Archief - Islamofobie groeit in Vlaanderen

Gentille · 26 jan 2009

leonzo zei:
De koran? Ofwel heb ik heel veel tijd verkwist aan een imitatie-koran.

In de Koran die ik heb gelezen staat er dat men respect moet opbrengen voor andere gelovigen. En dat Allah degene is die het laatste oordeel heeft en Allah zal oordelen over die niet-gelovigen en anders-gelovigen. Het is niet aan de moslim om zich op gelijke hoogte te stellen van Allah (lees een ongelovige te vermoorden, dit kan of mag enkel indien men zelf wordt aangevallen en dan nog staat er dat het beter is om gevangenen te nemen om die later te ruilen voor vrede) of er ook maar aan te denken

Dat is zo één van die typische versen die uit hun context worden gerukt. Ah de moslimman mag moorden maar de vers eronder dat ze dat enkel mogen als ze worden aangevallen verdwijnt plots :sop:

Maar swat ik ga leren want ik heb het gevoel dat ik hier anders te veel tijd ga verliezen

Xitra · 26 jan 2009

leonzo zei:
De koran? Ofwel heb ik heel veel tijd verkwist aan een imitatie-koran.

Ja kijk, ik denk wel dat het zo is in de koran staat er niks zoals ge het hebt gezegd! Enigste teksten die zo worden gemaakt zijn door extreme moslims, dat zijn diegene die de meeste ''terroristen'' maken! Gewoon door zo dingen te zeggen worden wij moslims slecht bekeken omdat die extreme koran in andere zinnen vertalen en zo uitgeven! Wat in Afghanistan nu nog steeds gebeurt!

Jonathan · 26 jan 2009

baris zei:
Bron?

Proove him wrong ;p

gentille zei:
Imo niet direct onbegrijpelijk te noemen. Men neemt enkele willekeurige verzen uit de Koran, rukt die volledig uit hun context en wijst met de vinger hoe "evil" de Islam wel niet is. De koran is een boek die men volledig moet lezen en dan pas een oordeel vellen. Er zullen al heel wat minder Islamofoben rondlopen dan. Mja het is natuurlijk véél gemakkelijker om voort te gaan op 1 vers van de 600+ en zonder ook maar de achtergrondgeschiedenis te kennen van wanneer en hoe het geschreven werd. Veel heeft te maken met gebrekkige kennis.

Maar zoals iemand zei op de radio vandaag is het enkel in het nadeel van België/Vlaanderen op economisch gebied. Werkkrachten zullen we nodig hebben maar die zullen niet komen als hier dergelijke mentaliteit hangt of die mentaliteit hier gaat overheersen.

Veel moslims leggen echter ook de nadruk op die enkele passages. Ligt een beetje in de aard van de mens imo ( net zoals iedereen het cool vindt dat Eminem in zijn rapsongs het woord "fuck" net iets luider zegt dan alle andere woorden :') )

Gentille · 26 jan 2009

Poenanie zei:
Veel moslims leggen echter ook de nadruk op die enkele passages. Ligt een beetje in de aard van de mens imo ( net zoals iedereen het cool vindt dat Eminem in zijn rapsongs het woord "fuck" net iets luider zegt dan alle andere woorden :') )

Veel moslims leggen de nadruk op enkele passages? Dat is net de minderheid nl de terroristen die daar de nadruk opleggen om hun doel te bereiken. De terroristen zijn in mijn ogen en in ogen van veel moslims zelf geen gelovigen

. Ze begaan de ene misstap na de andere met wat in de Koran staat beschreven

De Koran is een geheel, de Islam is een geheel niet zomaar iets waar je een versje uitplukt om je dan "moslim" te noemen hoor. Is trouwens met elk geloof zo.

Als je voortgaat op één enkel woord in een lied of tekst zegt dat meer over die persoon dan over de 100 andere personen die wel het volledige liedje beluisteren of boek lezen en weten waar het over gaat

. Je bent het perfect voorbeeld van de mensen die één vers er uitpikken en denken te weten waarover de Koran gaat en je verduidelijkt het nog eens zelf met een voorbeeld. Verder dan toogpraat is dat imo niet

.

Dat is een bladzijde uit een boek van 150 pagina's lezen en dan denken te weten hoe het verhaal in zijn werk zit. Dit is van toepassing om de minderheid van de moslims maar misschien wel op de meerderheid van de niet-moslims

shiftyke · 26 jan 2009

leonzo zei:
Islam is vrede.
Islam is liefde.
Islam is 'het' geloof.
Al wie niet akkoord gaat, moet dood.
Dat is zowat hun geloof.

ik was aan het wachten op zo'n reactie, typisch voorbeeld van iemand die niets van de Islam kent hier en daar een flard uit de koran hoort die hem niet aan staat en dan aangevuld met een beetje extremisme van op de TV en je bekom iemand die op deze enquête "ja" invult zonder eigelijk te weten van wat hij bang moet zijn....

Kortzichtigheid is hier het gepaste woord

Xitra · 26 jan 2009

gentille zei:
Veel moslims leggen de nadruk op enkele passages? Dat is net de minderheid nl de terroristen die daar de nadruk opleggen om hun doel te bereiken. De terroristen zijn in mijn ogen en in ogen van veel moslims zelf geen gelovigen . Ze begaan de ene misstap na de andere met wat in de Koran staat beschreven

De Koran is een geheel, de Islam is een geheel niet zomaar iets waar je een versje uitplukt om je dan "moslim" te noemen hoor. Is trouwens met elk geloof zo.

Als je voortgaat op één enkel woord in een lied of tekst zegt dat meer over die persoon dan over de 100 andere personen die wel het volledige liedje beluisteren of boek lezen en weten waar het over gaat . Je bent het perfect voorbeeld van de mensen die één vers er uitpikken en denken te weten waarover de Koran gaat en je verduidelijkt het nog eens zelf met een voorbeeld. Verder dan toogpraat is dat imo niet .

Dat is een bladzijde uit een boek van 150 pagina's lezen en dan denken te weten hoe het verhaal in zijn werk zit. Dit is van toepassing om de minderheid van de moslims maar misschien wel op de meerderheid van de niet-moslims

100% gelijk zo is het net! Terroristen verspreiden teksten wat niet in de Koran staan, of ze staan er wel maar ze overdrijven dan ermee om zo mensen te kunnen manipuleren! Zelf in de Koran staat dat als ge zelfmoord pleegt grootste zonde is wat je kunt begaan! En zeker envast als ge jonge kinderen wijsmaakt dat als ze ongelovigen doden dat ze in de paradijs zullen geraken...

themummy123 · 26 jan 2009

Gaat dit over soennitisch, Alevitisch of Sjiitisch moslims, want ja er is een HUUUUUUGE verschil.

Zeker met de Alevieten

De alevieten kennen geen moskeeën, bidden niet als moslims, gaan niet op pelgrimage naar Mekka, vasten niet tijdens de islamitische vastenmaand ramadan en dragen geen hoofddoeken. Op zich hebben de alevieten daarmee niets tot weinig van doen met de islam

bron: Alevitisme - Wikipedia

Grimmy · 26 jan 2009

'tis erg maar hoe meer ik er leer kennen hoe minder ik ze moet en een fobie zou ik het niet noemen als je er in brussel telke malen mee in contact moet komen.

Gentille · 26 jan 2009

leonzo zei:
Kortzichtigheid? What the fuck man !
Het staat zwart op wit geschreven in hun boekje, dat zeg ik. En ja, het klopt. Kan het mij een bal schelen dat enkel "terroristen" (echt zo 2000' dat woord) het op een bepaalde manier gaan enterpreteren. Duidelijk moeten jullie meer moslim vrienden maken om te zien hoe hard ze hun kloten er aan vegen als het hen uitkomt en hoe hard ze achter hun boekske staan als het hen goed 'ook' uitkomt.

Als ze er hun kloten aanvegen zoals je zegt kan men ze dan moslim noemen of representatief opstellen tegen over de moslimgemeenschap?

Een crimineel veegt ook zijn kloten aan de wet. Is die ook representatief voor de gehele gemeenschap?

En ja ik heb heel wat moslimvrienden. En ja er zijn er die er hun "kloten aanvegen" op gebied van alcohol maar op gebied van moorden of respect voor andere geloven kennen ze wel hun Koran

. Denk niet dat de discussie gaat over het feit dat ze al dan niet alcohol drinken, zou zelf durven zeggen dat het een Westerse eigenschap is die ze overnemen

spray-bunny · 26 jan 2009

Grimmy zei:
'tis erg maar hoe meer ik er leer kennen hoe minder ik ze moet en een fobie zou ik het niet noemen als je er in brussel telke malen mee in contact moet komen.

Ik vind het woord fobie toch ook wel slecht gekozen. Net alsof Islamhaat per definitie irrationeel is en enkel voorkomt uit xenophobie.

Nu ben'k zelf geen hater, integendeel, maar ik kan best wel begrijpen waarom er zoveel haat is. 't Is wel duidelijk dat zowel Vlamingen als allochtonen andere ideeën hebben over integratie.

Solid Q · 26 jan 2009

spray-bunny zei:
Ik vind het woord fobie toch ook wel slecht gekozen. Net alsof Islamhaat per definitie irrationeel is en enkel voorkomt uit xenophobie.

Nu ben'k zelf geen hater, integendeel, maar ik kan best wel begrijpen waarom er zoveel haat is.

Inderdaad, het lijkt blijkbaar negatief als iemand graag zijn cultuur wil beschermen of in zekere zin negatief staat op het andere.

Persoonlijk ben ik liever op mijn eentje, enigste wat ik wil is dat ze mij met rust laten, ik heb in het verleden enkele negatieve ervaringen opgedaan door een paar individuen, dus vermijd ik ze nu liever. Das geen "fobie" of vrees of haat, ik wil gewoon dat ze mij met rust laten en dat geld voor elke persoon die me niet aanstaat, als het nu joden, moslims, Albanezen, chinezen of walen zijn ..

Xitra · 26 jan 2009

leonzo zei:
Kortzichtigheid? What the fuck man !
Het staat zwart op wit geschreven in hun boekje, dat zeg ik. En ja, het klopt. Kan het mij een bal schelen dat enkel "terroristen" (echt zo 2000' dat woord) het op een bepaalde manier gaan enterpreteren. Duidelijk moeten jullie meer moslim vrienden maken om te zien hoe hard ze hun kloten er aan vegen als het hen uitkomt en hoe hard ze achter hun boekske staan als het hen goed 'ook' uitkomt.

Zeg me dan in welke vers het staat dan kijk ik het even na. Je hebt Allerlei mensen die hun kloten vegen aan alles!

Yasutoko · 26 jan 2009

Solid Q zei:
...

Van het punt dat er een computer word tussengestoken, vind ik een enquete niet meer waard om op in te gaan.
Een computer weet dus waar alle knelpunten zijn? Dus zogenaamde probleem punten?

De mensen uit zo een buurten kunnen pas werkelijk zeggen of, vrees voor een religie, echt zwaar begint te worden of niet.
Wat kunnen mensen nu zeggen over hun vrees uit het gewoon lezen van dingen, of zien op de tv zonder het meegemaakt te hebben?
Toch niets?

Dit is dan eerder een enquete dat zou gelden als " heb jij schrik van de dagelijkse media " , maar niet om te bewijzen dat er duidelijk echte angst is voor islam, boeddism, .. what ever.

Zo kun je nu op't straat gaan en vragen aan de eerstvolgende mens " hebt gij schrik voor terrorisme " , die gaat zeggen " ja ", nu, ga eens vragen aan iemand die het heeft meegemaakt?
Die gaat je al een heel ander verhaal geven, die gaat je een reden geven, die gaat je zeggen watvoor een angst je voelt, ... En niet een weerspiegeling van de media " ja, er is angst ".

Daarom beschouw ik dit als shit, omdat zo'n enquetes niet " ad random " , btw, gebruik geen moeilijke woorden ofzo, je toont je niet meer geloofwaardig zo ofzo, enkel maar dat je woordjes kent, maar eerder in de buurten waar er problemen zijn.
Meeste mensen hebben in die buurten geen angst voor de religie of what ever, maar voor de mannen( of vrouwen ), die het tot extreme proporties nemen en waarmaken wat ze liggen te zingen tijdens hun missen of what ever ze doen.

Solid Q · 26 jan 2009

Yasutoko zei:
Van het punt dat er een computer word tussengestoken, vind ik een enquete niet meer waard om op in te gaan.
Een computer weet dus waar alle knelpunten zijn? Dus zogenaamde probleem punten?

De mensen uit zo een buurten kunnen pas werkelijk zeggen of, vrees voor een religie, echt zwaar begint te worden of niet.
Wat kunnen mensen nu zeggen over hun vrees uit het gewoon lezen van dingen, of zien op de tv zonder het meegemaakt te hebben?
Toch niets?

Dit is dan eerder een enquete dat zou gelden als " heb jij schrik van de dagelijkse media " , maar niet om te bewijzen dat er duidelijk echte angst is voor islam, boeddism, .. what ever.

Zo kun je nu op't straat gaan en vragen aan de eerstvolgende mens " hebt gij schrik voor terrorisme " , die gaat zeggen " ja ", nu, ga eens vragen aan iemand die het heeft meegemaakt?
Die gaat je al een heel ander verhaal geven, die gaat je een reden geven, die gaat je zeggen watvoor een angst je voelt, ... En niet een weerspiegeling van de media " ja, er is angst ".

Daarom beschouw ik dit als shit, omdat zo'n enquetes niet " ad random " , btw, gebruik geen moeilijke woorden ofzo, je toont je niet meer geloofwaardig zo ofzo, enkel maar dat je woordjes kent, maar eerder in de buurten waar er problemen zijn.
Meeste mensen hebben in die buurten geen angst voor de religie of what ever, maar voor de mannen( of vrouwen ), die het tot extreme proporties nemen en waarmaken wat ze liggen te zingen tijdens hun missen of what ever ze doen.

Hahahaha,

Gij meent dat dus echt dat je grondige studies van gerespecteerde universiteiten of andere instellingen ongeloofwaardig vindt omdat ze een computer gebruiken voor hun respondenten te selecteren ?

Sorry , maar jij kent blijkbaar geen reet van hoe je kwalitatief onderzoek moet houden.

En je moet ook niet denken dat het geen situatie is met ja of nee vraagjes, dat gaat verder als dat. Nogmaals, waarom denk je anders dat nu pas de resultaten bekent zijn gemaakt ? Dat is meer dan enkel vraagjes stellen. Je stelt uw vraag, ze geven een antwoord en de eerste regel die je moet toepassen en dat meermaals per vraag is WAAROM , ik heb dat wel 1000 keer moeten vragen bij mijn steekproeven, dus je moet niet beweren dat er niet wordt gevraagd naar motieven !

Daarna is er nog uren codeerwerk, dat zie ik niet gebeuren in van die "peilingen" op de VRT, HLN, ..

Als je niets van onderzoek afweet, hou dan je mond, ik dacht dat je nog een leuke kerel was, zelfs compassie met u bij het drama bij Dendermonde, ma blijkbaar heb ik me vergist.

ps : wat is een te moeilijk woord voor u ? validiteit ? oei ...

Yasutoko · 26 jan 2009

Solid Q zei:
...

En wie waren de subjecten?
De subjecten van deze enquete?

Meneer en mevrouw marginaal?
Als het at random is, dan is er weinigs betrouwbaar in deze enquete.
Als het niet at random is maar selectief, dan moet er bijstaan welkste personen het waren die de vragen beantwoorden.
+ hoe kan een computer weten welke mensen het best kan antwoorden op vragen van deze soort?
Statistieken?
Juist, als we statistieken geloven, zijn meeste gamers kinderen, zijn meeste mensen die drinken op rand van verslaving, zijn stille mensen in de klas grotere kanshebbers voor later psychopaten te worden, zijn meeste laaggeschoolden uit arme families...

Waren er zelfs andere culturen in?
...

Vanuit uw standpunt gaande, was het een simulatie van programma's die ze dan hebben overgeplaatst naar mensentaal.

Noch in de PDF, noch uit uw reacties kom ik maar niet te weten welke mensen het waren ( niet met naam, maar welke buurt, leeftijdscategorie, hoeveelheid ).

Ofwel ontwijk je het, ofwel weet je het niet, maar hoe kun je dan iets steunen waar je zelf dan de helft van weet?
En dit <> wat in D'monde is afgespeeld, is echt niet hetzelfde m'n beste.
En je was al een lomperik in die thread, dus het verbaasd me niet dat je hier ook zo reageert, civiel is het ook echt niet.

Ik stel vragen, jij pareert met onozelheden en steken.
*edit*

Dit is de 2e thread waar je dat aanhaalt tegen mij, I'm starting to think you're trying to get me to back off.

shiftyke · 26 jan 2009

leonzo zei:
Kortzichtigheid? What the fuck man !
Het staat zwart op wit geschreven in hun boekje, dat zeg ik. En ja, het klopt. Kan het mij een bal schelen dat enkel "terroristen" (echt zo 2000' dat woord) het op een bepaalde manier gaan enterpreteren. Duidelijk moeten jullie meer moslim vrienden maken om te zien hoe hard ze hun kloten er aan vegen als het hen uitkomt en hoe hard ze achter hun boekske staan als het hen goed 'ook' uitkomt.

Ik geloof u wel dat het er in staat, maar wie volgt die koran 100%, "wij" christenen volgen ons boekje ook niet tot op de letter.

Er staat trouwens meer in dat boekje dan die regels die jij citeert. Ook menslievende praat, zelf over milieubehoud

Ik ken moslims genoeg en die volgen de koran even hard als ik de bijbel...

Als ik u nu hoor, vind jij dat ze verplicht zijn om dat boek voor de volle 100% te steunen en het blindelings te volgen. Als alle geloven dat gedaan hebben zou het hier net zijn

Darkness · 26 jan 2009

Yasutoko zei:
Van het punt dat er een computer word tussengestoken, vind ik een enquete niet meer waard om op in te gaan.
Een computer weet dus waar alle knelpunten zijn? Dus zogenaamde probleem punten?

De mensen uit zo een buurten kunnen pas werkelijk zeggen of, vrees voor een religie, echt zwaar begint te worden of niet.
Wat kunnen mensen nu zeggen over hun vrees uit het gewoon lezen van dingen, of zien op de tv zonder het meegemaakt te hebben?
Toch niets?

Dit is dan eerder een enquete dat zou gelden als " heb jij schrik van de dagelijkse media " , maar niet om te bewijzen dat er duidelijk echte angst is voor islam, boeddism, .. what ever.

Zo kun je nu op't straat gaan en vragen aan de eerstvolgende mens " hebt gij schrik voor terrorisme " , die gaat zeggen " ja ", nu, ga eens vragen aan iemand die het heeft meegemaakt?
Die gaat je al een heel ander verhaal geven, die gaat je een reden geven, die gaat je zeggen watvoor een angst je voelt, ... En niet een weerspiegeling van de media " ja, er is angst ".

Daarom beschouw ik dit als shit, omdat zo'n enquetes niet " ad random " , btw, gebruik geen moeilijke woorden ofzo, je toont je niet meer geloofwaardig zo ofzo, enkel maar dat je woordjes kent, maar eerder in de buurten waar er problemen zijn.
Meeste mensen hebben in die buurten geen angst voor de religie of what ever, maar voor de mannen( of vrouwen ), die het tot extreme proporties nemen en waarmaken wat ze liggen te zingen tijdens hun missen of what ever ze doen.

WTF

Dude
Ik doe nu mijn derde jaar een richting in de sociale wetenschappen en wat gij zegt trekt echt op geen hol. Ik heb niks tegen u, maar uw mening is gewoon fout, en dat zult ge moeten aanvaarden.
1. CAPIs worden ingezet om sociale wenselijkheid tegen te gaan
2. kwalitatieve analyses zijn niet hetzelfde als domme enquetes
3. in de pdf staat duidelijk dat er tweetrapsgewijs random werd gekozen, dat is net gedaan om enige controle te hebben over spreiding en heeft geen fluit met computers te maken.

Voor de rest moet ge nog maar eens lezen wat Solid Q zegt.

btw Solid Q, richting en jaar?

Yasutoko · 26 jan 2009

Darkness zei:
Ik heb niks tegen u

Ga ik toch ook niet beweren?

.

Kijk, het is een discussie, er kunnen dingen fout zijn, en, als ik fout zit, geef ik het ook toe, zonder enig probleem.
Maar dat is nu het nut van een discussie, zo worden er dingen aangegaan, nu voor Solid is dit blijkbaar al een concept dat hij ook ziet als een persoonlijke vendeta aangezien het nu al de 2e thread is waar hij het aanrakelt van mijn gemoedstoestand in de thread van de steekpartij in dendermonde, dus er zit hem iets dwars.

Ik heb totaal geen probleem met het feit dat zo een Studie is gedaan, maar, hoe kan het nu " Wetenschappelijk " worden bewezen als het willekeurig word gekozen ( ik zeg niets over de vragen ! ).

Zo worden mensen toch dan gekozen uit buurten die niet rechtstreeks er in verband mee komen, en is hun antwoord op de vragen toch ook bias?
Of zit ik hierin dan mis?

*edit*

Ik geef mijn eerlijke opinie, en ik stel vragen, vragen waar nergens een antwoord op komt, buiten tegenpareringen.
Wat, kan een mens die een opinie heeft, maar niet weet hoe het werkt, geen vragen stellen?
Of moet m'n om een vragendebat aan te gaan, afgestudeerd zijn in die richting zodat m'n ten volle weet hoe alles werkt?

Tr1ploid · 26 jan 2009

leonzo zei:
De koran? Ofwel heb ik heel veel tijd verkwist aan een imitatie-koran.

Met het interpretatievermogen dat ge hier tentoonspreidt lijkt het me inderdaad waarschijnlijk dat ge u tijd verprutst hebt door de koran proberen te lezen.

Deus ex Machina · 26 jan 2009

gentille zei:
Veel moslims leggen de nadruk op enkele passages? Dat is net de minderheid nl de terroristen die daar de nadruk opleggen om hun doel te bereiken. De terroristen zijn in mijn ogen en in ogen van veel moslims zelf geen gelovigen . Ze begaan de ene misstap na de andere met wat in de Koran staat beschreven

De Koran is een geheel, de Islam is een geheel niet zomaar iets waar je een versje uitplukt om je dan "moslim" te noemen hoor. Is trouwens met elk geloof zo.

Als je voortgaat op één enkel woord in een lied of tekst zegt dat meer over die persoon dan over de 100 andere personen die wel het volledige liedje beluisteren of boek lezen en weten waar het over gaat . Je bent het perfect voorbeeld van de mensen die één vers er uitpikken en denken te weten waarover de Koran gaat en je verduidelijkt het nog eens zelf met een voorbeeld. Verder dan toogpraat is dat imo niet .

Dat is een bladzijde uit een boek van 150 pagina's lezen en dan denken te weten hoe het verhaal in zijn werk zit. Dit is van toepassing om de minderheid van de moslims maar misschien wel op de meerderheid van de niet-moslims

soit dit draait weer uit op dezelfde zinloze discussie maar kom.

-het feit blijft dat die passages er niettemin instaan, je moet inderdaad het volledige boek lezen, maar je moet de gewelddadige passages ook niet negeren.
- hoe ga je dan bepalen wie der 'goede' moslim is; de vredelievende of de terrorist? beide staan in de koran? als je instructies hebt waar staat 'op het einde van de Steenweg, sla links af' en daaronder 'op het einde van de steenweg sla rechts af', en 2 personen volgen beide elk 1 instructie op, welke van beide heeft dan gelijk?
-een boek dat intern inconsistent is (zoals de koran) heeft trouwens geen 'juist' of 'fout', uit iets dat inconsistent is volgt hoe dan ook alles.

Archief - Islamofobie groeit in Vlaanderen

Gentille

Legacy Member

Xitra

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

Xitra

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Grimmy

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

Xitra

Legacy Member

Yasutoko

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

Yasutoko

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

Darkness

Legacy Member

Yasutoko

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member