irak verantwoordelijk was voor 9/11 is absurd, toch provoceerde Bush hier de bevolking mee.
Saddam Hoessein zou zijn bevolking onderdrukken en vermoorden en moest daarom verwijderd worden.
=> Waarom dan juist Irak en niet eender welk anders dictatoriaal regime.
Saddam Hoessein steunde het zelfmoordterrorisme tegen Israëliërs.
Nabestaanden van zelfmoordterroristen kregen van Saddam een financiële tegemoetkoming
=> Israel heeft niet gevraagd om Irak binnen te vallen. Ik heb ff gegoogled en heb niets gevonden om dit tegen te spreken. Als jij wel bronnen vindt mag je die geven.
Saddam Hoessein negeerde keer op keer allerlei resoluties van de VN-veiligheidsraad "
=> De VS negeerde de VN veiligheidsraad even goed, zij hebben zich altijd gekant tegen een militaire operatie in Irak, je ziet wat ervan komt.
Daarnaast legitimeerde dit nog altijd geen inval.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan