Archief - Iran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
zikje zei:
Ten opzichte van begin 2007 wel. Ten opzichte van alle andere jaren of periodes sinds het begin van Irak gaat het slechter. Om er deftig komaf mee te maken zijn er een pak meer troepen nodig. Eerder richting 150.000-200.000 dan de 30.000 die nu worden voorgesteld.
Natuurlijk vanaf eind '06 - begin '07. Vanaf maart 2003 zou moeilijk zijn.
Het aantal aanslagen is van begin tot eind '06 drastisch gestegen, en nu is het drastisch gedaald.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Overall_Weekly_Iraq_Attack_Trends.jpg

Zie vorig punt: de grondtroepen kunnen tijdelijk wel een regio bevrijden, maar kunnen ze niet lang genoeg controleren. Er zijn veel meer grondtroepen nodig om de zaak onder controle te houden en dat hadden ze beter van in het begin gedaan.
Het zijn niet enkel coalitietroepen die geteld moeten worden. Er zijn ook honderdduizenden Irakese troepen die meer en meer autonoom opereren.

Met zo'n uitspraken ga je niemand overtuigen in een discussie.
Dan moeten mensen die er zelfs geen basiskennis over hebben hun mening maar niet afdoen als vaststaand feit.

Technisch gaat dat natuurlijk. Dat hebben ze, en de Britten (en Caesar mss ook), in het verleden ook al gedaan. De vraag is of dat een goede oplossing is. In Chili en Argentinië was het resultaat toch niet al te schoon.
Ik zeg niet dat dat de ideale oplossing is, ik zeg wel dat je voor een verandering van regime in Iran niet noodzakelijk een massa aan grondtroepen nodig hebt.

manushan

Legacy Member
GTM zei:
Dan moeten mensen die er zelfs geen basiskennis over hebben hun mening maar niet afdoen als vaststaand feit.
Ik denk dat ik over mijn eigen land (Iran) wel 99999x meer weet als dat gij beweerd te weten met u amerikaanse egocentrische kijk. En idd mij debiel noemen vind ik niet mooi:) . Getuigt van grote discussie capaciteiten.:eek: maar dat zijn we dan ook gewoon van u.

GTM

Legacy Member
manushan zei:
GTM zei:
Dan moeten mensen die er zelfs geen basiskennis over hebben hun mening maar niet afdoen als vaststaand feit.
Ik denk dat ik over mijn eigen land (Iran) wel 99999x meer weet als dat gij beweerd te weten met u amerikaanse egocentrische kijk. En idd mij debiel noemen vind ik niet mooi:) . Getuigt van grote discussie capaciteiten.:eek: maar dat zijn we dan ook gewoon van u.
Die van jou zijn natuurlijk nog beter, getuige je laatste post, die compleet geen argumenten bevat.

En nee, ik had het niet over kennis over Iran. De discussie gaat dan ook niet over de socio-economische staat van Iran, maar over militaire operaties.

Gentille

Legacy Member
Blix wil dat Washington en Parijs toontje lager zingen in Iran-dossier

Hans Blix.De voormalige chef van de IAEA-atoominspecteurs van de Verenigde Naties, Hans Blix, heeft de Verenigde Staten en Frankrijk gevraagd hun standpunt in het dossier van de Iraanse kernenergie te matigen. Dat doet Blix nadat Washington en Parijs ermee gedreigd hadden militair tussen te komen. "Ik denk dat we voorzichtiger moeten zijn in onze taal, zeker in het geval van de VS en Frankrijk", verklaarde Blix tijdens een bezoek aan Oslo.

Zondag zei Frans minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner dat de wereld zich moest voorbereiden op het ergste, namelijk een oorlog met Iran. Hij voegde er wel aan toe dat men moest onderhandelen tot het einde.

Washington loofde de dag daarna het sérieux van het Franse standpunt. De VS weigeren om de militaire 'oplossing' om Iran van zijn nucleair programma te doen afzien van tafel te halen.

Meer sancties?
Morgen komen de vijf leden van de VN-Veiligheidsraad (VS, Rusland, Groot-Brittannië, Frankrijk en China) en Duitsland samen om een Amerikaans voorstel voor meer sancties tegen Iran te onderzoeken. In het Westen wordt gevreesd dat Iran uranium verrijkt om een kernwapen te maken. Teheran blijft erbij dat haar nucleair programma enkel burgerlijke doeleinden heeft. (AFP/svm)

Blix was toch ook de man in Irak niet?

GTM

Legacy Member
Ik snap niet waarom je dat artikel postte?

Hans Blix, VOORMALIGE chef van het IAEA (nu heeft hij dus geen toegang meer tot die informatie) zegt dat hij van mening is dat de US en Frankrijk wat voorzichtiger moeten zijn...

En?

zikje

Legacy Member
GTM zei:
Ik snap niet waarom je dat artikel postte?

Hans Blix, VOORMALIGE chef van het IAEA (nu heeft hij dus geen toegang meer tot die informatie) zegt dat hij van mening is dat de US en Frankrijk wat voorzichtiger moeten zijn...

En?
Hij is een ervaren diplomaat met kennis van de zaak (voormalige chef) die hetzelfde zegt als Al Baradei, huidige chef van het IAEA.

Bacon

Legacy Member
Oldskooler zei:
sommigen vergeten echt dat de doelstellingen van een oorlog in iran totaal anders liggen dan die van irak.

En welke doelstellingen waren dat in Iraq en welke zijn dat in Iran?
De echte doelstelling hé, niet diegene waarmee ze u in slaap wiegen.

Oldskooler zei:
Is er een nood aan rebuilding Iran?? Hell nee, laat dat kot rotten.

Nu nog niet nee. En laten we dat alstufblief zo houden. Heel de wereld zou trots moeten zijn op Iran. Hoe sommigen het zelfs maar in hun hoofd kunnen halen het land te bombarderen omdat de grootste schlemiel van heel de wereld het in z'n bolleke gekregen heeft gaat mij toch een stapje te ver.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Ik snap niet waarom je dat artikel postte?

Hans Blix, VOORMALIGE chef van het IAEA (nu heeft hij dus geen toegang meer tot die informatie) zegt dat hij van mening is dat de US en Frankrijk wat voorzichtiger moeten zijn...

En?

Het lijkt me wel een man met kennis van zaken. Ten tijde van Irak had hij ook gelijk maar werd er ook niet geluisterd naar hem.

Legatus

Legacy Member
Bacon zei:
Nu nog niet nee. En laten we dat alstufblief zo houden. Heel de wereld zou trots moeten zijn op Iran. Hoe sommigen het zelfs maar in hun hoofd kunnen halen het land te bombarderen omdat de grootste schlemiel van heel de wereld het in z'n bolleke gekregen heeft gaat mij toch een stapje te ver.

De wereld moet trots zijn op een land dat homosexuelen , overspeligen, etc.. ophangt , handen afkapt.
Discrimineert langs alle kanten...
Terrorisme steunt...

Echt ongeloofelijk , hoe telkens anti-amerikanisme mensen blind maakt.
Als er 1 land is dat meer trekjes heeft van een politiestaat dan de VS , dan is het Iran wel.

Gentille

Legacy Member
Legatus zei:
De wereld moet trots zijn op een land dat homosexuelen , overspeligen, etc.. ophangt , handen afkapt.
Discrimineert langs alle kanten...
Terrorisme steunt...

Echt ongeloofelijk , hoe telkens anti-amerikanisme mensen blind maakt.
Als er 1 land is dat meer trekjes heeft van een politiestaat dan de VS , dan is het Iran wel.

Sommige staten hebben nog altijd de doodstraf. Een ophanging lijkt brutaler maar het komt op hetzelfde neer en bij een executie kan je die ook volgen (worden die soms ook niet op tv uitgezonden?)
Amerika en gelijke rechten gaan ook nog niet zolang hand in hand te samen. Daar is de laatste decennia (Martin Luther King) pas deftig verandering in gekomen.
Iran heeft idd meer weg van een politiestaat dan Amerika geef ik je volledig gelijk in en sommige situatie's in Iran zijn idd zeer schrijnend maar met een Middeleeuws beleid kan je moeilijk iets anders verwachten offcorse.

A3g0nis

Legacy Member
Sta mij toe de kwestie-Iran even in een ander daglicht te werpen.
Deze schijnbaar hedendaagse kwestie vindt zijn oorsprong reeds in de jaren '50.

Mossadeq , een democratisch verkozen maar niet al te Westersgezinde premier, wint aan populariteit, waardoor sjah Mohammed Reza Pahlavi (wél westersgezind...) moet vluchten naar het buitenland.
In 1959 brengt de CIA Mossadeq ten val, om zo de Sjah te helpen de touwtjes terug in handen te nemen.

Deze stelde een bloederig regime in (hoe maak je anders een Oosters land westersgezind ^^), dat makkelijk zelfs dictatuur te noemen valt (hoezo, de Amerikanen staan voor democratie??)...

Dit gaat door tot de Iraanse revolutie in 1979, wanneer Khomeini (een man van het volk, om zo te stellen) een staatsgrep pleegt en sjah Pahlavi vlucht naar de VS...

Vanaf het moment dat Khomeini aan de macht kwam hebben de Iranezen blijven vragen voor de uitlevering van de sjah, zodat ze hem konden veroordelen voor de misdaden (en dan neem ik het woord genocidenog niet in de mond) die hij gepleegd had. Amerika weigerde uiteraard.

De sjah werd ziek, werd gerepatrouileerd naar Panama waar hij tenslotte overleed.

De frustratie die in Iran heerste, is er nu nog steeds. En Amerika heeft schrik... Schrik voor de impact van het onderschatte Iran, dat nu plots met een nucleair programma op de proppen komt. Laat Iran geen atoomwapens bezitten, want ze hebben ons nog iets te goed...

Het feit dat dit verhaal nauwelijks in de media komt, bewijst de hypocresie van Amerika (en van de hele Westerse wereld).


Met dank aan onze geschiedenisleerkracht :P

zikje

Legacy Member
Die geschiedenis was mij idd bekend. Na WOII zijn zeker niet alle buitenlandse interventie van de VS koosher.

Het regime van de sjah was inderdaad vrij wreed. Maar er moet wel bijgezegd dat het huidige regime niet echt onderdoet.

Conradus

Legacy Member
Idd. Zeker in het begin was het regime van de ayatollahs een regime van het volk, maar toch vrij wreed. Nu zijn ze toch ook hun grip op de jeugd aan het verliezen en kan je niet meer stellen dat het een regime van het volk is. Niet dat de sjah beter was though.

Anoniem0

Legacy Member
manushan zei:
GTM zei:
Dan moeten mensen die er zelfs geen basiskennis over hebben hun mening maar niet afdoen als vaststaand feit.


Ik denk dat ik over mijn eigen land (Iran) wel 99999x meer weet als dat gij beweerd te weten met u amerikaanse egocentrische kijk. En idd mij debiel noemen vind ik niet mooi:) . Getuigt van grote discussie capaciteiten.:eek: maar dat zijn we dan ook gewoon van u.


woont gij in iran?
kessel lo is nog naar mijn weten toch nog in belgie zekerst? dus ge zijt belg en geen iranier

A3g0nis

Legacy Member
dJeez zei:
1959? Moet dat niet Operation Ajax in 1953 zijn?

Juist.
Mijn fout :-)

Ik wil hiermee niet aantonen dat het regime van de ayatollahs beter is dan dat van de sjah. Ik wil enkel een verklaring geven voor de grote vrees die er bestaat dat Iran een nucleair programma opzet.

Het uitgangspunt van de VS: "Enkel wij en onze vrienden mogen kernwapens bezitten" vind ik allesbehalve eerlijk. Zij blijven werken aan een alsmaar vernietigender wapenarsenaal (cf. de Mother Of All Bombs) maar wanneer enig ander land dat niet hun mening deelt het ook maar in gedachten haalt een kernprogramma op te zetten, wordt er meteen moord en brand geschreeuwd.

Ik ben zeker geen voorstander van kernwapens, begrijp me niet verkeerd. Maar ik ben een nog sterkere tegenstander van de imperialistische politiek van de VS...

manushan

Legacy Member
allahmcbeal zei:
woont gij in iran?
kessel lo is nog naar mijn weten toch nog in belgie zekerst? dus ge zijt belg en geen iranier

Officiele nationaliteit is Iranier.

Idd Kessel-Lo is mijn hometown. Neemt dat niet weg dat ik de iraanse taal versta. En dat ik mij kan baseren op andere bronnen als enkel de internationale media ? Ik denk dat ik door de taal te kennen een schat aan informatie rijker ben. Eveneens door er familie te hebben.

Hetgeen dat Ahmedinejad vertelt heeft zogenaam de holocaust afgedaan als verzinsel is iets wat totaal niet waar is. Als je de taal begrijpt begrijp je ook wat hij echt heeft gezegd.

Versta mij ook niet verkeerd ik ben geen ahmedinejad fanboy. Iran kan zeker democratischer maar dit moet op interne wijze bekomen worden en niet met behulp van enig ander land.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan