Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Jij bent hier tussengekomen om Captain Planet te verdedigen, dan is het geen onredelijke aanname dat jij zijn pro-Islam censuur steunt.

Ik heb met opzet geen woord geschreven over de geschifte claim van Captain Planet. Het ging over jouw enquête die telkens opnieuw aangehaald wordt alsof er geen vuiltje aan de lucht is. Tot aangegeven wordt dat het misschien toch niet zo eenduidig is als je denkt. Maar de volgende keer wordt het onderzoek gewoon weer opnieuw aangehaald als Grote Bewijs.

CaptainPlanet

Legacy Member
Loser zei:
Ik heb met opzet geen woord geschreven over de geschifte claim van Captain Planet. Het ging over jouw enquête die telkens opnieuw aangehaald wordt alsof er geen vuiltje aan de lucht is. Tot aangegeven wordt dat het misschien toch niet zo eenduidig is als je denkt. Maar de volgende keer wordt het onderzoek gewoon weer opnieuw aangehaald als Grote Bewijs.

Degene die denken dat er toepassing van meningsvrijheid bestaat leven in een droomwereld.Je mag je mening doen maar met het risico dat je op je blaren gaat zitten in het toegestane in de wet.

Net diegene die het meest janken om die wet aan te passen zullen de eerste zijn dat het aangepaste wet ook niet spoort.

Gonzo the Great

Legacy Member
CaptainPlanet zei:
Copy/past van een verstandige die mijn mening deelt:

...Angst voor jihadistische terreur zal door een deel omgezet worden in angst/afkeer van moslims in het algemeen. En die sociale isolatie van moslims werkt vervolgens juist weer radicalisering in de hand. Daarnaast zou voor die 500 Jihadisten de wetenschap dat ze mogelijk in de gaten worden gehouden door de inlichtingendiensten als trigger kunnen dienen om snel te handelen. Dus ja ....

"Een verstandige..." Als er 1 ding de oorzaak kan zijn van radicalisering, dan is dat wel de moslimgemeenschap zelf.

Veel katholieken, zelfs oudere vrouwkes die heel hun leven "getrouwd waren met meneer pastoor", hebben de kerk de rug toegekeerd na de pedofilieschandalen.
Hoeveel moslims ken jij die de islam de rug hebben toegekeerd na de terreuraanslagen van radicale moslims? En meer nog: waarom worden terugkerende Syriestrijders niet aangegeven aan de politie bij hun terugkomst? Echt verguisd of geisoleerd worden ze blijkbaar niet bij hun terugkomst, want velen worden blijkbaar vader hoewel ze heel vaak ver weg zijn.

Als ik met een T-shirt van Anderlecht over straat loop, word ik geassocieerd met technisch voetbal, maar ook met dikkennekerij en geld dat primeert boven goed voetbal.
Dus aub niet verontwaardigd zijn dat als iemand met traditionele moslim klederdracht over straat loopt, men heel ver toch ergens ook aan terrorisme denkt. Wil je dat niet neem dan ontslag uit dat clubke, en zoek je een ander geloof of hobby.

Maar neen, jouw "verstandige" legt zelfs de schuld bij de westerse wereld, das echt op het grove af. Als dat de mentaliteit is, wel, dan is dit het antwoord:
Ipv belastinggeld te steken in het opsporen van radicaliserende jongeren, gewoon een ultimatum stellen aan de moslimgemeenschap, via alle bevoegde imams. Als er binnen 6 maand nog meer dan x pipo's naar Syrie vertrekken, zien we de islam in Belgie gewoon als een gevaarlijke sekte. Weg bescherming als religie, en heel het clubke boeken toe..

Dat is straffe taal, maar waar het op neer komt is: Als er dan toch zo'n angst is bij alle moslims om scheef bekeken te worden, doe er dan zelf iets aan. Leg druk op jullie religieuze leiders om dit probleem van binnenuit aan te pakken, en lukt dat niet, keer die religie aub de rug toe, want dan moet je inzien dat ze niet deugt.

CaptainPlanet

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
gewoon een ultimatum stellen aan de moslimgemeenschap, via alle bevoegde imams. Als er binnen 6 maand nog meer dan x pipo's naar Syrie vertrekken, zien we de islam in Belgie gewoon als een gevaarlijke sekte. Weg bescherming als religie, en heel het clubke boeken toe..

Goed dat pipos zoals gij die beslissing niet kunnen nemen.

squalleke123

Legacy Member
CaptainPlanet zei:
Goed dat pipos zoals gij die beslissing niet kunnen nemen.

Los van de nogal shorthand manier waarop hij zich uitdrukt, als er een probleem is vanuit de gemeenschap is het in eerste instantie de gemeenschap zelf die er iets aan moet doen.

Het voorbeeld van de pedopriesters is er ook zo een. Ik zie daar toch ook in mijn omgeving dat DAT de reden is dat mensen de kerk de rug toekeren. Dus dan vraag ik me, IMHO terecht, af waarom we geen gelijkaardige beweging zien bij moslims. Waarom kunnen die imams die een radicaal gedachtengoed prediken zo lang hun ding doen, en waarom hebben we specifiek staatsveiligheid nodig om er iets aan te doen. Het is niet staatsveiligheid die pedopriesters opspoort, het zijn de gelovigen zelf die daar aangifte van doen. Waarom kan dat niet bij moslims?

CaptainPlanet

Legacy Member
squalleke123 zei:
Los van de nogal shorthand manier waarop hij zich uitdrukt, als er een probleem is vanuit de gemeenschap is het in eerste instantie de gemeenschap zelf die er iets aan moet doen.

Het voorbeeld van de pedopriesters is er ook zo een. Ik zie daar toch ook in mijn omgeving dat DAT de reden is dat mensen de kerk de rug toekeren. Dus dan vraag ik me, IMHO terecht, af waarom we geen gelijkaardige beweging zien bij moslims. Waarom kunnen die imams die een radicaal gedachtengoed prediken zo lang hun ding doen, en waarom hebben we specifiek staatsveiligheid nodig om er iets aan te doen. Het is niet staatsveiligheid die pedopriesters opspoort, het zijn de gelovigen zelf die daar aangifte van doen. Waarom kan dat niet bij moslims?

Goh ik heb geen moskee meer gezien laatste 10 jaar door paar imams die alleen maar uit waren op mijn geld met een bordje hun tieners lieten langslopen langs zittende mensen in de moskee in naam van goed doel :) en dat het meer en meer de gewoonte werd daar.
Maar radicaal imams mogen van mij aangepakt worden maar gaat nogal lastig als de gemeenschap niet veel meer moskee bezoekt en de slechte imams eruit kan pikken.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
"Een verstandige..." Als er 1 ding de oorzaak kan zijn van radicalisering, dan is dat wel de moslimgemeenschap zelf.

Veel katholieken, zelfs oudere vrouwkes die heel hun leven "getrouwd waren met meneer pastoor", hebben de kerk de rug toegekeerd na de pedofilieschandalen.
Hoeveel moslims ken jij die de islam de rug hebben toegekeerd na de terreuraanslagen van radicale moslims? En meer nog: waarom worden terugkerende Syriestrijders niet aangegeven aan de politie bij hun terugkomst? Echt verguisd of geisoleerd worden ze blijkbaar niet bij hun terugkomst, want velen worden blijkbaar vader hoewel ze heel vaak ver weg zijn.

Als ik met een T-shirt van Anderlecht over straat loop, word ik geassocieerd met technisch voetbal, maar ook met dikkennekerij en geld dat primeert boven goed voetbal.
Dus aub niet verontwaardigd zijn dat als iemand met traditionele moslim klederdracht over straat loopt, men heel ver toch ergens ook aan terrorisme denkt. Wil je dat niet neem dan ontslag uit dat clubke, en zoek je een ander geloof of hobby.

Maar neen, jouw "verstandige" legt zelfs de schuld bij de westerse wereld, das echt op het grove af. Als dat de mentaliteit is, wel, dan is dit het antwoord:
Ipv belastinggeld te steken in het opsporen van radicaliserende jongeren, gewoon een ultimatum stellen aan de moslimgemeenschap, via alle bevoegde imams. Als er binnen 6 maand nog meer dan x pipo's naar Syrie vertrekken, zien we de islam in Belgie gewoon als een gevaarlijke sekte. Weg bescherming als religie, en heel het clubke boeken toe..

Dat is straffe taal, maar waar het op neer komt is: Als er dan toch zo'n angst is bij alle moslims om scheef bekeken te worden, doe er dan zelf iets aan. Leg druk op jullie religieuze leiders om dit probleem van binnenuit aan te pakken, en lukt dat niet, keer die religie aub de rug toe, want dan moet je inzien dat ze niet deugt.

Niemand, maar dan ook niemand hier is verontwaardigd dat mensen heel ver aan terrorisme denken als ze iemand in traditionele moslimkledij zien lopen.
Maar er is een groot verschil tussen "heel ver denken aan", en zeggen dat moslims gevaarlijk zijn, omdat er moslimterreur is.

Carrion

Legacy Member
Loser zei:
Niemand, maar dan ook niemand hier is verontwaardigd dat mensen heel ver aan terrorisme denken als ze iemand in traditionele moslimkledij zien lopen.
Maar er is een groot verschil tussen "heel ver denken aan", en zeggen dat moslims gevaarlijk zijn, omdat er moslimterreur is.

We zien auto's die te hard rijden als gevaarlijk wegens de vele dodelijke ongevallen vanwege overdrevensnelheid. We zienrottweilers en pitbulls als gevaarlijke honden omdat zij de meerderheid uitmaken als het op aanvallen op mensen komt. Dan is het niet zo moeilijk dat mensen moslims als gevaarlijk gaan bestempelen als we hun palmares van de afgelopen jaren bekijken.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Niemand, maar dan ook niemand hier is verontwaardigd dat mensen heel ver aan terrorisme denken als ze iemand in traditionele moslimkledij zien lopen.
Maar er is een groot verschil tussen "heel ver denken aan", en zeggen dat moslims gevaarlijk zijn, omdat er moslimterreur is.

Inderdaad, maar ge moet wel beseffen dat ook de meer passieve moslim, toch nog steeds een soort achterban vormt. Zie het als een motorbende, waar slechts een harde kern van 20 man ofzo aan wapen en drugshandel doet, maar waar er wel 1000 van rondbollen op straat, met de naam van de bende op hun vest. Die 1000 maken de dingen voor die 20 toch makkelijker, ook al doen die 1000 niet meer dan wat rondtuffen en een pintje drinken.

Misschien is indruk maken op die achterban ook 1 van de beweegredenen van Syrie strijders? Ws niet de hoofdreden, maar bij sommigen misschien wel he, bij de jongere van hen kan haantjesgedrag zeker spelen.

Als Captainplanet zijne maat zich nimeer goe voelt met een sikske, alleeja... Dat hij het afdoet he. Als ge beschaamd zijt fan te zijn van Justin Bieber, moet ge ook ni gaan rondlopen met een Biebercoupken.

Met een gewone lederen vest met wa stickers op kunde ook met de moto rijden, daar moet toch ni per se de naam van een bende opstaan, snapt ge?

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Inderdaad, maar ge moet wel beseffen dat ook de meer passieve moslim, toch nog steeds een soort achterban vormt. Zie het als een motorbende, waar slechts een harde kern van 20 man ofzo aan wapen en drugshandel doet, maar waar er wel 1000 van rondbollen op straat, met de naam van de bende op hun vest. Die 1000 maken de dingen voor die 20 toch makkelijker, ook al doen die 1000 niet meer dan wat rondtuffen en een pintje drinken.

Misschien is indruk maken op die achterban ook 1 van de beweegredenen van Syrie strijders? Ws niet de hoofdreden, maar bij sommigen misschien wel he, bij de jongere van hen kan haantjesgedrag zeker spelen.

Als Captainplanet zijne maat zich nimeer goe voelt met een sikske, alleeja... Dat hij het afdoet he. Als ge beschaamd zijt fan te zijn van Justin Bieber, moet ge ook ni gaan rondlopen met een Biebercoupken.

Met een gewone lederen vest met wa stickers op kunde ook met de moto rijden, daar moet toch ni per se de naam van een bende opstaan, snapt ge?

Natuurlijk snap ik het. Maar je kunt vergelijkingen maken zoveel als je wilt, maar godsdienst is niet gelijk aan een voetbalclub, een motorclub of eender welke andere club. Punt.
En je vergelijking loopt dus mank zodra je zegt dat je met een lederen vest met wat stickers op ook motor kunt rijden. Mooi, maar je kunt niet strikt geloven zonder een baard te laten staan, bijvoorbeeld. En als ik jouw punt verder doortrek, betekent het eigenlijk dat je mag geloven wat je wilt, maar de uiterlijke kenmerken wel moet verbergen, want anders roep je zelf vervolging over je af. Dat is de wereld op zijn kop voor mij.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Natuurlijk snap ik het. Maar je kunt vergelijkingen maken zoveel als je wilt, maar godsdienst is niet gelijk aan een voetbalclub, een motorclub of eender welke andere club.

Dat is exact het probleem. Het zou WEL zo moeten zijn, maar blijkbaar is het niet zo.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Natuurlijk snap ik het. Maar je kunt vergelijkingen maken zoveel als je wilt, maar godsdienst is niet gelijk aan een voetbalclub, een motorclub of eender welke andere club. Punt.
En je vergelijking loopt dus mank zodra je zegt dat je met een lederen vest met wat stickers op ook motor kunt rijden. Mooi, maar je kunt niet strikt geloven zonder een baard te laten staan, bijvoorbeeld. En als ik jouw punt verder doortrek, betekent het eigenlijk dat je mag geloven wat je wilt, maar de uiterlijke kenmerken wel moet verbergen, want anders roep je zelf vervolging over je af. Dat is de wereld op zijn kop voor mij.

Neen, je snapt het blijkbaar helemaal niet. Als het meer gaat om het sikje zelf ipv wat er qua waarden en normen achter zit, ben je eerder een meeloper dan een gelovige.

En qua doortrekken van de redenering: het was diene gast ZELF die zich schaamde over zijn sikje. En daarom zei ik: als hij er zich niet goed bij voelt daarmee rond te lopen, dat hij het dan afdoet. Dat is heel wat anders dan wat jij in mijn schoenen wil schuiven.

En ergens was zijn schaamte of ongerustheid terecht he: als ge gene hipster zijt, en toch met zo'n sikje of gewaad rondloopt: jij noemt dat traditioneel, maar aan velen doet dat toch denken aan radicalisme. Hetzelfde dat iemand over straat zou gaan lopen in een lendendoek en een doornkrans op zijne kop. Die ga jij toch ook rapper zien als een radicale christen, met alle negatieve associaties vandien?

Anoniem02

Legacy Member
Loser zei:
Niemand, maar dan ook niemand hier is verontwaardigd dat mensen heel ver aan terrorisme denken als ze iemand in traditionele moslimkledij zien lopen.
Maar er is een groot verschil tussen "heel ver denken aan", en zeggen dat moslims gevaarlijk zijn, omdat er moslimterreur is.


Mensen kijken altijd op naar iets dat anders is. Als je zo traditionele joden voor het eerst ziet, kijk je daar ook wat naar.
Zelf Westerse kledij die afwijkt van de norm (vulgair, gothic, of gewoon erg opvallend) zal ook veel mensen doen kijken.

Ik weet niet hoe je zoiets kan veranderen? Als iedereen die traditionele kledij zou dragen is het de norm en zal niemand nog opkijken. Maar traditionele kledij (zelf uit onze eigen cultuur) zal toch altijd wat bekijks trekken. Het wijkt af van de norm. Als ik morgen in traditionele kledij van de eburonen ga rondlopen zullen mensen naar mij kijken.
Dat zal voor mij vast wat ongemakkelijk zijn, maar dat is toch een logische reactie?

Er zullen vast mensen zijn met vooroordelen. Maar ook mensen zonder vooroordelen zullen al eens opkijken als ze zoiets zien.
Het valt op, het springt in het oog. De uitdrukking zegt het zelf.

Dat is gwn onze natuur.

Loser

Legacy Member
Bugiman zei:
Mensen kijken altijd op naar iets dat anders is. Als je zo traditionele joden voor het eerst ziet, kijk je daar ook wat naar.
Zelf Westerse kledij die afwijkt van de norm (vulgair, gothic, of gewoon erg opvallend) zal ook veel mensen doen kijken.

Ik weet niet hoe je zoiets kan veranderen? Als iedereen die traditionele kledij zou dragen is het de norm en zal niemand nog opkijken. Maar traditionele kledij (zelf uit onze eigen cultuur) zal toch altijd wat bekijks trekken. Het wijkt af van de norm. Als ik morgen in traditionele kledij van de eburonen ga rondlopen zullen mensen naar mij kijken.
Dat zal voor mij vast wat ongemakkelijk zijn, maar dat is toch een logische reactie?

Er zullen vast mensen zijn met vooroordelen. Maar ook mensen zonder vooroordelen zullen al eens opkijken als ze zoiets zien.
Het valt op, het springt in het oog. De uitdrukking zegt het zelf.

Dat is gwn onze natuur.

Opnieuw: Niemand zegt dat je dat moet veranderen. Natuurlijk valt "buiten de norm" op.

Anoniem02

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181115_03946919


Sex is taboe en kreeg thuis geen informatie over vrouwen en meisjes.

Toekomstige netto bijdrager aan de pensioenen :)

Zucht... kunnen ze die niet gewoon terugsturen? Dat is toch niet normaal?
En zich dan verschuilen achter de ramadan en zijn cultuur. Alsof het in afghanistan wel ok is zoiets te doen.
Migratiebeleid zoals in Australië, enkel degene die iets toevoegen (behalve criminaliteit) binnen al de rest niet.

Hij is hier nog maar en overtreed nu al de wet. En wij gaan nu nog moeite doen om hem te integreren en er een belg van te maken.
Is er een angst voor een tekort aan verkrachters ofzo?

Sarcastr0

Legacy Member
SithCloud zei:
een werkstraf? Nou .... oO

En de volgende keer extra begeleiding.
En de keer erop nog meer begeleiding.

Dan mss nog eens een werkstraf.

En dan proberen we nog maar eens begeleiding.

:)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Daarvoor is er een ander topic. Dit heeft niets te maken met Islam in de Westerse wereld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan