Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
de zaken die ik quotte, zijn de fouten. Het ging teveel zijn om alles te quoten in de context, maar die context is hier gemakkelijk op te zoeken.jack|herrer zei:
(los van het feit dat we nog altijd geen enkele school hebben die beslist heeft om enkel halal voedsel aan te bieden):jack|herrer zei:
Je vertrekt vanaf de verkeerde stelling. Jij stelt dat ze die keuze moeten maken op moment dat het eten meegedeeld wordt. Néé. Die keuze hebben de ouders zélf gemaakt op het moment dat ze hun kind inschrijven. Vanaf dan moet je de gevolgen dragen van je keuze.
De diverse opties die er zijn heb ik trouwens in een vorige post gezet.
Sonny Crockett
Legacy Member
Another J zei:Inhoudelijk en samengevat:
"In sommige Brusselse scholen wordt enkel halal eten geserveerd!"
-Welke?
"Euh... een kinderdagverblijf in Menen en ooit eens een kleuterschooltje op schoolreis!"
-
En wat is het belangrijkste?
De locatie alwaar datgene wat wordt aangeklaagd betrekking op heeft, of de aanklacht zelf?
Ik zou zeggen de aanklacht zelf. Echter begrijp ik, dat indien je onvoldoende tegenargumenten hebt op de aanklacht zelf, het makkelijker is om je peilen te richten op de locatie; en aldoende de kern van de discussie krampachtig daarop tracht te focussen.
Carrion
Legacy Member
https://radio1.be/voormalige-toplui-van-fortis-gaan-vrijuit
Een grootbank onderuithalen: geen probleem
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181220_04052599
Boom niet op tijd verplant? Da's dan 800.000€ aub.
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...d-tijdens-pauze-in-vlaams-parlement~af52a4c7/
En dan dit tussendoor.
Ge zou u toch beginnen schamen
Een grootbank onderuithalen: geen probleem
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181220_04052599
Boom niet op tijd verplant? Da's dan 800.000€ aub.
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...d-tijdens-pauze-in-vlaams-parlement~af52a4c7/
En dan dit tussendoor.
Ge zou u toch beginnen schamen
Gonzo the Great
Legacy Member
Another J zei:Inhoudelijk en samengevat:
"In sommige Brusselse scholen wordt enkel halal eten geserveerd!"
-Welke?
"Euh... een kinderdagverblijf in Menen en ooit eens een kleuterschooltje op schoolreis!"
-
Neen, in 2006 stelde men dus al vast dat de 10 jaar ervoor in Brusselse scholen toevallig varkensvlees van het menu geschrapt was.
Viande hallal à l'école - La Libre
Nu is er een vegetarische optie voorzien. Onder het mom van ecologische voetafdruk, maar in feite om een halal alternatief te hebben. Nu is de vraag aan u: wie betaalt de meerkost van het aanbieden van een alternatief?
tolya
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
ik garandeer u dat ge op verschillende concentratiescholen geen varkensvlees kunt krijgen op de jaarlijkse barbeque
Lam is ook lekker hé
integratiefeestje groen/pvda op de arenawei, deze zomer.
frieten en varkensvlees waren volledig afwezig.
uiteraard iser altijd een logische rationele verklaring die niets met halal en godsdienst te maken heeft. Elke insinuatie in die richting is automatisch racistisch
JPV
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Net zoals je:
- Als er geen verplichting is om een maaltijd te voorzien kun je evengoed gewoon halalvlees voorzien en moeten degenen die het niet-halal willen maar hun bokes meenemen.
- Als er geen verplichting is om een maaltijd te voorzien kun je evengoed gewoon vegetarisch eten voorzien en moeten degenen die het vlees willen maar hun vlees meenemen.
- Als er geen verplichting is om een maaltijd te voorzien kun je evengoed gewoon geen maaltijd voorzien en mag iedereen samen zijn bokes opeten volgens hun eigen voorkeur.
- Als er geen verplichting is om een maaltijd te voorzien mag je blij zijn dat de school iets aanbiedt en kies je zelf in welke mate je van dat aanbod gebruik maakt.
Uw punt?
Gonzo the Great
Legacy Member
JPV zei:
Dat er geen probleem was. Af en toe ballekes in tomatensaus met frietjes, en af en toe eens pensen met compote, heerlijk.
Maar dan zijn er plots "fortes demandes" en "nombreuses petitions" gekomen.
"Elle est soutenue par le bourgmestre molenbeekois Philippe Moureaux (PS): «Nous répondons à une forte demande de la population. Je rappelle qu'il s'agit d'un choix qui s'offre aux parents et non d'une obligation.» Et l'échevin de compléter: «cette mesure fait suite à de nombreuses pétitions de parents d'élèves molenbeekois qui souhaitaient qu'on puisse respecter toutes les confessions à l'école.»"
En de burgemeester heeft daardoor een extra optie mogelijk gemaakt, om zijn kiespubliek gunstig te stemmen. Dan is de vraag terecht vind ik: wie betaalt de factuur van Moureaux' propaganda? En moeten anders/niet gelovigen meebetalen voor de speciallekes van andere religies? Niets is gratis he.
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Mijn punt is dat er dan ook geen enkele reden is om in te gaan op de gevoeligheden van minderheden. Hell het zou zelfs beter zijn om die minderheden eens te laten voelen dat ze moeten tevreden zijn met hetgeen wij WILLEN voorzien.
Is dat eens halal, ok geen probleem. Maar zo eventjes zeggen kijk we gaan alles volledig aanpassen naar halal. Dat is erover en hoort niet thuis in een pluralistische maatschappij. Dan buig je namelijk volledig naar 1 onderdeel van een pluralistische maatschappij. ipv dat je de pluralistische maatschappij ondersteunt dan saboteer je ze van binnenuit.
Je leert mensen niet meer dat ze niet altijd hun zin kunnen krijgen.
Voor de rest kan het mij geen bal schelen dat er halal geserveerd wordt. Zolang ik er met mijn belastingen maar niet aan meebetaal.
Renegadexxripxx
Legacy Member
De standaard is vlees. De uitzondering in onze contreien is halal.JPV zei:
Voor de rest geen probleem met uw punt wanneer we hiervoor een bevraging doen bij de bevolking. Voor de rest, zolang die bevraging niet gebeurd is, houd je u dan ook aan de hogervermelde rationaliteit. Ik leg mij er bij neer. Jij ook?
JPV
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zolang het niet de standaard is, moet het een uitzondering blijven, maar we zijn wel tegen die uitzondering, omdat het niet de standaard is! Euh...
De standaard is een krant, voor de rest zie ik niet in wat de standaard plots er toe doet. "De standaard" was vroeger ook geen pizza. "De standaard" was vroeger ook geen spaghetti of macaroni. Toch is de standaard ook die dingen geworden. Doet "de standaard" er dan iets toe?
Er was een bevraging in die school in Houthalen(door de klagende ouders), slechts een minderheid tekende de petitie.
Ik leg mij daar bij neer.
JPV
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Heb je scholen binnen België waar ze elke dag (enkel) halal voorschotelen?
(ja, je hebt zeker scholen waar elke dag spaghetti op het menu staat, naast andere keuzes)
btw: even het menu van september (enige volle maand die ik terugvond) van onze school er bijgehaald:
3. Spaghetti “Moeders keuken”1, 3, 7, 9, 16
4. Vispotje met aardappelen en salade. 1, 7, 9, 14
6. Veggie cous-cous met gemengde salade 1, 5, 8,9,11
7. Vleesbrood, aardappelen, groentjes (koud of warm) 1,3,7
10. Varkensstoofvlees,aardappelen, salade 1, 16
11. Goulash van kalkoen met rijst.
13. Gyros met gebakken aardappelen 1, 3, 6, 11
14. Tagliatelle met vis en fijne groentjes.1, 3, 4, 7, 9
17. Macaroni met hesp en prei. 1, 3, 7, 16
18. Varkensgebraad, stoofpeertjes en suikerboontjes. 15, 16
20. Moussaka met griekse salade. 1, 3, 6, 7
21. Worst, Rode kool, aardappelen. 1, 3, 7, 15, 16
24. Waterzooi van vis. 1, 4, 7, 9
25. Cassoulet (echte zonder tomaat)rijst 1, 3, 16
27. Lasagne. 1, 3, 7, 9
28. Kalfsblanket “Archiduc” aardappelgratin. 1, 7, 16
16 = Varkensvlees (1-15 zijn allergieën).
4 keer Italiaans, 2 keer grieks, 1 keer hongaars, 1 keer marokkaans, 5 keer halal... en dat moet onze Vlaamse jeugd allemaal maar verdragen!
zarathustra
Legacy Member
Bedenking terzijde, dit soort discussies is imo ook waarom we een hele hoop andere problemen hebben. Lijkt me een symptoom te zijn van een veel groter en systematisch probleem. Er is een periode geweest waar in we meer en meer aan het streven waren naar rationele discussie, minder 'omdat het altijd zo geweest is', meer wetenschap, etc
Maar de laatste jaren, decennium (?),.. zie je dit discours ontstaan waarin alles 'respect' moet krijgen. Wat is er mis met gewoon te stellen 'hey, dat is fout en daar doen we niet aan mee'. Ik zou zeggen dat dat gaat van toegeven aan religieuze fanatici zoals hier, anti-vaxxers die een platform krijgen en meer en meer uitbraken van ziektes aan het veroorzaken zijn tot zelfs een fenomeen als Trump.
Curieuze evolutie.
Maar de laatste jaren, decennium (?),.. zie je dit discours ontstaan waarin alles 'respect' moet krijgen. Wat is er mis met gewoon te stellen 'hey, dat is fout en daar doen we niet aan mee'. Ik zou zeggen dat dat gaat van toegeven aan religieuze fanatici zoals hier, anti-vaxxers die een platform krijgen en meer en meer uitbraken van ziektes aan het veroorzaken zijn tot zelfs een fenomeen als Trump.
Curieuze evolutie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.