Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

sandervdw zei:

Natuurlijk maakt dat wel uit voor Moslims omdat ze zo tegen hun geloof ingaan. Als je een vegetariër vlees voorschotelt is die toch ook plots geen vegetariër meer, ook al proeft hij het verschil niet?
Elke dag een ander is ook geen oplossing aangezien je dan: vegetarisch, veganistisch, glutenvrij, halal en koosjer hebt, en dan zijn uw dagen van de week op zonder dat je "normaal" gehad hebt.

Klik om te vergroten...

Dus fysiek is er geen probleem, er is alleen een ingebeeld mentaal probleem van een onbestaand iets.
Dus als het voor moslims een mentaal issue mag zijn, dan waarom niet voor de rest? Of zijn die minderwaardig? Want mijn overtuiging en die van velen met mij is:

- Ik wil geen onnodig dierenleed.
- ik wil niks met religie te maken hebben.

jack|herrer zei:

Welke school? Meulenberg? Al ooit eens in Houthalen geweest? Gezien uw woonplaats neem ik aan van niet. In pakweg zuid Turkije of Marokko krijg je waarschijnlijk dezelfde resultaten voor deze petitie.

Klik om te vergroten...

ik kom wel eens buiten Ieper. Ja, dus. En nee, het was niet in Meuleberg, maar meer naar Genk toe.

jack|herrer zei:

Voor de 9876328733855 keer: Daar heeft hier nog nooit iemand over geklaagd en ik heb hier niemand gezien die een probleem heeft met afwisseling en meerdere keuzes. Het gaat erover als er alleen halal aangeboden wordt. Leer nu eindelijk eens lezen wat mensen neer schrijven. Je wilt het gewoon niet lezen volgens mij.

Klik om te vergroten...

Dus iemand heeft een probleem met iets dat niet bestaat... (of toch nog niemand heeft aangetoond dat het in België bestaat)?

Tooché had wel degelijk een probleem met de situatie zoals de ex-leraar van dat interview weergaf. En daar was geen sprake van dat er alleen halal aangeboden werd.

Kelderke zei:

Ik kan zo nog tientallen voorbeelden aanhalen, maar op deze manier kan je echt geen discussies meer voeren. Ik begrijp dan ook niet waarom zovelen hier er nog energie in steken.
De essentie van het probleem is de invloed van inwijkelingen en hun gebruiken op onze bestaande tradities, wij moeten ons willens nillens meer en meer neerleggen bij die "aanpassingen".

Klik om te vergroten...

Dat is idd de essentie van jullie betoog. Maar wat zijn bestaande tradities?

Zijn dat de menu's op een schoolbord, of is dat toch iets algemeners zoals de rechten van de mens met o.a. vrijheid van religie, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van onderwijs?

Wat jij wil is dat JOUW bestaande tradities ook voor jij en JOUW kinderen (later) gelden en dat tradities van ANDEREN geen invloed mogen hebben op JOUW beleving van JOUW tradities.

Wel, laat ik je geruststellen. je kan nog altijd in JOUW privé-leven JOUW tradities uitoefenen. Maar ANDEREN willen ook hun eigen tradities kunnen verderzetten. Mijn tradities zijn niet dezelfde zoals JOUW tradities, net zoals die van iemand anders ook licht/veel anders zullen zijn. jij hecht blijkbaar veel belang aan kleding, eten, taal, ... , ik hecht véél meer belang aan onze manier van leven en de vrijheid om zelf te kiezen hoe je je leven aanpakt.

Ik vind dat je niet kan zeggen: ja, vrijheid van godsdienst, maar het moet allemaal volgens onze tradities. Ja, vrijheid van onderwijs, maar wel op onze manier.

Kan je gezamelijke regels afspreken? Zeker! Dat moet nu eenmaal qua subsidiering en dergelijke. Maar grijp in waar het echt nodig is, laat elkaar los als dat niet nodig is.

Gezien deze discussie is verplaatst naar het topic 'Islam en Religie in de Westerse wereld', focust de voedingsbodem van deze discussie zich op islam.
Zijn we zeker dat islam aan de basis ligt.
Heeft het niet niet iets meer te maken met integratie, of beter het gebrek aan een geslaagde integratie?

Integratie en religie, staan dan wel onlosmakelijk met elkaar in verband; doch was is de feitelijke boosdoener. Doorgedreven religieuze waanzin, of een gefaalde integratie ten gevolge van die religieuze waanzin?

Daarbij, ... islam is religie. Waarom de titel van dit forum dan 'Islam en religie ...' moet zijn, weet ik ook niet.

JPV zei:

ik kom wel eens buiten Ieper. Ja, dus. En nee, het was niet in Meuleberg, maar meer naar Genk toe.
Dus iemand heeft een probleem met iets dat niet bestaat... (of toch nog niemand heeft aangetoond dat het in België bestaat)?

Klik om te vergroten...

Meulenberg is de zuidoostelijke hoek van Houthalen tegen Genk op. Er is alleen nog Houthalen oost, maar dat is min of meer hetzelfde qua bevolking.

Dus een probleem hebben met iets dat niet bestaat of iets hypothetisch zou volgens jou niet kunnen? Waarom maken Moslims er dan een probleem van als het vlees niet halal is? Sprookjes bestaan niet he.

Of werkt het weer maar 1 kant op?

Sonny Crockett zei:

Daarbij, ... islam is religie. Waarom de titel van dit forum dan 'Islam en religie ...' moet zijn, weet ik ook niet.

Klik om te vergroten...

Misschien omdat het niet enkel gaat over de westerse wereld, maar over religies in de westerse wereld én daarnaast islam in het algemeen.

Een andere bril kan wonderen doen

JPV zei:

Misschien omdat het niet enkel gaat over de westerse wereld, maar over religies in de westerse wereld én daarnaast islam in het algemeen.

Een andere bril kan wonderen doen

Klik om te vergroten...

Dan had de titel moeten zijn: 'Islam en levensbeschouwing in de Westerse wereld ...'

Een andere bril kan inderdaad wonderen doen ...

Ik snap niet goed waarom de discussie plots de titel van de thread is
Ik heb die zo gemaakt, omdat waar het over de islam gaat, het ook over andere religies gaat. In een discussie zijn die onlosmakelijk met elkaar verbonden. En het gaat over de plaats van de islam specifiek en religie in het algemeen in de westerse wereld. Veel toepasselijker kan het ook niet zijn voor deze discussie, lijkt me. Behalve als de titel zou zijn: Problemen met een hypothetisch hellend vlak waar op dit moment nog geen sprake van is, en met de economische beslissingen van een bedrijf.

En waarom eigenlijk enkel in de westerse wereld? Racist.

jack|herrer zei:

Dus als het voor moslims een mentaal issue mag zijn, dan waarom niet voor de rest? Of zijn die minderwaardig? Want mijn overtuiging en die van velen met mij is:

- Ik wil geen onnodig dierenleed.
- ik wil niks met religie te maken hebben.

Klik om te vergroten...

Een zwanworst tussen een hotdog op het schoolfeest, is dat ook geen onnodig dierenleed? Sinds wanneer is hotdogs eten 'nodig'?
Als vegetarier wens ik een vegetarisch alternatief om te kunnen eten.

De markt van vraag en aanbod. Ook dat is het kapitalisme. En het kapitalisme is ook onze cultuur.
Als jij als christen/ongelovige niet weigert om een islamitisch geslachte koe te eten, dan zal niks veranderen.
De reden dat nu overal vegetarische alternatieven naar boven komen, is juist omdat die mensen anders niet zouden komen eten.
Dat is ook de taktiek geweest van die moslims toch, als het niet halal is, dan eten ze het niet.

jack|herrer zei:

- Ik wil geen onnodig dierenleed.

Klik om te vergroten...

Wie zegt dat halal slachten meer dierenleed veroorzaakt dan andere slachtmethoden?

jack|herrer zei:

- ik wil niks met religie te maken hebben.

Klik om te vergroten...

Dat is uw goed recht. Stuur uw kinderen dan naar een atheïstische school en dan hoeven ze er niets mee te maken hebben

Even geheel terzijde, maar iedereen spreekt hier over economische overwegingen en vraag en aanbod maar er is nergens ook maar enig bewijs dat dat de grootste drijfveer is voor bedrijven. Het zou evengoed kunnen dat de hoofdreden hiervan gewoon een soort publieke druk is vanuit bepaalde hoek om mee te gaan in het faciliteren van een bepaalde bevolkingsgroep om die niet voor het hoofd te stoten (en het discriminatieverwijt te krijgen).

Een beetje vergelijkbaar met bedrijven die de naam van hun product veranderen omdat het volgens een bepaalde (linkse) hoek als racistisch kan worden aanzien. Dat heeft niks met economie of afzetmarkt te maken, wel met het feit dat die anders continu zwartgemaakt (hehe) worden in de pers.

jack|herrer zei:

Meulenberg is de zuidoostelijke hoek van Houthalen tegen Genk op. Er is alleen nog Houthalen oost, maar dat is min of meer hetzelfde qua bevolking.

Dus een probleem hebben met iets dat niet bestaat of iets hypothetisch zou volgens jou niet kunnen? Waarom maken Moslims er dan een probleem van als het vlees niet halal is? Sprookjes bestaan niet he.

Of werkt het weer maar 1 kant op?

Klik om te vergroten...

Als mensen "min of meer" schrijven, is het beter om altijd eens naar de cijfers te kijken (eerste cijfer: aantal leerlingen, daarna telkens de indicators om de kansengroepen te bekijken). De school in kwestie staat op de 6e rij en is zeker geen concentratieschool (behalve op het kenmerk "opleiding moeder", scoort ze beter dan het gemiddelde in Vlaanderen en véél beter dan het gemiddelde van Houthalen/Helchteren.

Indicator "opleiding moeder" Indicator "schooltoelage" Indicator "thuistaal" Indicator "buurt"
Gemeentelijke Lagere School - De Lakerberg Kerkhofstraat 277 41 54 12 26
Vrije Basisschool De Biekorf Maastrichtsestraat 367 59 68 35 5
Vrije Kleuterschool - De Kleine Reus Kerkhofstraat 178 29 33 29 18
Vrije Basisschool - De Schakel Kleuterweg 408 86 155 76 46
Gemeentelijke Lagere School - De Griffel Hortensiastraat 502 121 122 63 52
Gemeentelijke Kleuterschool - De Kleine Kunstenaar Edelweisstraat 304 74 47 63 49
Vrije Basisschool - Lillo's Klavertje Meester Surinxstraat 316 109 98 102 98
Gemeentelijke Basisschool - 't Centrum Guldensporenlaan 290 114 126 91 40
GO! basisschool Park van Genk Houthalen-Helchteren Weg naar Zwartberg 186 104 98 86 68
Vrije Basisschool - Meulenberg Saviostraat 249 153 191 161 176
GO! Next basisschool de Mozaïek Huidevettersstraat 197 165 113 152 79

Nogmaals: gemeenschapsscholen worden volledig gefinancierd door de staat en zijn pluralistisch van insteek - wat mij betreft is dat zelfs al een brug te ver en zou er helemaal géén plaats voor religie moeten zijn in staatsscholen maar dat is een andere discussie - dus vraag- en aanbod horen daar (met uitzondering van het aanwervingsbeleid op het vlak van godsdienstleerkrachten) géén rol te spelen.

Men gaat trouwens in vele gemeentelijke scholen en atheneum die ik ken ook al uit hun weg om niet langer te spreken van Kerstvakantie of Paasvakantie, maar van wintervakantie en lentevakantie. Ondanks dat onze streek van traditie uit een katholieke/christelijke streek is, of je nu zelf gelovig bent of niet zijn, maar goed dat past natuurlijk in dat kader van pluralisme. Maar om dan vervolgens iedereen in de cafetaria halalvoedsel - voedsel op maat van een traditie vreemd aan deze streek - voor te schotelen, dat is wél oké? Dan kan je wat mij betreft zelfs niet meer van pluralisme spreken, dan maak je een complete knieval.
Op die manier creëer je een de facto Islamistisch onderwijs, één dat dan nog aan een voordeligere verhouding gesubsidieerd wordt dan het katholieke net of de joodse scholen (want die worden niet volledig gesubsidieerd).

Met een knipoog suggereren dat je je kinderen dan maar naar een atheïstische school zou moeten sturen, hoe zwakzinnig kan je zijn... Als er één schoolnet een veilige haven zou moeten zijn voor vrijzinnigen, inclusief atheïsten (maar niet beperkt tot), zou dat net het gemeenschapsonderwijs moeten zijn.

En nogmaals: Er lopen hier twee discussies.
1. Toblerone die zijn chocola halal heeft gemaakt (waarmee het begonnen was). Dat is uit economische overwegingen.
Bewijs daarvoor is het gebrek aan druk vanuit die zogezegde drukkingsgroepen, het persbericht, en élk artikel dat erover gaat: "Nochtans zijn de redenen economisch. De halal-voedingsindustrie is honderden miljarden euro’s waard, en de komende jaren wordt veel groei verwacht."

2. Zogezegd verplicht halal eten op scholen. Wat dus nog nergens het geval is, want blijkbaar gaat het om 1 middagmaal tijdens 1 schoolreisje van 1 klas (hoogstwaarschijnlijk uit praktische overwegingen), en ergens ook één kinderdagverblijf (geen school).

Loser zei:

En nogmaals: Er lopen hier twee discussies.
2. Zogezegd verplicht halal eten op scholen. Wat dus nog nergens het geval is, want blijkbaar gaat het om 1 middagmaal tijdens 1 schoolreisje van 1 klas (hoogstwaarschijnlijk uit praktische overwegingen), en ergens ook één kinderdagverblijf (geen school).

Klik om te vergroten...

En nogmaals: je hebt ongelijk. Van iedereen in deze discussie is het intriest dat nu net jij standpunten inneemt waarvan je met 1 zoekopdracht op Google kan bewijzen dat ze feitelijk onjuist zijn.
Ik heb alvast al het reglement van een lokale basisschool gevonden, waarin staat: "Op onze school wordt enkel Halal-voedsel geserveerd.".
Ik heb géén zin om de naam van een specifieke school hier zwart te maken, maar ze behoort alvast wel tot het GO, regio maasland (scholengroep 14). Iedereen die een beetje weg kan met Google, kan dit reglement ongetwijfeld zelf ook terugvinden.

Ongetwijfeld zullen er ook nog andere scholen zijn met een dergelijk beleid, meer dan waarschijnlijk geldt ditzelfde beleid bijvoorbeeld al minstens ook voor de andere scholen in die scholengemeenschap aangezien ze met een gemeenschappelijke catering/centrale keuken werken, maar niet alle scholen publiceren immers hun schoolreglement of het cafetariabeleid online in pdf-vorm.

Tenzij je nu natuurlijk wilt gaan argumenteren dat de niet-moslims niet verplicht zijn om op school te eten. Hoe dan ook, pluralisme kan je dat niet meer noemen, zoals ik zei: dit is een complete knieval voor één specifieke, religie in een staatsschool.

KnightOfCydonia zei:

Met een knipoog suggereren dat je je kinderen dan maar naar een atheïstische school zou moeten sturen, hoe zwakzinnig kan je zijn... Als er één schoolnet een veilige haven zou moeten zijn voor vrijzinnigen, inclusief atheïsten (maar niet beperkt tot), zou dat net het gemeenschapsonderwijs moeten zijn.

Klik om te vergroten...

Dat was dan ook bedoeld als reactie op iemand die niets met religie te maken wil hebben. Pluralistisch houdt in dat je andere religies zal tegenkomen.

KnightOfCydonia zei:

Tenzij je nu natuurlijk wilt gaan argumenteren dat de niet-moslims niet verplicht zijn om op school te eten.

Klik om te vergroten...

Volgens mij maken de meeste niet-moslims er geen probleem van om halal te eten.

KnightOfCydonia zei:

En nogmaals: je hebt ongelijk. Van iedereen in deze discussie is het intriest dat nu net jij standpunten inneemt waarvan je met 1 zoekopdracht op Google kan bewijzen dat ze feitelijk onjuist zijn.
Ik heb alvast al het reglement van een lokale basisschool gevonden, waarin staat: "Op onze school wordt enkel Halal-voedsel geserveerd.".
Ik heb géén zin om de naam van een specifieke school hier zwart te maken, maar ze behoort alvast wel tot het GO, regio maasland (scholengroep 14). Iedereen die een beetje weg kan met Google, kan dit reglement ongetwijfeld zelf ook terugvinden.

Ongetwijfeld zullen er ook nog andere scholen zijn met een dergelijk beleid, meer dan waarschijnlijk geldt ditzelfde beleid bijvoorbeeld al minstens ook voor de andere scholen in die scholengemeenschap aangezien ze met een gemeenschappelijke catering/centrale keuken werken, maar niet alle scholen publiceren immers hun schoolreglement of het cafetariabeleid online in pdf-vorm.

Tenzij je nu natuurlijk wilt gaan argumenteren dat de niet-moslims niet verplicht zijn om op school te eten. Hoe dan ook, pluralisme kan je dat niet meer noemen, zoals ik zei: dit is een complete knieval voor één specifieke, religie in een staatsschool.

Klik om te vergroten...

Ik vind het zelf een heel moeilijk thema. Ik weet nog niet goed waar ik sta. Maar ik heb hier zonet 250 posts heen verhuisd, en daarbij ben ik niet één keer die vermelding tegengekomen.
Er is wel herhaaldelijk gevraagd om welke scholen het dan gaat, waar niet-moslims verplicht halal moeten eten, en daarop is alleen dat schoolreisje en dat kinderdagverblijf als reactie gekomen. Ik doe niet echt mee aan de discussie in dezen, omdat ik het zelf nog niet goed weet.

Wat ik wel weet, is dat als er vraag naar is, een aanbod van halalvlees geen probleem hoeft te zijn.
En wat ik ook weet, is dat het katholieken niet uitmaakt hoe het vlees geslacht is. Dus 1 en 1 maakt 2. Ik vind het praktisch, budgettair misschien slimmer. Zolang dat slachten wel binnen onze regels gebeurt, uiteraard, en met dezelfde standaard als aan niet-halal slagerijen wordt opgelegd.

Loser zei:

Ik vind het zelf een heel moeilijk thema. Ik weet nog niet goed waar ik sta. Maar ik heb hier zonet 250 posts heen verhuisd, en daarbij ben ik niet één keer die vermelding tegengekomen.
Er is wel herhaaldelijk gevraagd om welke scholen het dan gaat, waar niet-moslims verplicht halal moeten eten, en daarop is alleen dat schoolreisje en dat kinderdagverblijf als reactie gekomen. Ik doe niet echt mee aan de discussie in dezen, omdat ik het zelf nog niet goed weet.

Wat ik wel weet, is dat als er vraag naar is, een aanbod van halalvlees geen probleem hoeft te zijn.
En wat ik ook weet, is dat het katholieken niet uitmaakt hoe het vlees geslacht is. Dus 1 en 1 maakt 2. Ik vind het praktisch, budgettair misschien slimmer. Zolang dat slachten wel binnen onze regels gebeurt, uiteraard, en met dezelfde standaard als aan niet-halal slagerijen wordt opgelegd.

Klik om te vergroten...

meeste menu's staan op smartschool waar wij geen toegang toe hebben.
Als je alle schoolreglementen moet overlopen dan ben je ook een tijdje bezig

Loser zei:

Ik vind het zelf een heel moeilijk thema. Ik weet nog niet goed waar ik sta. Maar ik heb hier zonet 250 posts heen verhuisd, en daarbij ben ik niet één keer die vermelding tegengekomen.
Er is wel herhaaldelijk gevraagd om welke scholen het dan gaat, waar niet-moslims verplicht halal moeten eten, en daarop is alleen dat schoolreisje en dat kinderdagverblijf als reactie gekomen. Ik doe niet echt mee aan de discussie in dezen, omdat ik het zelf nog niet goed weet.

Wat ik wel weet, is dat als er vraag naar is, een aanbod van halalvlees geen probleem hoeft te zijn.
En wat ik ook weet, is dat het katholieken niet uitmaakt hoe het vlees geslacht is. Dus 1 en 1 maakt 2. Ik vind het praktisch, budgettair misschien slimmer. Zolang dat slachten wel binnen onze regels gebeurt, uiteraard, en met dezelfde standaard als aan niet-halal slagerijen wordt opgelegd.

Klik om te vergroten...

Misschien niet hoe het is geslacht, maar wel de symboliek ermee gepaard. Ikzelf heb het er moeilijk mee dat 'halal/koosjer of andere religieuze symboliek' als normaal wordt aanschouwd. Heeft niks te maken met anti-islam. Eerder anti-religie in het algemeen.

Of ik moet mijn kind vertellen dat de 'halal' maaltijden de standaard zijn voor het praktische gemak, om andere religies niet te schofferen. En dat vind ik ook een verkeerde boodschap.