Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Archaos

Legacy Member
Ik vind net de sterkte dat hij vaak verschillende kanten van het verhaal belicht. Moest hij nu enkel afgeven op links of enkel op rechts, dan is het een ander verhaal.

Uiteraard heeft hij ook z'n eigen mening en visie, maar daar is niets mis mee. Lijkt me niet verboden (zeker in zijn vak);

sandervdw

Legacy Member
Archaos zei:
Ik vind net de sterkte dat hij vaak verschillende kanten van het verhaal belicht. Moest hij nu enkel afgeven op links of enkel op rechts, dan is het een ander verhaal.

Uiteraard heeft hij ook z'n eigen mening en visie, maar daar is niets mis mee. Lijkt me niet verboden (zeker in zijn vak);

Algemeen is zijn visie nogal contra-partijpolitiek. En dat merk je wel aan zijn standpunten. Mij stoort het niet, omdat hij imo heel vaak inderdaad duidelijk de nadruk legt op de dingen die er echt van belang zijn.
Maar hij heeft wel soms lange stukken waarin hij zijn visie uitlegt, op een humoristische toon, maar hij "promoot" zijn ideëen er wel mee.

Maar uiteindelijk is het heel vaak "ik ben tegen de politiek, de politiek loop helemaal verkeerd in dit land, ... " en afgeven op populisme. Maar dat zijn wel net standpunten die populisten heel vaak gebruiken...

Archaos

Legacy Member
Ja het is natuurlijk ook wel het concept van de show natuurlijk. :p

Benieuwd of er iemand ooit een pro-politiek show kan maken ;)

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Hier ga ik heel kort over zijn, maar je schrijft vier punten waarom de islam specifiek een probleem is.
1 van je 4 punten (het superioriteitsgevoel van gelovigen) geldt voor zo goed als elk geloof. In geen enkel heilig schrift staat "geloof in mij, maar als je niet in mij gelooft, no big deal."
2 andere punten gaan niet over de islam, maar je schrijft letterlijk dat het een probleem is van alle anderen. "Men ziet de islam als X" en wat mij betreft bijna stuitend "ze worden geassocieerd met X". Geassocieerd worden met iets lijkt me eerder het probleem van degene die associeert?
En het laatste, veel "getaande mensen" halen het nieuws. Naja, veel Belgen halen ook het nieuws... Maar statistisch gezien is daar natuurlijk iets van, veel immigranten (mensen met minder kansen, lagere opleiding en lagere sociale klasse) hebben meer kans om in de misdaad te belanden. Maar dat is ook makkelijk te zien als een logisch gevolg van hun sociale statuut.


Je gaat hier heel casual uit van abstracte ideeën als "echte Belgen" en nog erger, "echte Amerikanen". Als je echt denkt dat al jouw voorouders hier duizenden jaren hebben gewoond, dan heb je weinig kaas gegeten van bevolkingsverspreiding. Genetisch ben je een samenraapsel. Maar zelfs dat is niet het grootste probleem. Ik ben geen slecht verstaander, ik weet wat je bedoelt. Maar je "echte Belgische tradities" zijn nog maar een paar tientallen jaren zoals ze zijn. En mede onder invloed van allerlei andere culturen.
Dus het tegendeel van jouw bewering is waar. Jij zegt dat de "echte Belgen" in gevaar zijn door de vreemde invloeden. Wat eigenlijk waar is, is dat de echte Belgen niet zouden bestaan zonder vreemde invloeden.

Dat in het algemeen. Specifiek over mijn en jouw posts, jouw idee van soevereiniteit is een synoniem van nationalist. Dus is het niet raar dat zoiets die stempel krijgt. Er lijkt mij ook niks mis te zijn met die stempel, het is een strekking als een ander. Mijn reactie was op een post van Kelderken, die wél andere dingen schrijft dan wat jij hier schrijft, dus mijn post is niet toepasbaar op jouw reactie. Tenzij ook jij alleen "bepaalde groepen" viseert, enkel op basis van hun afkomst.

Men vroeg zich hier af of afkeer tov islam een dekmantel was voor immigratie in het algemeen. En daarop mijn reactie: neen, islam heeft gewoon een slecht imago, door de genoemde 4 redenen. En een imago heb je nu eenmaal door associatie, perceptie, enz. Wil je dat landen zeggen van "joepie, welkom, moslims!", werk dan aan die 4 punten. Op de media kan je het alvast niet steken, want het nog meer verbloemen dan "feestvierders" lijkt me moeilijk. Desondanks is het imago van islam nu niet al te best, en zijn veel mensen zeer waakzaam tov islamisering. Als je het mij vraagt een blijk van gezond verstand, en niet van intolerantie, racisme, narrow-mindness, iffy-ness (van u geleerd) of eender welk links roepwoord.
En ik zie niet hoe "geassocieerd worden met problemen", het probleem is van diegene die associeert. Wij hebben niets nodig van islam. En we zijn islam ook niets verschuldigd. Als wij zeggen: "islam in onze publieke dienstverlening, neen, dank u vriendelijk", dan zie ik het probleem van onze kant echt niet.

Verder ben ik blij dat je respect toont voor mensen die souvereiniteit ook bewaard willen zien. Ik respecteer ook dat jij je misschien meer een wereldburger voelt, en dat voor jou Belgie een lapje grond is niet meer of niet minder dan de rest van het aardoppervlak. Om te waarderen wat we hier hebben opgebouwd qua waarden, stabiliteit en veiligheid, moet je maar eens enkele jaren in een 3e wereldland gaan wonen. En vooral: je oude dag er plannen. Daar is men er meestal nog niet in geslaagd om solidariteit te structureren tot een sociale zekerheid. Onderschat zoiets niet. Dat werd gedragen door onze grootouders, ouders, wijzelf, en dat is enkel gelukt dankzij een werkersmentaliteit. En zeg nu niet dat alle rijkdom hier is door de kolonisatie, want er zijn veel landen die veel meer kolonies hadden, maar waar ge als zieke of oudere de boom in kunt als je het niet kan leggen. Dat mensen nu dus vinden dat onze grenzen veel te open staan, is dus ook een mening die men zonder schaamte moet kunnen uitspreken, zonder politiek correcte scheldnamen te moeten slikken.

Zelf ben ik dus pro gesloten grenzen en contra islam, en ik schaam me daar niet voor, want vanuit mijn perspectief zijn daar geldige redenen voor.
En wil je de wereld verbeteren, richt je pijlen liever op de grootbanken en de olieconcerns, en de geldscheppers daarachter. Want zij zijn verantwoordelijk voor het opsouperen van ons milieu, en creeren al dat menselijk leed met hun oorlogen. Open grenzen verandert daar niets aan.

KingOfWoods

Legacy Member
Als je keer op keer verliest in een coöperatief spel, ligt het probleem dan bij de random medespelers of klinkt het logischer dat jij waarschijnlijk de zwakke schakel bent? Natuurlijk is het makkelijker de schuld op al de rest te schuiven dan effectief eens "within" te kijken.
Als hele grote delen van de wereld een probleem hebben met uw geloof (Islam), is uw geloof en kijk erop dan het probleem, of is het de rest van de wereld dat fout zit?
Als ze morgen zeggen dat er Boedisten, Hindoeisten, Christenen en ja zelf Joden in je buurt komen wonen, dan gaat geen kat daar wakker van liggen, waarom liggen er wel mensen wakker van Islamieten?

Maar zoals altijd ligt het probleem bij ons, de mis-geïnformeerde, de onverdraagzame, de dorpsmentaliteit en wereldvreemde burgers. Het kan niet liggen aan het cultuur verschil, het gebrek aan communicatie (ook onze fout, wij geven ze absoluut te weinig middelen om de taal te leren of de kans om te immigreren) en letterlijke passages uit het heilig boek dat quasi de oorlog verklaard met iedereen die niet akkoord is met hun standpunt...
Toch vreemd dat die andere geloven dat niet voorhebben? Ik blijf erbij... Wij kortzichtige Belgen (wat is een Belg??? Ha nu heb ik jullie allemaal goed.) zijn het grote probleem.
En al wie anders beweerd is een vuile racist dat niet voor zichzelf kan denken en zich laat meeslepen door de media (ik vind trouwens dat de media wat beter zijn best mag doen om andere culturen positief in de kijker te zetten. Wanneer hebben ze nog eens een Marokkaan of Turk in Thuis gestoken dat een voorbeeld moet tonen? Vuile Racisten zijn het daar op de VRT).

/logica mode OFF

Général Zantas

Legacy Member
Loser zei:
En het laatste, veel "getaande mensen" halen het nieuws. Naja, veel Belgen halen ook het nieuws... Maar statistisch gezien is daar natuurlijk iets van, veel immigranten (mensen met minder kansen, lagere opleiding en lagere sociale klasse) hebben meer kans om in de misdaad te belanden. Maar dat is ook makkelijk te zien als een logisch gevolg van hun sociale statuut.

En dan komen we terug op mijn initiele stelling: Waarom hebben we die problemen niet met Polen, Indiers, Joden en Chinezen? Allemaal migrantengroepen in grote getale aanwezig in Belgie.
Marokkanen zijn zelfs de sterkst vertegenwoordigde bevolkingsgroep in de gevangenissen over de EU verspreid, en dat zijn dan pure Marokkanen. Al die met een Belgische/Frans/Nederlands paspoort zijn daar dus niet eens bijgeteld. Marokkanen grootste buitenlandse populatie in Europese gevan... - De Standaard
Volgens https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...elgische-gevangenen-is-buitenlander~a459d4f0/ zijn er 1.033 Marokkanen in de Belgische gevangenis. Pure Marokkanen, want aldus Vlaams Belang-Kamerlid Jan Penris: "En voor een goed begrip: wie over een dubbele nationaliteit beschikt, wordt ook als Belg aanzien.” Er zitten ook 95 Polen in den bak (0.9% op 10.000). 0 Chinezen en 0 Joden.
Dus maar liefst meer dan 10 keer zoveel Marokkanen dan Polen. En hoeveel Marokkanen en Polen wonen er juist in Belgie?
Volgens Myria (https://www.myria.be/files/Migratie2016-2-Migratie_in_Belgie_statistische_gegevens.pdf) hebben we een goeie 82.000 echte Marokkanen en een dikke 64.000 Polen. Dat wil dus zeggen dat 1 op 80 Marokkanen momenteel in de gevangenis zit, en maar 1 op 640 Polen langs de andere kant. Dit terwijl de Marokkanen al 50 jaar in Belgie aanwezig zijn en een grotere commune hebben om op terug te vallen in het geval van nood, hulp en varia. De Polen zitten hier maar om en bij de 15 jaar.

Is een logisch gevolg van een statuut niet hetzelfde voor iedereen met dat statuut dan?

sandervdw

Legacy Member
Général Zantas zei:
En dan komen we terug op mijn initiele stelling: Waarom hebben we die problemen niet met Polen, Indiers, Joden en Chinezen? Allemaal migrantengroepen in grote getale aanwezig in Belgie.
Marokkanen zijn zelfs de sterkst vertegenwoordigde bevolkingsgroep in de gevangenissen over de EU verspreid, en dat zijn dan pure Marokkanen. Al die met een Belgische/Frans/Nederlands paspoort zijn daar dus niet eens bijgeteld. Marokkanen grootste buitenlandse populatie in Europese gevan... - De Standaard
Volgens https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...elgische-gevangenen-is-buitenlander~a459d4f0/ zijn er 1.033 Marokkanen in de Belgische gevangenis. Pure Marokkanen, want aldus Vlaams Belang-Kamerlid Jan Penris: "En voor een goed begrip: wie over een dubbele nationaliteit beschikt, wordt ook als Belg aanzien.” Er zitten ook 95 Polen in den bak (0.9% op 10.000). 0 Chinezen en 0 Joden.
Dus maar liefst meer dan 10 keer zoveel Marokkanen dan Polen. En hoeveel Marokkanen en Polen wonen er juist in Belgie?
Volgens Myria (https://www.myria.be/files/Migratie2016-2-Migratie_in_Belgie_statistische_gegevens.pdf) hebben we een goeie 82.000 echte Marokkanen en een dikke 64.000 Polen. Dat wil dus zeggen dat 1 op 80 Marokkanen momenteel in de gevangenis zit, en maar 1 op 640 Polen langs de andere kant. Dit terwijl de Marokkanen al 50 jaar in Belgie aanwezig zijn en een grotere commune hebben om op terug te vallen in het geval van nood, hulp en varia. De Polen zitten hier maar om en bij de 15 jaar.

Is een logisch gevolg van een statuut niet hetzelfde voor iedereen met dat statuut dan?

Je haalt wat getallen door elkaar. Uw 82000 "echte Marokkanen" zijn niet diezelfde groep waaruit er 1033 in een gevangenis zitten.

En ga je nu effectief een bevolkingsgroep beoordelen op basis van nationaliteit? Want dat is gewoon de letterlijke definitie van racisme.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
sandervdw zei:
En ga je nu effectief een bevolkingsgroep beoordelen op basis van nationaliteit? Want dat is gewoon de letterlijke definitie van racisme.
Nee. Racisme en nationaliteit hebben niets met elkaar te maken.

Général Zantas

Legacy Member
sandervdw zei:
Je haalt wat getallen door elkaar. Uw 82000 "echte Marokkanen" zijn niet diezelfde groep waaruit er 1033 in een gevangenis zitten.

En ga je nu effectief een bevolkingsgroep beoordelen op basis van nationaliteit? Want dat is gewoon de letterlijke definitie van racisme.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Het meest vertegenwoordigd in de groep buitenlandse gevangenen zijn Marokkanen (1.033; 9,7 procent) HLN artikel
Tabel 4. Voornaamste herkomstnationaliteiten voor de vreemde bevolking op 1 januari 2015: Marokko 82.009 Myria artikel.

Op welke manier haal ik de getallen door mekaar?

En ga jij mij nu van racisme betichten omdat ik Loser vraag of zijn uitspraak niet moet gelden voor elke groep met een migrantenstatus, waarbij ik statistische voorbeelden aanhaal om het tegendeel te bewijzen? Je kan hier dus niet meer cijfermatig voorstellen dat 1 bevolkingsgroep meer in de gevangenis zit dan enige andere bevolkingsgroep of je wordt al racist genoemd. Waanzinnig gewoon.

KingOfWoods

Legacy Member
Die mannen gaan het nooit inzien. Dat is het zelfde als flat-earthers of klimaat-ontkenners. Zelf brengen ze nooit iets bij. Ze stellen wel veel vragen en draaien goed rond de pot, maar als je dan op hun vragen antwoord met harde cijfers dan vinden ze altijd wel iets om niet te moeten toegeven in hun ongelijk, of beter spelen ze de raciste-kaart. Verdorie dat is toch wel den Aas van't politiek kaartspel.
Mochten ze alle statistische cijfers over de zelfde kam scheren dan kan ik er op zich nog mee leven, maar hypocriet zijn die mannen ook. Zijt maar zeker dat wanneer de cijfers in hun voordeel spreken ze deze maar al te graag voor leggen. Het zijn allemaal wereldburgers tot het plots voor hun pijn zou doen.
Als ze morgen afkomen met een studie dat hart-chirurgen van Marokkaanse afkomst 100 maal meer dodelijke patiënten hebben dan Poolse, zijt maar zeker dat ze 2 keer zullen nadenken als ze een dokter moeten kiezen.

Loser

Legacy Member
Général Zantas zei:
En dan komen we terug op mijn initiele stelling: Waarom hebben we die problemen niet met Polen, Indiers, Joden en Chinezen? Allemaal migrantengroepen in grote getale aanwezig in Belgie.
Marokkanen zijn zelfs de sterkst vertegenwoordigde bevolkingsgroep in de gevangenissen over de EU verspreid, en dat zijn dan pure Marokkanen. Al die met een Belgische/Frans/Nederlands paspoort zijn daar dus niet eens bijgeteld. Marokkanen grootste buitenlandse populatie in Europese gevan... - De Standaard
Volgens https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...elgische-gevangenen-is-buitenlander~a459d4f0/ zijn er 1.033 Marokkanen in de Belgische gevangenis. Pure Marokkanen, want aldus Vlaams Belang-Kamerlid Jan Penris: "En voor een goed begrip: wie over een dubbele nationaliteit beschikt, wordt ook als Belg aanzien.” Er zitten ook 95 Polen in den bak (0.9% op 10.000). 0 Chinezen en 0 Joden.
Dus maar liefst meer dan 10 keer zoveel Marokkanen dan Polen. En hoeveel Marokkanen en Polen wonen er juist in Belgie?
Volgens Myria (https://www.myria.be/files/Migratie2016-2-Migratie_in_Belgie_statistische_gegevens.pdf) hebben we een goeie 82.000 echte Marokkanen en een dikke 64.000 Polen. Dat wil dus zeggen dat 1 op 80 Marokkanen momenteel in de gevangenis zit, en maar 1 op 640 Polen langs de andere kant. Dit terwijl de Marokkanen al 50 jaar in Belgie aanwezig zijn en een grotere commune hebben om op terug te vallen in het geval van nood, hulp en varia. De Polen zitten hier maar om en bij de 15 jaar.

Is een logisch gevolg van een statuut niet hetzelfde voor iedereen met dat statuut dan?

Dat is toch overduidelijk? De sociale positie op de ladder van de Marokkaanse inwijkelingen is niet dezelfde als die van de Polen? En er zijn nog tal van andere verschillen. Wat is jouw uitleg? Het zit in hun bloed?

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Dat is toch overduidelijk? De sociale positie op de ladder van de Marokkaanse inwijkelingen is niet dezelfde als die van de Polen? En er zijn nog tal van andere verschillen. Wat is jouw uitleg? Het zit in hun bloed?
En hoe komen ze op die positie? Omdat ze hun zo goed integreren en aanpassen? Of is het onze schuld en zijn we racisten en krijgen ze niet genoeg kansen?

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Dat is toch overduidelijk? De sociale positie op de ladder van de Marokkaanse inwijkelingen is niet dezelfde als die van de Polen? En er zijn nog tal van andere verschillen. Wat is jouw uitleg? Het zit in hun bloed?
1) Kwil u wel geloven daar. Maar als je zo'n uitspraken doet, mag er ook een beetje bewijs tegenover staan hé. Want nu klinkt het heel apolegetisch
2) En wat met de italianen en de spanjaarden. Want de polen, dat is nog een recent fenomeen (kan je nog aanhalen als een reden). Maar die italianen en spanjaarden zijn ook aan hun intrede begonnen rond dezelfde tijd hé.

MrKend54l

Legacy Member
Général Zantas zei:
Het meest vertegenwoordigd in de groep buitenlandse gevangenen zijn Marokkanen (1.033; 9,7 procent) HLN artikel
Tabel 4. Voornaamste herkomstnationaliteiten voor de vreemde bevolking op 1 januari 2015: Marokko 82.009 Myria artikel.

Op welke manier haal ik de getallen door mekaar?

En ga jij mij nu van racisme betichten omdat ik Loser vraag of zijn uitspraak niet moet gelden voor elke groep met een migrantenstatus, waarbij ik statistische voorbeelden aanhaal om het tegendeel te bewijzen? Je kan hier dus niet meer cijfermatig voorstellen dat 1 bevolkingsgroep meer in de gevangenis zit dan enige andere bevolkingsgroep of je wordt al racist genoemd. Waanzinnig gewoon.
sandervdw zei:
Algemeen is zijn visie nogal contra-partijpolitiek. En dat merk je wel aan zijn standpunten. Mij stoort het niet, omdat hij imo heel vaak inderdaad duidelijk de nadruk legt op de dingen die er echt van belang zijn.
Maar hij heeft wel soms lange stukken waarin hij zijn visie uitlegt, op een humoristische toon, maar hij "promoot" zijn ideëen er wel mee.

Maar uiteindelijk is het heel vaak "ik ben tegen de politiek, de politiek loop helemaal verkeerd in dit land, ... " en afgeven op populisme. Maar dat zijn wel net standpunten die populisten heel vaak gebruiken...
Hij legt duidelijk een nadruk op bepaalde zaken. Maar hij vergeet erbij dat het ook grappig moet blijven, en dat is het gewoonweg niet. Als je dan kijkt naar een Xander de rycke, ook een duidelijke mening, maar wel grappig.

Het lijkt mij vooral lachen, gieren brullen als je zijn visie deelt. Dan kan je zeggen over geert hoste wat je wilt, maar hij sneed wel beide kanten aan.

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
1) Kwil u wel geloven daar. Maar als je zo'n uitspraken doet, mag er ook een beetje bewijs tegenover staan hé. Want nu klinkt het heel apolegetisch
2) En wat met de italianen en de spanjaarden. Want de polen, dat is nog een recent fenomeen (kan je nog aanhalen als een reden). Maar die italianen en spanjaarden zijn ook aan hun intrede begonnen rond dezelfde tijd hé.
In België zijn die Italianen destijds direct aan werk geraakt. Met eerste generatie Marokkanen waren er ook veel minder problemen.

En het bewijs dat dat niet cultuurafhankelijk is: USA had duidelijk veel meer last met Italiaanse migranten, ze hebben er 100-en films over gemaakt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Hij legt duidelijk een nadruk op bepaalde zaken. Maar hij vergeet erbij dat het ook grappig moet blijven, en dat is het gewoonweg niet. Als je dan kijkt naar een Xander de rycke, ook een duidelijke mening, maar wel grappig.

Het lijkt mij vooral lachen, gieren brullen als je zijn visie deelt. Dan kan je zeggen over geert hoste wat je wilt, maar hij sneed wel beide kanten aan.
Bwa, voor de koningsgezinden was Geert Hoste nu ook nooit echt positief he...
Maar ik kan me inbeelden dat je Van Peel minder grappig vindt als je zelf meer uitgesproken links of rechts bent.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
In België zijn die Italianen destijds direct aan werk geraakt. Met eerste generatie Marokkanen waren er ook veel minder problemen.

En het bewijs dat dat niet cultuurafhankelijk is: USA had duidelijk veel meer last met Italiaanse migranten, ze hebben er 100-en films over gemaakt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Films... of documentaires?

't is niet dat de ieren enzo ook niet gediscrimineerd werden a volonté. Dat zal doorheen de geschiedenis van amerika wel van de ene naar de andere groep verhuisd zijn.

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
Films... of documentaires?

't is niet dat de ieren enzo ook niet gediscrimineerd werden a volonté. Dat zal doorheen de geschiedenis van amerika wel van de ene naar de andere groep verhuisd zijn.
Beide, hopen maffia films en documentaires te vinden.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Beide, hopen maffia films en documentaires te vinden.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Maffia films ok dan.


Eigenlijk had ik al niet mogen meegaan in uw redenering. Want het is gewoon appelen met peren vergelijken.

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
Maffia films ok dan.


Eigenlijk had ik al niet mogen meegaan in uw redenering. Want het is gewoon appelen met peren vergelijken.
Meeste maffiosi waren mensen van Italiaanse afkomst die geen deftig werk vonden en weinig sociale steun (zoals iedereen in USA) kregen. En daarom dan maar bij "bendes" van andere Italianen gingen. Toch een vrij herkenbaar scenario?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan