Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
Zeer relevante en inhoudelijke opmerking. Spruiten zijn natuurlijk voor de doorsnee gelovige Belg de grootste zonde en reden om naar de hel te verhuizen

Anoniem15

Legacy Member
beryl zei:
Mijn kleuter heeft eens verplicht spruiten moeten eten op school. Als het aan hem lag kwam er ook een petitie van.

Ik hoop oprecht dat je in ziet dat je vergelijking kant noch wal raakt.

Dan stel ik voor dat we op alle scholen in Brussel iedere dag van de week iets gereed maken met varkensvlees, iedereen is echter vrij zijn boterhammen mee te nemen.

Of nee wacht, in die richting werkt het waarschijnlijk niet.

JPV zei:
Net daarom dat de reactie van die man op niets slaat. Men biedt gewoon iets aan. Je bent vrij om er gebruik van te maken, zonder enige dwang of verplichting of nadeel als je zelf beslist om er geen gebruik van te maken (behalve dat je niet die ene maaltijd gegeten hebt natuurlijk).

Dus, iemand eet altijd warm op school. Plots kiest men er voor om elke nog halal maaltijden te serveren, de man moet voortaan maar boterhammen meenemen, want een andere warme maaltijd is er niet meer.

Je kan elke discussie hierover totaal uit de context of in het belachelijke trekken, maar een vaststaand feit is dat onze westerse maatschappij zich steeds meer en meer schikt naar de Islam.

Gisteren een Kerstmarkt, vandaag Toblerone

JPV

Legacy Member
TooChé zei:

Ja, vrije keuze. Kleuters zijn niet leerplichtig (toch zeker niet voor 1 dag). Bovendien eist niemand dat ze dat vlees opeten als ze toch naar school gaan.

Kelderke zei:
Of nee wacht, in die richting werkt het waarschijnlijk niet.
Tuurlijk wel.

Wij bieden bvb niet elke dag Halal-eten aan. Het Syrisch gezin weet dat en kiest de dagen dat ze wél warm eten net zoals een kind met een melkallergie ook bepaalde dagen niet op school warm eet.

Zie bvb ook hier: https://www.bruzz.be/samenleving/vegetarische-maaltijden-molenbeekse-scholen-2016-05-06 Geen halal-vlees, wel vegetarisch (die een halal-lover ook kan als hij dat echt wil... erg, hé)

JPV

Legacy Member
Kelderke zei:
Dus, iemand eet altijd warm op school. Plots kiest men er voor om elke nog halal maaltijden te serveren, de man moet voortaan maar boterhammen meenemen, want een andere warme maaltijd is er niet meer.
niet meer of niet minder erg dan plots enkel nog vegetarisch aanbieden.

TooChé

Legacy Member
JPV zei:
Ja, vrije keuze. Kleuters zijn niet leerplichtig (toch zeker niet voor 1 dag). Bovendien eist niemand dat ze dat vlees opeten als ze toch naar school gaan.

Tuurlijk wel.

Wij bieden bvb niet elke dag Halal-eten aan. Het Syrisch gezin weet dat en kiest de dagen dat ze wél warm eten net zoals een kind met een melkallergie ook bepaalde dagen niet op school warm eet.

Zie bvb ook hier: https://www.bruzz.be/samenleving/vegetarische-maaltijden-molenbeekse-scholen-2016-05-06 Geen halal-vlees, wel vegetarisch (die een halal-lover ook kan als hij dat echt wil... erg, hé)

Soms zijn uw antwoorden redelijk kortzichtig hoor. Ja die kleuters hebben inderdaad op schoolreis de keuze om niet te eten 's middags omdat er geen alternatief is. Wat mij onmiddellijk bij uw 2e antwoord brengt. Daar blijft de keuze van maaltijd wél bestaan. Groot verschil met geen alternatief meer te hebben.

beryl

Legacy Member
TooChé zei:
Zeer relevante en inhoudelijke opmerking. Spruiten zijn natuurlijk voor de doorsnee gelovige Belg de grootste zonde en reden om naar de hel te verhuizen

Ik wou maar zeggen: Dit is volgens mij niet het soort "verplicht" waar JPV het over heeft. Scholen mogen kiezen welk eten ze aanbieden, en ze zijn niet verplicht voor elke voorkeur een alternatief te voorzien. Op die manier kan je alles verplicht beschouwen.


Wist je trouwens dat alle groenten en fruit bijna automatisch halal zijn? Wls je een appel aan het eten bent ben je eigenlijk een halal appel aan het eten. Als we door halal te eten naar de hel gaan zitten we hoe dan ook met een probleem.

TooChé

Legacy Member
Opnieuw ... immens scheefgetrokken vergelijking met die appels. Het is de kwestie van de keuze (als er een keuze is, dus NIET bij appels) te hebben tussen halal eten of niet

Sonny Crockett

Legacy Member
Je kan als instituut ook beslissen om één keer per week halal aan te bieden. Het is maar een idee.

Niet dat het er m.i. veel om doet inzake smaak en kwaliteit. Ik ga langs bij twee slagers, al naar waar ik mijn boodschappen doe. Daarvan is er één halal. Ik koop daar mijn vlees, niet omdat het halal is, wel omdat het op mijn weg ligt en dus gewoon praktischer is. Op vlak van kwalitiet/smaak is er dus geen verschil met niet halal vlees.

Puur op gebied van kwaliteit kan mij dan ook niet zo veel schelen of het vlees nu halal is of niet.
Wel stoor ik me mateloos aan de beslissing om 'enkel halalvlees aan te bieden, op basis van motieven die enkel en alleen in verband zijn te brengen met 'toegevingen'.

Als iemand zich niet kan vinden in een niet-halal menu, dan heeft die iemand de 'vrijheid' om dat menu nu eenmaal niet te nuttigen. Toch werkelijk simpel zeker. Maar neen, ...

Binnenkort kan men dan weer verontwaardigd zijn en 1001 keer de vraag stellen waarom er toch zo een enorme ruk naar rechts is.

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
Soms zijn uw antwoorden redelijk kortzichtig hoor. Ja die kleuters hebben inderdaad op schoolreis de keuze om niet te eten 's middags omdat er geen alternatief is. Wat mij onmiddellijk bij uw 2e antwoord brengt. Daar blijft de keuze van maaltijd wél bestaan. Groot verschil met geen alternatief meer te hebben.
ik snap het probleem niet... ze hebben eigenlijk 4 mogelijkheden:
- Ze eten mee en eten dus (oei) halal.
- Ze eten mee, maar niet het stukje vlees dat halal is. Dat de rest ook halal is, is dan geen probleem?
- Ze eten mee, maar ze eten niks van de aangeboden maaltijd, maar nemen een eigen maaltijd mee. Zoals ook glutenintoleranten etc doen. Ook voor hen is er wss geen aparte maaltijd aangeboden op de uitstap naar de indoorspeeltuin.
- Ze eten niet mee en gaan over de middag naar huis, als mama en papa ze ophalen.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
ik snap het probleem niet... ze hebben eigenlijk 4 mogelijkheden:
- Ze eten mee en eten dus (oei) halal.
- Ze eten mee, maar niet het stukje vlees dat halal is. Dat de rest ook halal is, is dan geen probleem?
- Ze eten mee, maar ze eten niks van de aangeboden maaltijd, maar nemen een eigen maaltijd mee. Zoals ook glutenintoleranten etc doen. Ook voor hen is er wss geen aparte maaltijd aangeboden op de uitstap naar de indoorspeeltuin.
- Ze eten niet mee en gaan over de middag naar huis, als mama en papa ze ophalen.
Het probleem is thans simpel. We zijn hier in vlaanderen, niet in een moslim land. Dus ze opties zijn.

- de moslims eten mee, dus gewoon vlees....oei
- de moslims eten mee, zonder vlees.
- de moslims eten bokes
- de moslims gaan thuis eten.

Jonges toe. Doe es effe normaal. Verhuis anders naar het midden oosten als het niet goed genoeg is.

Dit is exact hetzelfde, maar het omgekeerde. Geen reden om ons andermaal aan te passen.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Het probleem is thans simpel. We zijn hier in vlaanderen, niet in een moslim land. Dus ze opties zijn.

Die 'dus' snap ik niet. Ik dacht dat Vlaanderen seculier was, waarbij iedereen de keuze heeft om zelf te kiezen of hij religieus/onreligieus is, hoe sterk (on)religieus hij is en dit toe te passen bij zijn handelingen.

Om dat te versterken heeft men zelfs de keuze om zelf een school op te richten volgens de filosofie die men nastreeft.

De keuze voor een bepaalde school, zowel als ouders als als personeelslid, past dan ook in dit kader.


We leven dus niet in een moslimland, maar ook niet in een niet-moslimland.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Die 'dus' snap ik niet. Ik dacht dat Vlaanderen seculier was, waarbij iedereen de keuze heeft om zelf te kiezen of hij religieus/onreligieus is, hoe sterk (on)religieus hij is en dit toe te passen bij zijn handelingen.
.

Inderdaad, maar hier wordt een moslim traditie gepushed naar niet moslims en we worden dus verplicht ons aan te passen, dus in jou optiek optie 2, 3 en 4. Of het te sliklen, optie 1.

De betere optie zou zijn dat de nieuwkomer zich wat nederiger zou optellen en kiest voor slikken of aanpassen.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Inderdaad, maar hier wordt een moslim traditie gepushed naar niet moslims en we worden dus verplicht ons aan te passen, dus in jou optiek optie 2, 3 en 4. Of het te sliklen, optie 1.

De betere optie zou zijn dat de nieuwkomer zich wat nederiger zou optellen en kiest voor slikken of aanpassen.
Er wordt evengoed een moslimtraditie gepushed zoals ik godsdienstonderwijs kreeg. Niet dus.

Tomski

Legacy Member
JPV zei:
Er wordt evengoed een moslimtraditie gepushed zoals ik godsdienstonderwijs kreeg. Niet dus.
Als onze kinderen halal moeten eten of niet eten, dan noem ik dat pushen.

JPV

Legacy Member
Tomski zei:
Als onze kinderen halal moeten eten of niet eten, dan noem ik dat pushen.

Ten eerste zie ik niet waarin "halal eten" iets religieus is. Volgens jullie wel, soit.

Jullie kinderen hebben de vrije keuze om halal te eten of niet halal te eten. Dat kunnen ze op een 5e manier ook bereiken, is grondwettelijk zo geregeld: door naar een andere school te gaan. Net daarom dient de vrije schoolkeuze, die élke schooldag gegarandeerd wordt: het recht om vrij je school te kiezen naar de geloofsovertuiging of filosifische overtuiging. Staat het je dus niet aan dat de school kiest voor een grondwettelijk gegarandeerde keuze om alle religies zoveel als mogelijk tegemoet te komen zonder andere overtuigingen ernstige schade aan te brengen, dan zal jij moeten kiezen om een andere school te kiezen. Want het is de school zélf die, na een enorm lange discussie in de jaren 50, door het schoolpact, het recht kreeg om zelf te kiezen.

Ik veronderstel dan ook dat je dergelijke Vlaamse waarden enorm hoog in het vaandel draagt.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Ten eerste zie ik niet waarin "halal eten" iets religieus is. Volgens jullie wel, soit.

Jullie kinderen hebben de vrije keuze om halal te eten of niet halal te eten.


Het niet willen snappen is ook een kunst...

Halal*keurmerken*staan op vlees van dieren die geslacht zijn volgens de Islamitische wetten. Dat houdt onder meer in dat het dier moet sterven door een snede in de hals met een scherp mes.*Vlees*dat volgens de Islamitische eisen is geslacht wordt halal genoemd

Religieus dus....

De moslims hebben ook de keus om geen halal te eten, waarom doen ze dat niet?

Tomski

Legacy Member
JPV zei:
Ten eerste zie ik niet waarin "halal eten" iets religieus is. Volgens jullie wel, soit.

Jullie kinderen hebben de vrije keuze om halal te eten of niet halal te eten. Dat kunnen ze op een 5e manier ook bereiken, is grondwettelijk zo geregeld: door naar een andere school te gaan. Net daarom dient de vrije schoolkeuze, die élke schooldag gegarandeerd wordt: het recht om vrij je school te kiezen naar de geloofsovertuiging of filosifische overtuiging. Staat het je dus niet aan dat de school kiest voor een grondwettelijk gegarandeerde keuze om alle religies zoveel als mogelijk tegemoet te komen zonder andere overtuigingen ernstige schade aan te brengen, dan zal jij moeten kiezen om een andere school te kiezen. Want het is de school zélf die, na een enorm lange discussie in de jaren 50, door het schoolpact, het recht kreeg om zelf te kiezen.

Ik veronderstel dan ook dat je dergelijke Vlaamse waarden enorm hoog in het vaandel draagt.
Dus onze kinderen moeten dan maar van school veranderen. Genoteerd!

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Het niet willen snappen is ook een kunst...

Halal*keurmerken*staan op vlees van dieren die geslacht zijn volgens de Islamitische wetten. Dat houdt onder meer in dat het dier moet sterven door een snede in de hals met een scherp mes.*Vlees*dat volgens de Islamitische eisen is geslacht wordt halal genoemd

Religieus dus....
Halal vlees is vlees geslacht in overeenstemming met religieuze wetten. Net alsof ik dat niet wist.

Nergens is het eten van zo'n vlees echter een religieuze praktijk, noch het deelnemen aan een religieuze rite. Je hebt ook de vrije keuze om daar niet aan mee te doen. Dat snappen jullie blijkbaar niet.
jack|herrer zei:
De moslims hebben ook de keus om geen halal te eten, waarom doen ze dat niet?
omdat de Belgische grondwet hen de vrijheid geeft om dat niet te doen.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Halal vlees is vlees geslacht in overeenstemming met religieuze wetten. Net alsof ik dat niet wist.

Nergens is het eten van zo'n vlees echter een religieuze praktijk, noch het deelnemen aan een religieuze rite. Je hebt ook de vrije keuze om daar niet aan mee te doen. Dat snappen jullie blijkbaar niet. omdat de Belgische grondwet hen de vrijheid geeft om dat niet te doen.
Maar je hebt net die keuze afgepakt van onze kinderen, want er is alleen halal

JPV

Legacy Member
Tomski zei:
Dus onze kinderen moeten dan maar van school veranderen. Genoteerd!
Ik noteer dat je niet concreet reageert op mijn veronderstelling dat je dergelijke Vlaamse waarden hoog in het vaandel draagt.

En ja, je kinderen moeten dan maar van school veranderen, dat is het besluit van het schoolpact.
Net zoals een overtuigde atheist ook van school moet veranderen als hij zijn kinderen geen katholiek onderwijs wil geven.
Net zoals een jood ook van school moet veranderen als hij het religieus project van "School met de bijbel" niet wil volgen.
Net zoals een christen ook van school moet veranderen als hij het religieus project van een IQRA school niet wil volgen.
Net zoals een moslim ook van school moet veranderen als hij het religieus project van een joodse school niet wil volgen.

Net zoals iedereen het recht heeft om een erkende levensovertuiging te volgen als ze met voldoende leerlingen zijn in een gemeenschapsschool.

Inderdaad: want NIEMAND kan in België eisen dat een bepaald religieus project aan anderen opgedrongen worden. Een moslim kan dus niet eisen dat er halal-eten komt, net zoals een andere persoon niet kan eisen dat er géén halal eten (of een alternatief) komt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan