Archief - Islamofobie groeit in Vlaanderen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vedeco

Legacy Member
Ik kan mij helemaal vinden in deze resultaten...de islam zal nooit een meerwaarde vormen voor de Europese cultuur ! Schrik ? Goh , als België zo laks blijft in hun immigratiebeleid wel ja...al die fabeltjes van "ze passen zich allemaal toch zo goed aan" gaan er bij mij al lang niet meer in...
Noem mij kortzichtig maar het wordt tijd dat we hier snel eens verandering in brengen en zelf onze waarden en normen voorop stellen en zeker niet meer kijken naar het "kwetsen" van andere bevolkingsgroepen (zie Sinterklaas , kruissymbool in de klas, vele controverse rond publicaties hitler, )
Btw. alle respect voor goed geïntegreerde immigranten !

jojonathan

Legacy Member
Xuod zei:
wow, waar heb je je hersenen geplaatst voor je deze reactie maakte?

Eerst heb je het over moslims, dan heb je het over de AEL. Deze 2 zijn absoluut niet synoniem.

En twee,dus omdat er snotapen buiten op straat hangen, is de islam daar verantwoordelijk voor?
Ik zal is ff de daden van Detroux steken op de Belgische cultuur.(om even zot te doen)

synoniem niet, maar is het niet dat de ael uit moslims bestaat?

en ik zeg niet dat ze daar verantwoordelijk voor zijn. Maar ik zie het gewoon zo vaak.
En degene die bij mijn in de klas zitten (hoger onderwijs) doen het niet, maar degene die in BSO-scholen zitten, zie ik zo vaak meisjes lastig vallen e.d.
ik wil nog wel aannemen dat dit een verwrongen beeld op de werkelijkheid is, maar het is lastig om de realiteit te zien wanneer je bijna elke keer als je ze tegenkomt ze dergelijke dingen ziet doen...

Anarchist12911

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Leuk om te zien hoe je een streng immigratiebeleid in verband brengt met racisme. Had ik niet van u verwacht. :p

Tja, het is maar hoe je het interpreteert.

Als "racisme" - wat in zijn basis gewoon uitgaat van een ongelijke behandeling van twee verschillende mensen (op basis van afkomst, cultuur, ras of ethniciteit, etc.) - Als racisme niet meer bestond in de wereld, dan zou men op onze Belgische grens paspoorten uitdelen aan elke persoon die binnenwandelde en hem ook alvast een werkloosheidsuitkering geven totdat hij werk gevonden heeft.

En alhoewel dat niet realistisch is, neemt het niet weg dat het in zijn basis ook niet racistisch zou zijn, tot op zekere (lage) hoogte, om dit niet te doen.

Dus ergens is het zeker niet onjuist om te stellen dat een strenger migratiebeleid ook "racistischer" is ... de vraag is maar, is het racistisch genoeg om een menselijk onaanvaardbare drempel te overtreden?

zikje

Legacy Member
jojonathan zei:
Ik vind het eerlijk gezegd een moeilijke kwestie...
langs de ene kant heb ik (een paar) moslimvrienden die wel chill zijn

maar langs de andere kant, zie ik wat die mensen van de AEL doen, zie ik wat rondhangende moslims op straat doen, en dan denk ik dat ze precies nergens respect voor hebben...

Dit soort dingen doen mij eigenlijk denken dat het niet een kleine minderheid is die de grote meerderheid slecht doet uitkomen, maar dat het eigenlijk andersom is...
Wat vinden jullie hiervan?
Heel wat dingen worden altijd op één hoop gesmeten, bewust ook volgens mij:
1) Je hebt terroristen die claimen in naam van de islam te spreken en aanslagen te plegen. Die hebben we in ons land minder gezien (geen aanslagen). Dus vermoed ik dat dit probleem min of meer onder controle is door de veiligheidsdiensten.

2) Je hebt islamisten die een onverenigbare visie verspreiden. Dat is een probleem, alleen kan niemand betrouwbare cijfers geven over hoe ernstig dit probleem is. En dat is essentieel om er een uitspraak over te kunnen maken ("meten is weten"). Gezien dit kan leiden tot terrorisme bij sommige geïndroctineerden, is dit wel dringend.

3) Het meest voorkomende probleem volgens mij zijn samenlevingsproblemen in enkele buurten in grotere steden zoals Antwerpen (en de rand), Brussel, en Gent. Dit zie je ook in andere Europese landen. Die problematiek heeft volgens mij absoluut niks met de Islam te maken. Ik vergelijk het vooral met de getto's in de VS. Daar ligt het ook niet aan het "zwart-zijn" van de inwoners. Uiteraard zijn die misdadigers verantwoordelijk voor hun daden, maar het zijn de sociaal-economische omstandigheden in die achtergestelde buurten die daarvoor een voedingsbodem zijn. Je kunt het ook vergelijken met favela's in Brazilië. Hier in België is het zeker zo erg niet als daar; ik maak de vergelijking enkel om mijn punt te illustreren.

Radicaal investeren in het opwaarderen en beveiligen van die achtergestelde buurten, kan dit enkel oplossen. Het is dan ook geen nationaal probleem dat zich stelt in heel België; het gaat over bewuste plaatsen die iedereen wel kent intussen via het nieuws. Dat de traditionele partijen er niet in geslaagd zijn in de voorbije 20 a 30 jaar om significante vooruitgang te boeken in deze materie, is natuurlijk een smet. Daardoor kan ik perfect begrijpen dat mensen, vooral in die buurten, meer en meer moslimofoob worden. Maar andere partijen in hun aanpak volgen, ga ik nooit doen. Het probleem is namelijk dat zij er van uit gaan dat de Islam in dit probleem de belangrijkste factor is. Als je van die verkeerde opvatting vertrekt, kan je oplossing ook nooit goed zijn. Op dit moment beschikken noch de traditionele partijen, noch de andere over een overtuigende, afdoende aanpak van dit probleem.

DogFacedGod

Legacy Member
Ik denk ook dat het onderzoek wel wat vertekent zal zijn door perceptie. Als er een meisje ontvoerd wordt door drie allochtonen, wordt dat makkelijk verbonden met islam vanwege de nationaliteit van de daders terwijl het eigenlijk niks te maken heeft met islam.

Nuja, om eerlijk te zijn, vraag aan Belgen wat het eerste is waaraan ze denken bij het woord 'islam', meesten zullen ook wel negatieve gedachten hebben: terrorisme, uithuwelijking van minderjarigen, ophanging van homo's, racisme tegenover Joden, de Taliban die scholen aanvallen, vrouwenonderdrukking, eer-moorden,...

Het is allemaal geen goeie reclame voor het islam. Ik begrijp wel waarom de helft bang is ervan.

jojonathan

Legacy Member
zikje zei:
Heel wat dingen worden altijd op één hoop gesmeten, bewust ook volgens mij:
1) Je hebt terroristen die claimen in naam van de islam te spreken en aanslagen te plegen. Die hebben we in ons land minder gezien (geen aanslagen). Dus vermoed ik dat dit probleem min of meer onder controle is door de veiligheidsdiensten.

2) Je hebt islamisten die een onverenigbare visie verspreiden. Dat is een probleem, alleen kan niemand betrouwbare cijfers geven over hoe ernstig dit probleem is. En dat is essentieel om er een uitspraak over te kunnen maken ("meten is weten"). Gezien dit kan leiden tot terrorisme bij sommige geïndroctineerden, is dit wel dringend.

3) Het meest voorkomende probleem volgens mij zijn samenlevingsproblemen in enkele buurten in grotere steden zoals Antwerpen (en de rand), Brussel, en Gent. Dit zie je ook in andere Europese landen. Die problematiek heeft volgens mij absoluut niks met de Islam te maken. Ik vergelijk het vooral met de getto's in de VS. Daar ligt het ook niet aan het "zwart-zijn" van de inwoners. Uiteraard zijn die misdadigers verantwoordelijk voor hun daden, maar het zijn de sociaal-economische omstandigheden in die achtergestelde buurten die daarvoor een voedingsbodem zijn. Je kunt het ook vergelijken met favela's in Brazilië. Hier in België is het zeker zo erg niet als daar; ik maak de vergelijking enkel om mijn punt te illustreren.

Radicaal investeren in het opwaarderen en beveiligen van die achtergestelde buurten, kan dit enkel oplossen. Het is dan ook geen nationaal probleem dat zich stelt in heel België; het gaat over bewuste plaatsen die iedereen wel kent intussen via het nieuws. Dat de traditionele partijen er niet in geslaagd zijn in de voorbije 20 a 30 jaar om significante vooruitgang te boeken in deze materie, is natuurlijk een smet. Daardoor kan ik perfect begrijpen dat mensen, vooral in die buurten, meer en meer moslimofoob worden. Maar andere partijen in hun aanpak volgen, ga ik nooit doen. Het probleem is namelijk dat zij er van uit gaan dat de Islam in dit probleem de belangrijkste factor is. Als je van die verkeerde opvatting vertrekt, kan je oplossing ook nooit goed zijn. Op dit moment beschikken noch de traditionele partijen, noch de andere over een overtuigende, afdoende aanpak van dit probleem.

Je hebt dit mooi geschetst voor mij, maar ik heb een opmerking op jouw 3de punt. Je denkt denkt dat de samenlevingsproblemen niets met de islam te maken heeft.
Maar er is toch ook een grote Jodengemeenschap in Antwerpen die samen wonen. En in die buurt zijn er dan geen problemen...

Terrorist_Hell

Legacy Member
Ik heb toch 't liefst een gewone Vlaming voor m'n deur dan een groep allochtonen. Maar zolang ze hun best doen inzake de taal leren, een poging doen om deftig te leven naar onze normen & waarden, dan voorzie ik geen problemen. Anderzijds is het ook zo dat ik geen Vlaamse klootzakjes in m'n buurt wil (lees: type Johnny die voor eender wat boel zoekt). Ja, ik ben racistisch, maar niet op basis van huidskleur of ethnische afkomst, maar op basis van marginaliteit.

Yasutoko

Legacy Member
zikje zei:
De link naar de studie staat daar: lees dat dan toch gewoon he. Doe een beetje moeite.

Link is een PDF, een pdf die notabene ik niet wil lezen.
Mijn vraag is simpel : Waar en hoeveel?
Daarvoor moet ik toch niet de hele cirque te weten van de rest?

jojonathan

Legacy Member
Yasutoko zei:
Link is een PDF, een pdf die notabene ik niet wil lezen.
Mijn vraag is simpel : Waar en hoeveel?
Daarvoor moet ik toch niet de hele cirque te weten van de rest?

dat is nu toch ook geen mentaliteit he man :D
op die tijd dat je nu was aan het wachten had je het al lang gevonden

DogFacedGod

Legacy Member
jojonathan zei:
Je hebt dit mooi geschetst voor mij, maar ik heb een opmerking op jouw 3de punt. Je denkt denkt dat de samenlevingsproblemen niets met de islam te maken heeft.
Maar er is toch ook een grote Jodengemeenschap in Antwerpen die samen wonen. En in die buurt zijn er dan geen problemen...

De Joodse buurt is nu ook éénmaal welgestelder.
Kleinere families waardoor er veel meer aandacht is voor het kind.

Ik heb altijd vaak het gevoel dat vanwege die gigantische families bij moslims dat er gewoon geen genoeg aandacht is naar het kind en daardoor deels door de straat wordt opgevoed met alle gevolgen van dien.

jojonathan

Legacy Member
Tsjerno zei:
De Joodse buurt is nu ook éénmaal welgestelder.
Kleinere families waardoor er veel meer aandacht is voor het kind.

Ik heb altijd vaak het gevoel dat vanwege die gigantische families bij moslims dat er gewoon geen genoeg aandacht is naar het kind en daardoor deels door de straat wordt opgevoed met alle gevolgen van dien.

dus volgens jou zijn de moslimse jeugddelinquenten het dupe van hun cultuur?

Pirate!

Legacy Member
Veel te vaak word er gesproken over DE Islam terwijl zoiets eigenlijk niet bestaat. Een indonesische moslim is totaal verschillend van een noord-afrikaanse of turkse. Veel te vaak wordt 'islam' gehanteerd als verklarende factor voor bepaald gedrag ipv cultuur (Hier in België hebben we een in vergelijking lagere 'machograad' en minder gevoel voor 'familie-eer') en socio-economische toestand.

zikje

Legacy Member
jojonathan zei:
Je hebt dit mooi geschetst voor mij, maar ik heb een opmerking op jouw 3de punt. Je denkt denkt dat de samenlevingsproblemen niets met de islam te maken heeft.
Maar er is toch ook een grote Jodengemeenschap in Antwerpen die samen wonen. En in die buurt zijn er dan geen problemen...
Ik ken die situatie niet zo goed. Hoe zit het met de sociaal-economische situatie van de joden in Antwerpen? Ik veronderstel dat die vrij goed is?
Oldskooler zei:
Lap blijkbaar komt er een nieuwe partij 'Moslim' genaamd in Antwerpen. Nu dat ook nog.De Standaard Online - Partij MOSLIM tegen Antwerps hoofddoeken- verbod
Mijn argumentatie volgend (zie boven), lost het verbieden van de hoofddoek ook helemaal niks op; omdat het er niks mee te maken heeft.
Yasutoko zei:
Link is een PDF, een pdf die notabene ik niet wil lezen. Mijn vraag is simpel : Waar en hoeveel?Daarvoor moet ik toch niet de hele cirque te weten van de rest?
Je kunt zelf eens wat moeite doen. Jeez, wat een luierik ben jij zeg? Zoek het zelf op.

Yasutoko

Legacy Member
jojonathan zei:
dat is nu toch ook geen mentaliteit he man :D
op die tijd dat je nu was aan het wachten had je het al lang gevonden

Tjah, zit op m'n werk :D

@zikje : cry me a river :cry:

_ns_

Legacy Member
fraG^ zei:
ohja belgië staat al overal bekend ter WERELD als meest rascistisch land met simpel & laag gevormde mensen, kan ik niet tegenspreken tbh, overal tr wereld lachen ze met belgië, zou het ook doen als ik geen belg was ;-)

Dat ze in Afrika albino-****** levend villen, is niet racistisch ofzo :)?

Anarchist12911

Legacy Member
Tsjerno zei:
Ik heb altijd vaak het gevoel dat vanwege die gigantische families bij moslims dat er gewoon geen genoeg aandacht is naar het kind en daardoor deels door de straat wordt opgevoed met alle gevolgen van dien.

Ze zeggen dan ook vaak dat in hun cultuur het 'normaal' is dat de kinderen opgevoed worden door de buurt en niet alleen door de ouders. :p

Het is dan ook niet moeilijk dat in "criminele" steden zoals Antwerpen die kinderen al van zeer jongs af aan in contact komen met de verkeerde soort mensen. :unsure:

Ik herinner me nog goed dat toen ik in het midden van een schoolweek door de straten reed daar, rond 02:00 uur ofzo 's nachts, dat ik nog een drietal peuters (van marrokaanse (of turkse?) afkomst) zag rondhangen op straat vergezeld door 3 typische 16-18jarige "noord-afrikaanse" johny's. (Je weet wel, brede sportbroek en petje achterstevoren op).

Voor dergelijke buurten kan ik best wel begrijpen dat men een avondklok wil instellen, om zo'n "kinderverwaarlozing" te voorkomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan